Женская доля

(SUPER PROSTO @ 22.08.2011 - время: 15:34) По логике некоторых Ж, если женщина не зарабатывает достаточно, независимо от мужа, то она не просто недочеловек, она недоженщина - ей даже рожать нельзя.
Да тоже такое заметила, как тут на форуме вообще дамы рассуждают кому можно размножаться, а кому нет. Я вот думаю, разрешение начать спрашивать что-ли))

(finelady @ 22.08.2011 - время: 18:25) Vagator, конечно вы приверженец традиций.
А женщинам надоедает уже традиционно чувствовать себя "недочеловеком" и некоторые из них пытаюися изменить ситуацию.
Мужчинам конечно не нравится такой расклад. Ведь они привыкли к своему привелегированному положению. И очень злятся. Пытаются остановить процесс.
проблема в том, что мужчин(впрочем как и женщин) сейчас ой как мало, давно гендерные роли поменялись.
Ведь по традиции мужчина во всем лучше, он главный.
вот где мужчина есть, там не возникает ситуаций описанных хотя бы в этой теме, просто потому что он мужчина и любая женщина с радостью признает его "главенство".

(Vagator @ 22.08.2011 - время: 13:31) (celene @ 22.08.2011 - время: 11:54) ну наверно ровно столько же, сколько и обиженных петухов, которые платят гроши на своего ребенка и плачутся какая бывшая бяка, жирует на эти деньги и еще с ребенком не дает видеться

по справедливости да, так и должно быть, поровну . но я вот никогда не замечал такой искренней и сплочённой агрессии к противоположному полу у М .
даже по этому форуму четко видно. Ну бывает, залётные редкие экстремисты начинают волну гнать на весь женский род , но их быстренько банят модерши )). предлогов то хватает :))
Но в тех случаях видно - люди просто отмороженные , больные и обозлённые на весь свет.
а вот в случае с женщинами ? ведь сами считаете себя благополучными , добропорядочными , и вообще положительными и привлекательными во всех смыслах . а на деле - наоборот , за вашими словами видятся бешеные лисицы какиета . в клетку посадить , да курс уколов прописать , пока на людей кидаться не начали :)


CODE за вашими словами видятся бешеные лисицы какиета . в клетку посадить , да курс уколов прописать , пока на людей кидаться не начали :)
Vagator предупреждение по пункту 2.2

тема не про форум и форумских мужчин и женщин
народ.. не ведитесь на провокации

--------------
(Vagator @ 22.08.2011 - время: 14:48)

я добрый кстате , поголовно никого не обвиняю , и не требую подчинения или жертв какихта ))
просто я консерватор, выступаю за традиционные понятия и ценности .

+ я не фанат, изредка бывает резко выскажусь, но нету состояния войны . а вот женщины местные изо дня в день , да уже из года в год ! изощряются к клевании всех поголовно мужчин . недостойны типа.
все провокационные посты про форум будут удалены

остыньте

зы: тема почищена
перепалки тут не нужны, провокаторам быду выносить предупреждения

(SUPER PROSTO @ 22.08.2011 - время: 15:34) Каким недочеловеком? По логике некоторых Ж в этой теме, если женщина не зарабатывает достаточно, независимо от мужа, то она не просто недочеловек, она недоженщина - ей даже рожать нельзя.
А в чем проблема? Что вас так возмутило? Сидите на чужой шее и планируете многодетность? Или просто завидно, что кто-то может?

finelady
А женщинам надоедает уже традиционно чувствовать себя "недочеловеком" и некоторые из них пытаюися изменить ситуацию.
Мужчинам конечно не нравится такой расклад. Ведь они привыкли к своему привелегированному положению. И очень злятся. Пытаются остановить процесс.
Недочеловеками среди женщин себя чувствуют только те, кто сам этого хочет. Давно уже у женщин полно привилегий, подчас не заслуженных. Ибо только в акте родов - не вижу никакой этакой заслуги.

Vagator
но я вот никогда не замечал такой искренней и сплочённой агрессии к противоположному полу у М .
Просто не там бываете. Погуглите "бабомразь" - и посмотрите количество ссылок. Зайдите на "антибабский". Заметьте, антимужского централизованного ресурса в принципе не существует.

(Sarita @ 22.08.2011 - время: 17:09) (SUPER PROSTO @ 22.08.2011 - время: 15:34) Каким недочеловеком? По логике некоторых Ж в этой теме, если женщина не зарабатывает достаточно, независимо от мужа, то она не просто недочеловек, она недоженщина - ей даже рожать нельзя.
А в чем проблема? Что вас так возмутило? Сидите на чужой шее и планируете многодетность? Или просто завидно, что кто-то может?
А я лично тут при чем? Обсуждайте тему, а не мою личность (если есть что по теме сказать, конечно - вы, кстати, на один мой вопрос чуть выше не ответили - https://sxn.io/index.php?showtopic...ost&p=14435174).

