Женская доля

(SUPER PROSTO @ 20.08.2011 - время: 17:10) Шовинизм в том, что женщина, оказывается, много что должна (хорошо бы еще документик увидеть, в котором расписывается, что и кому она должна), а про мужские обязанности в этом посте ни слова
О мужских обязанностях ни слова, а каким боком это шовинизмом называется? Цитата из словаря гендерных терминов: Шовинизм=сексизм. Сексизм - идеология и практика дискриминации людей по признаку пола. Она основана на установках или убеждениях, в соответствии с которыми женщинам (либо мужчинам) ложно приписываются (или отрицаются) определенные качестваВы считаете признаком шовинизма то, что женщина написала о требованиях к женщине и не написала о требованиях мужчине? Тогда мне страшно представить, что вы думаете о Трудовом кодексе, в котором пишется о правах на отпуск беременной, но ничего не пишется о том, кто ей ребенка сделал

ЗЫ В который раз убеждаюсь в том, что больше всего любят употреблять красивые слова те, кто просто не понимает их значения.

(Фема @ 20.08.2011 - время: 13:12)
Наверно у людей такой доход, что они в состоянии только малую его часть проесть.
Да нет, это просто психология другая. Кто-то и при больших заработках тратит на еду пару тысяч в месяц. Есть знакомая семья, которые все лето делают закрутки (у них огород), а потом всю зиму едят их с картошкой. Мясо покупают пару раз в месяц. Притом, что доход такой, что они могли бы запросто и огородом не заморачиваться, и питаться разнообразно и качественно. Но считают, что "не стоит тратить деньги на унитаз, лучше новую мебель купить в очередной раз". (аж стихами получилось )

(Ингрид @ 20.08.2011 - время: 17:25) Вы считаете признаком шовинизма то, что женщина написала о требованиях к женщине и не написала о требованиях мужчине?
Да, конечно, а вы нет?
То, что написано, и есть шовинизм - приписывание женщинам ложных установок по признаку пола:
Знаете, вы абсолютно правы, чтобы рожать у нас в стране, женщина должна

Тогда мне страшно представить, что вы думаете о Трудовом кодексе, в котором пишется о правах на отпуск беременной, но ничего не пишется о том, кто ей ребенка сделал Бред не несите, по Трудовому кодексу в декретный отпуск могут уйти или мать, или отец. Там шовинизма как раз нет, в отличие от форумчанок, выдумывающих женщинам всякие "обязанности", при отсутствии мужских.

(Airen @ 20.08.2011 - время: 17:26) Да нет, это просто психология другая. Кто-то и при больших заработках тратит на еду пару тысяч в месяц. Есть знакомая семья, которые все лето делают закрутки (у них огород), а потом всю зиму едят их с картошкой. Мясо покупают пару раз в месяц. Притом, что доход такой, что они могли бы запросто и огородом не заморачиваться, и питаться разнообразно и качественно. Но считают, что "не стоит тратить деньги на унитаз, лучше новую мебель купить в очередной раз". (аж стихами получилось )
Так они просто любят есть именно то, что едят, и с огородом им нравится возиться. Сама видела горящие глаза супругов, владельцев огроменного дома на таком же обширном участке в одном из коттеджных поселков, когда они водили меня по своему саду-огороду, показывая виноград, арбузы, которые у них выросли, не говоря уже о привычных для Подмосковья огурцах, клубнике, и пр. Мясо, правда, они свое не выращивают, а так, как они приготовили покупное - так я бы лучше и вовсе без мяса обошлась, чем давиться горелым шашлыком. Однако, доходы у семьи приличные, и есть свобода выбора - куда свои деньги хотят, туда их и тратят, психология видимо такая. Да и небольшие деньги каждый тоже тратит по своему разумению, не оглядываясь на мнение тех, кто в их бюджет свою лепту не вносил.

(Ванильная Снежинка @ 20.08.2011 - время: 17:47) Так они просто любят есть именно то, что едят, и с огородом им нравится возиться. Сама видела горящие глаза супругов, владельцев огроменного дома на таком же обширном участке в одном из коттеджных поселков, когда они водили меня по своему саду-огороду, показывая виноград, арбузы, которые у них выросли, не говоря уже о привычных для Подмосковья огурцах, клубнике, и пр. Мясо, правда, они свое не выращивают, а так, как они приготовили покупное - так я бы лучше и вовсе без мяса обошлась, чем давиться горелым шашлыком. Однако, доходы у семьи приличные, и есть свобода выбора - куда свои деньги хотят, туда их и тратят, психология видимо такая. Да и небольшие деньги каждый тоже тратит по своему разумению, не оглядываясь на мнение тех, кто в их бюджет свою лепту не вносил.
Я одно время часто общалась с их дочерью и не раз бывала в семье. Так вот, огород они держали как раз из-за экономии. И их рацион и копание в грядках дочери остохренело еще в школе, но когда она на первые заработанные деньги стала часто покупать домой мясо, рыбу, то встретила упорное непонимание, мол, зря деньги переводишь. И это при более чем приличных доходах родителей. (особенно, в провинции).

ЗЫ. девка давно свалила замуж, забивает холодильник, чем хочет и про грядки вспоминать не хочет. Хотя родители то и дело пытаются направить на "путь истинный", уверяя, что не нужно тратить на унитаз. (одно из их любимых выражений).

(SUPER PROSTO @ 20.08.2011 - время: 17:36) (Ингрид @ 20.08.2011 - время: 17:25) Вы считаете признаком шовинизма то, что женщина написала о требованиях к женщине и не написала о требованиях мужчине?
Да, конечно, а вы нет?
То, что написано, и есть шовинизм - приписывание женщинам ложных установок по признаку пола:
Знаете, вы абсолютно правы, чтобы рожать у нас в стране, женщина должна

Тогда мне страшно представить, что вы думаете о Трудовом кодексе, в котором пишется о правах на отпуск беременной, но ничего не пишется о том, кто ей ребенка сделал Бред не несите, по Трудовому кодексу в декретный отпуск могут уйти или мать, или отец. Там шовинизма как раз нет, в отличие от форумчанок, выдумывающих женщинам всякие "обязанности", при отсутствии мужских.
В отпуск по беременности и родам может уйти отец? Он в отпуск - а жена рожать?

Вы хоть бы читали, на что отвечаете, а то не прочитаете, так придумаете. То вы видите шовинизм во фразе "женщина должна рожать" , то мужчина рожает вместо женщины.

Пишу специально для того, чтобы вы больше нигде не опозорились - мужчина может уйти в отпуск по уходу за ребенком. В отпуск по беременности и родам он уйдет тогда, когда сможет родить. И с статьях кодекса там речь именно о женщинах. С вашей точки зрения - шовинистическая книжка

(Airen @ 20.08.2011 - время: 17:52)
Я одно время часто общалась с их дочерью и не раз бывала в семье. Так вот, огород они держали как раз из-за экономии. И их рацион и копание в грядках дочери остохренело еще в школе, но когда она на первые заработанные деньги стала часто покупать домой мясо, рыбу, то встретила упорное непонимание, мол, зря деньги переводишь. И это при более чем приличных доходах родителей. (особенно, в провинции).

ЗЫ. девка давно свалила замуж, забивает холодильник, чем хочет и про грядки вспоминать не хочет. Хотя родители то и дело пытаются направить на "путь истинный", уверяя, что не нужно тратить на унитаз. (одно из их любимых выражений).
Ооо, знакомая картинка Мои свекры наконец-то дачу продали, а то любимое дело было - мужа строить им помогать, хотя тот каждый раз орал, что его самая сокровенная фантазия - закатать дачу асфальтом. При том, что возле дома разбили огород (живут в частном секторе) и доходы более чем приличные. Но это дело принципа - вырастить картошку хрен знает где, убиться там, достать сына и при этом радоваться тому, что сэкономили.

(Ингрид @ 20.08.2011 - время: 18:03) Ооо, знакомая картинка Мои свекры наконец-то дачу продали, а то любимое дело было - мужа строить им помогать, хотя тот каждый раз орал, что его самая сокровенная фантазия - закатать дачу асфальтом. При том, что возле дома разбили огород (живут в частном секторе) и доходы более чем приличные. Но это дело принципа - вырастить картошку хрен знает где, убиться там, достать сына и при этом радоваться тому, что сэкономили.
У меня мама любит в саду покопаться. Но для нее это экзотика после того, как почти всю жизнь в "каменных джунглях" прожила. Обожает цветы разные сажать (не для продажи, естесно, а для красоты), зелень разную, пара кустиков ягодных. (кажеццо, крыжовник, смородина). Но ей просто нравится так отдыхать.

Но я, хоть тресни, не пойму, на фига горбатиться постоянно, выращивая те же кабачки, если к моменту, когда они появляются, на рынке стоят 10-15 рублей за кг. Ну вот где там глобальная экономия? Полтинник в сезон?