(Sarita @ 22.08.2011 - время: 17:09) но я вот никогда не замечал такой искренней и сплочённой агрессии к противоположному полу у М .
Просто не там бываете. Погуглите "бабомразь" - и посмотрите количество ссылок. Зайдите на "антибабский". Заметьте, антимужского централизованного ресурса в принципе не существует.
вот и я о том , у Ж не бывает спецпорталов для больных, антимужское или пренебрежительное содержание обретает любая тема на обыкновенном форуме, где большинство участников - женщины.

у мужчин просто , да бывают спецсайты-сборища ущемлённых прищемленных . но их немного , надо поиском разыскивать.
а так чтоб повсеместно солидарно сводить все свои беды на другой пол - этого нет.

ну и о чем это говорит ? о какой именно женской доле ? :)

(Vagator @ 22.08.2011 - время: 17:23) ну и о чем это говорит ? о какой именно женской доле ? :)
Тему я так назвала. Выделила большой оффтоп из другого топика. Тема об отношении мужчин к своим бывшим.. жене и детям. Поговорите сами о женской доле, какой её видите, но выбирая слова.

Да ну? Мама полюбила другого дядю и решила папе больше не давать? А как же "не хочет, а придется"?
Ну допустим полюбила мама другого дядю или папа полюбил другую тетю, так это по вашему нужно продолжать играть на два фронта, вместо того чтобы разойтись и дать шанс другу другу быть счастливыми врозь, сохранив между собой приятельские отношения? Или "не хочет ублажать, а придется" ?
На развод подала женщина, а кастрировать мужчину? Парадокс? Скажите пожалуйста, только честно, почему Вы считаете, что содержать ребенка должен только отец? Мать не обязана? Тогда почему ребенка оставляют с матерью?
Я вообще против кастрации, равносильно как и против монастырей в озвученном вами контексте)) Я не являюсь сторонницей радикальных мер, исключение составляет педофиллия, там бы отрезала все под самые шарниры, чтоб даже нужду справлял через катетер. Но это уже совсем иной случай. Ребенка обязаны содержать оба родителя, а с матерью оставляют по простой причине, поскольку обычно в декрет уходит мать, в то время как отец зарабатывает деньги, логично, что ребенок привязывается к матери, именно это и учитывается при разводе.
Какие? И кто решил, что они есть?
Какие? В каждой ситуации основания свои. К примеру если отец пьет или социально нестабилен, аморален и все в том же духе, если может причинить ребенку вред. Как правило решает соц опека либо матери, у которых ущемлено ЭГО, чтоб специально манипулировать бывшими мужьями, ну от обиды или недальновидности, не знаю, не сталкивалась лично, Бог миловал.
Благодаря личному опыту я познакомился с тысячами людей, у которых аналогичный личный опыт. Наблюдаю (но, пока активно не участвую) за несколькими российскими и международными движениями в защиту прав отцов
Я ни в коем случае не выступаю против общения детей с отцом, более того, считаю это просто необходимым в жизни каждого ребенка, но с поправкой на то, что отец именно отец, нормальный, здоровый и адекватный. Я вообще за то, чтоб у детей были ДВА родителя, независимо от того, с кем остался ребенок после развода. Отношения Отцы-Дети, это не отношения Бывший-Бывшая. Посему никогда не лезу в отношения детей с их отцом. Наши с ним отношения-это наше дело, отношения его и детей-это их отношения. Так было, есть и будет, у меня в семье.
Я понимаю вас во многом.
Прочитал десятки книг и научных статей. Вы сами сказали, что каменный век и монастыри приплетать не нужно. Я тоже считаю, что пора развенчивать ложь феминизма. Женщины разрушают семьи примерно в 80% случаев. Рожают детей также женщины, а не мужчины. Я думаю, Вам это известно из школьного курса биологии.

Во всяком случае, еще ни один мужчина от меня не родил, что неудивительно.
С ваших слов следует, что в 80% случаев, семьи разрушают женщины. Обоснуйте, если вас не затруднит))) И почему именно 80, а не 79 или 81?
Женщина не способна воспитать ребенка по биологическим причинам. Т.е. она может заботится, ухаживать, кормить, поить, лечить. Но она не может научить быть свободным человеком, независимо мыслить, принимать решения, нести ответственность за свои поступки. Дети, воспитанные только матерью, вырастают рабами, зависимыми от воли более сильных.
Это где вы такое прочли? На чем основаны данные выводы?
Давайте разберемся, пока женщина была в браке с "так называемым мужчиной" и жил он рядом, то все было хорошо? 