(Airen @ 20.08.2011 - время: 18:11)
У меня мама любит в саду покопаться. Но для нее это экзотика после того, как почти всю жизнь в "каменных джунглях" прожила. Обожает цветы разные сажать (не для продажи, естесно, а для красоты), зелень разную, пара кустиков ягодных. (кажеццо, крыжовник, смородина). Но ей просто нравится так отдыхать.

Но я, хоть тресни, не пойму, на фига горбатиться постоянно, выращивая те же кабачки, если к моменту, когда они появляются, на рынке стоят 10-15 рублей за кг. Ну вот где там глобальная экономия? Полтинник в сезон?
Ань, дык я понимаю такой вариант, когда ты вышел во двор, а там садик-огородик. А мои еще и перлись фиг знает куда... И каждый раз волынка заводилась, что они уже старые, им уже тяжело, пусть муж едет с ними/вместо них и работает на этой фазенде. А потом бегали не знали куда урожай пристроить - слишком много, чтобы сразу съесть, закрывать - это тяжело и все закрыть не успеют, продавать - не царское дело, раздавать - жаба давит, они ж горбатились...

(Ингрид @ 20.08.2011 - время: 18:19) Ань, дык я понимаю такой вариант, когда ты вышел во двор, а там садик-огородик. А мои еще и перлись фиг знает куда... И каждый раз волынка заводилась, что они уже старые, им уже тяжело, пусть муж едет с ними/вместо них и работает на этой фазенде. А потом бегали не знали куда урожай пристроить - слишком много, чтобы сразу съесть, закрывать - это тяжело и все закрыть не успеют, продавать - не царское дело, раздавать - жаба давит, они ж горбатились...
Не, ну такое я не понимаю тоже.

А в случае, про который я говорила, там закатывалось все и круглосуточно. У них были на зиму сотни закруток заготовлены. Типа картошечку отварил, банку открыл и весь рацион. Доча их, как из родительского дома сбежала, так с тех пор ни одну закрутку не сделала, говорит, трясет от одной мысли.

(SUPER PROSTO @ 20.08.2011 - время: 16:57) Оставьте ваш шовинистический бред.
SUPER PROSTO смените тон, будьте вежливы к собеседникам, не хамите

-----------------
(SUPER PROSTO @ 20.08.2011 - время: 17:36)Бред не несите, по Трудовому кодексу в декретный отпуск могут уйти или мать, или отец.
SUPER PROSTO за хамство будете получать предупреждения

(Airen @ 20.08.2011 - время: 17:52) Я одно время часто общалась с их дочерью и не раз бывала в семье. Так вот, огород они держали как раз из-за экономии. И их рацион и копание в грядках дочери остохренело еще в школе, но когда она на первые заработанные деньги стала часто покупать домой мясо, рыбу, то встретила упорное непонимание, мол, зря деньги переводишь. И это при более чем приличных доходах родителей. (особенно, в провинции).

ЗЫ. девка давно свалила замуж, забивает холодильник, чем хочет и про грядки вспоминать не хочет. Хотя родители то и дело пытаются направить на "путь истинный", уверяя, что не нужно тратить на унитаз. (одно из их любимых выражений).
Есть тоже знакомый скупец. Многодетный отец. Тоже почти стихами). Так вот, он и на мебеля не считал нужным тратиться. Имел неплохой доход.. неприхотлив был в еде. одежде и принуждал домочадцев придерживаться аскетизма. Сейчас дети взрослые.. с отцом почти не общаются. Жена живёт отдельно от мужа.

Прикольная темка, мне вот интересно, неужели женщинам самим не стремно, то бывшие относятся так к ним и к ребенку?
объясните мне недалекой, что так трудно самой ребенка содержать, что бы не получать вот этих высказываний и "подачек" от бывших?
Умер гоги и хрен ему в ноги(с)
Не получилось разойтись цивилизованно, не нужен ребенок отцу, так зачем унижаться и принимать эти копейки, которые по недоразумению именуются алиментами?

(celene @ 20.08.2011 - время: 19:11) Прикольная темка, мне вот интересно, неужели женщинам самим не стремно, то бывшие относятся так к ним и к ребенку?
объясните мне недалекой, что так трудно самой ребенка содержать, что бы не получать вот этих высказываний и "подачек" от бывших?
Умер гоги и хрен ему в ноги(с)
Не получилось разойтись цивилизованно, не нужен ребенок отцу, так зачем унижаться и принимать эти копейки, которые по недоразумению именуются алиментами?
CODE объясните мне недалекой, что так трудно самой ребенка содержать, что бы не получать вот этих высказываний и "подачек" от бывших?
Так детей бывает и двое, и трое даже. У меня тётка воспитывала троих детей одна. Тяжело ей очень было. Ну какие алименты с пьянчужки. Экономили на всём. Это не перессказать. Когда это было.. а сейчас, к примеру, в провинциях не все женщины могут зарабатывать столько, чтоб обойтись без помощи отца детей. Нет помощи от отца детей, значит подработка, а это дети сами по себе, меньше им внимания. И хорошо, если найдётся подработка. Ты так пишешь, будто все купаются в деньгах.. а это не так. Дети не виноваты, что у родителей жизнь не сложилась. Пусть отец мало даёт на жизнь детям средств, мать зря пренебрежительно отказывается от них, ежели не может сама обеспечить достойное детство своим детям.

(Фема @ 20.08.2011 - время: 22:27) (celene @ 20.08.2011 - время: 19:11) Прикольная темка, мне вот интересно, неужели женщинам самим не стремно, то бывшие относятся так к ним и к ребенку?
объясните мне недалекой, что так трудно самой ребенка содержать, что бы не получать вот этих высказываний и "подачек" от бывших?
Умер гоги и хрен ему в ноги(с)
Не получилось разойтись цивилизованно, не нужен ребенок отцу, так зачем унижаться и принимать эти копейки, которые по недоразумению именуются алиментами?
CODE объясните мне недалекой, что так трудно самой ребенка содержать, что бы не получать вот этих высказываний и "подачек" от бывших?
Так детей бывает и двое, и трое даже. У меня тётка воспитывала троих детей одна. Тяжело ей очень было. Ну какие алименты с пьянчужки. Экономили на всём. Это не перессказать. Когда это было.. а сейчас, к примеру, в провинциях не все женщины могут зарабатывать столько, чтоб обойтись без помощи отца детей. Нет помощи от отца детей, значит подработка, а это дети сами по себе, меньше им внимания. И хорошо, если найдётся подработка. Ты так пишешь, будто все купаются в деньгах.. а это не так. Дети не виноваты, что у родителей жизнь не сложилась. Пусть отец мало даёт на жизнь детям средств, мать зря пренебрежительно отказывается от них, ежели не может сама обеспечить достойное детство своим детям.
Лен, у меня нет знакомых в деревнях/селах, как и нет многодетных разведенных женщин-максимум с 2 детьми, я знаю, что сложно одной достойно вырастить ребенка, но это вполне реально тем более в крупном городе если есть мозги и здоровье, а не получать подачки от бывшего.
воспитание у меня такое, никогда ничего не у кого не просить и рассчитывать на себя, поэтому мне сложно понять тех женщин, которые ради алиментов, готовы терпеть отношение подобное тому, что были в этой теме.

нет, вспомнила одну, у нас в садике работала воспитателем, ушла от мужа у нее 3 детей, причем один ребенок не совсем здоров, после развода ушла из детского сада, устроилась работать в агенство недвижимости, вполне сама детей поднимает, не шикуют конечно, но вполне так так нормально живут и это без всякой поддержки от папани.

(celene @ 20.08.2011 - время: 19:11) Прикольная темка, мне вот интересно, неужели женщинам самим не стремно, то бывшие относятся так к ним и к ребенку?
объясните мне недалекой, что так трудно самой ребенка содержать, что бы не получать вот этих высказываний и "подачек" от бывших?
Умер гоги и хрен ему в ноги(с)
Не получилось разойтись цивилизованно, не нужен ребенок отцу, так зачем унижаться и принимать эти копейки, которые по недоразумению именуются алиментами?
Лена, нас у мамы было двое, четырех лет. И зарплата 120 рублей. Мама не подавала на алименты, бо то недоразумение кричало, что за своих детей пупок порвет и своих девочек будет содержать как королев, ибо своих детей не бросает. Платил какие-то гроши два месяца, потом полгода ничего не платил. Мама подала на алименты и узнала, что ей в действительности положено в 10 раз больше, чем оно великодушно отстегивало. Ты считаешь, что благороднее было выкручиваться из 120 рублей на троих?

(celene @ 20.08.2011 - время: 19:40) Лен, у меня нет знакомых в деревнях/селах, как и нет многодетных разведенных женщин-максимум с 2 детьми, я знаю, что сложно одной достойно вырастить ребенка, но это вполне реально тем более в крупном городе если есть мозги и здоровье, а не получать подачки от бывшего.
Женщина получает подачки не для себя. Она получает подачки для детей и на детей. Дети не только матери приходятся родными детьми, но и отцу.
воспитание у меня такое, никогда ничего не у кого не просить и рассчитывать на себя, поэтому мне сложно понять тех женщин, которые ради алиментов, готовы терпеть отношение подобное тому, что были в этой теме.
А какое именно отношение терпеть к себе? Получает женщина алименты не для себя. С мужем разведена - никаких отношений, кроме финансовых нет.
нет, вспомнила одну, у нас в садике работала воспитателем, ушла от мужа у нее 3 детей, причем один ребенок не совсем здоров, после развода ушла из детского сада, устроилась работать в агенство недвижимости, вполне сама детей поднимает, не шикуют конечно, но вполне так так нормально живут и это без всякой поддержки от папани.
Папа нищ?

(Ингрид @ 20.08.2011 - время: 22:40) (celene @ 20.08.2011 - время: 19:11) Прикольная темка, мне вот интересно, неужели женщинам самим не стремно, то бывшие относятся так к ним и к ребенку?
объясните мне недалекой, что так трудно самой ребенка содержать, что бы не получать вот этих высказываний и "подачек" от бывших?
Умер гоги и хрен ему в ноги(с)
Не получилось разойтись цивилизованно, не нужен ребенок отцу, так зачем унижаться и принимать эти копейки, которые по недоразумению именуются алиментами?
Лена, нас у мамы было двое, четырех лет. И зарплата 120 рублей. Мама не подавала на алименты, бо то недоразумение кричало, что за своих детей пупок порвет и своих девочек будет содержать как королев, ибо своих детей не бросает. Платил какие-то гроши два месяца, потом полгода ничего не платил. Мама подала на алименты и узнала, что ей в действительности положено в 10 раз больше, чем оно великодушно отстегивало. Ты считаешь, что благороднее было выкручиваться из 120 рублей на троих?
Вер,я же никого не агитирую, просто сужу по себе, по своим знакомым, друзьям родственникам.
моя бабушка на 3 работах работала, но ее сын был одет, обут, лучше всех в классе.
а есть противоположные примеры, когда сидит такая мадама, ребенку 15 лет, сопли каждый раз утирает от бывшего получая алименты, он ей их чуть ли не с матами отдает, а она все это терпит, вместо того, чтобы оторвать жопу от стула и пойти работать, а не просиживать штаны лаборанткой в НИИ за 3 копейки.
Понимаешь о чем я?

(Фема @ 20.08.2011 - время: 22:52)
Женщина получает подачки не для себя. Она получает подачки для детей и на детей. Дети не только матери приходятся родными детьми, но и отцу.


только отцы забывают о том, что дети их родные и предпочитают отделываться подачками, не принимая никакого участия в воспитании и в жизни ребенка, я могу назвать таких только биологическими отцами, но никак не отцами в полном смысле того слова.

А какое именно отношение терпеть к себе? Получает женщина  алименты не для себя. С мужем разведена - никаких отношений, кроме финансовых нет.
ну ты прочитай, что мужчины здесь понаписали, у нее нет, а у ребенка с отцом по идеи должны быть, после развода нормальные отцы не перестают быть отцами ребенку.

Папа нищ?
да нет, средний достаток, но на детей как и в браке у него денег не хватало так и сейчас, там папа вдруг(после почти 18 лет брака) понял, что не готов к семейной жизни и дети для него обуза.

(celene @ 20.08.2011 - время: 19:55) Вер,я же никого не агитирую, просто сужу по себе, по своим знакомым, друзьям родственникам.
моя бабушка на 3 работах работала, но ее сын был одет, обут, лучше всех в классе.
а есть противоположные примеры, когда сидит такая мадама, ребенку 15 лет, сопли каждый раз утирает от бывшего получая алименты, он ей их чуть ли не с матами отдает, а она все это терпит, вместо того, чтобы оторвать жопу от стула и пойти работать, а не просиживать штаны лаборанткой в НИИ за 3 копейки.
Понимаешь о чем я?
На трех работах - это ребенком вообще не занималась. Просто некогда. Ребенок с мамой не рос.

Оторвать жопу от стула - хорошо, когда есть, куда оторвать. Женщин с маленькими детьми, особенно когда больше одного, особо не жалуют.

Я-то понимаю, о чем ты, только ты не понимаешь, что ситуации у всех разные бывают. Хорошо, когда получилось не зависеть от урода с его копейками. Но не все, у кого не получилось, просто ленятся.