А когда женщина подала на развод, то положение ребенка ухудшилось? Вы и правда считаете, что мать не может ухудшить положение своего ребенка, только потому, что она мать и готовы дальше игнорировать факты?
При разводе положение ребенка в любом случае ухудшается, если родители оба нормальные и любимы ребенком. Я говорю, что ухудшить условия жизни ребенка могут оба родителя и в силах более разумного родителя этого не допустить, либо если уж допустили, то с минимальными душевными потрясениями для ребенка. Я не выгораживаю женщин и не обвиняю нормальных мужчин, я в принципе людей не люблю, за исключением избранных, но справедливости ради замечу, что я говорю о нормальных родителях не зависимо от их половой принадлежности, в то время как вы рьяно выступаете в защиту прав отцов, противопоставляя им женщин не в лучшем виде чуть ли не в каждом посте. А зачем? Это что то изменит?

(Vagator @ 22.08.2011 - время: 17:23) вот и я о том , у Ж не бывает спецпорталов для больных, антимужское или пренебрежительное содержание обретает любая тема на обыкновенном форуме, где большинство участников - женщины.

у мужчин просто , да бывают спецсайты-сборища ущемлённых прищемленных . но их немного , надо поиском разыскивать.
а так чтоб повсеместно солидарно сводить все свои беды на другой пол - этого нет.

ну и о чем это говорит ? о какой именно женской доле ? :)
Хех... Смотрим данный форум. Даже в текущей теме имеется пара-тройка постов про "бапскую меркантильность".
А сколько подобных тем было за последние полгода - не сосчитать. Хочешь медальку? Заведи на мужском тему про оплату счета или "все бабы-динамо". И за полдня постов на медальку настучат.
Хотя вы првы - о женской доле это ничего не говорит.

Супер Просто, я вам отвечала. Если вам ответ не нравится - то это не ко мне претензии.

(Sarita @ 23.08.2011 - время: 05:03) я вам отвечала. Если вам ответ не нравится - то это не ко мне претензии.

Нет. После моего поста с вопросом:
Нет. После моего поста с вопросом: https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14435174 , нет ни одного вашего поста с ответом на этот вопрос.

Но если вам вопрос не нравится - вы вольны не отвечать, конечно.

(SUPER PROSTO @ 23.08.2011 - время: 10:28) (Sarita @ 23.08.2011 - время: 05:03) я вам отвечала. Если вам ответ не нравится - то это не ко мне претензии.

Нет. После моего поста с вопросом:
Нет. После моего поста с вопросом: https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14435174 , нет ни одного вашего поста с ответом на этот вопрос.

Но если вам вопрос не нравится - вы вольны не отвечать, конечно.
Потому что дважды я на один и тот же вопрос не отвечаю. Ответ вам уже был дан. Хоть вопрос мне и впрямь не нравится.
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14434609
Вы, кстати, ни на один из моих не ответили.

(gark17 @ 22.08.2011 - время: 00:30) Женщина не способна воспитать ребенка по биологическим причинам. Т.е. она может заботится, ухаживать, кормить, поить, лечить. Но она не может научить быть свободным человеком, независимо мыслить, принимать решения, нести ответственность за свои поступки. Дети, воспитанные только матерью, вырастают рабами, зависимыми от воли более сильных.

Этому невозможно научить. Внутренний стержень зависит только от двух факторов - характер и самовоспитание, личностное развитие. Никто и ничто не может повлиять на оба фактора. "Вырастить/воспитать хорошего человека" - не более, чем миф. Хороший человек сам себя воспитывает и выращивает, никак иначе.

(Sarita @ 23.08.2011 - время: 12:33) Потому что дважды я на один и тот же вопрос не отвечаю.
Куда уж вам дважды, когда вы и один раз затрудняетесь.

Вы, кстати, ни на один из моих не ответили.
Потому что личные вопросы из серии:
Сидите на чужой шее                  ?вам следует задавать в личных сообщених или по почте.

Сдается мне, что "женскую долю" женщины очень часто выбирают сами. Видимо такая доля устраивает. Есть вариант, что ребенок месяц живет с матерью, месяц с отцом. И ни кто ни кому алименты не платит. Только вот в единичных случаях женщины на подобное согласны. С чего бы?

(spav74 @ 23.08.2011 - время: 17:02) Сдается мне, что "женскую долю" женщины очень часто выбирают сами. Видимо такая доля устраивает. Есть вариант, что ребенок месяц живет с матерью, месяц с отцом. И ни кто ни кому алименты не платит. Только вот в единичных случаях женщины на подобное согласны. С чего бы?
Наверное, потому что мужчины в единичных случаях это предлагают.

(SUPER PROSTO @ 23.08.2011 - время: 16:23) (Sarita @ 23.08.2011 - время: 12:33) Потому что дважды я на один и тот же вопрос не отвечаю.
Куда уж вам дважды, когда вы и один раз затрудняетесь.

В процитированном посте ссылка на мой ответ.
вам следует задавать в личных сообщених или по почте.
Значит свои оценки про "некоторых Ж" вам также следует озвучивать либо в ПМ, либо по почте.

spav74
Сдается мне, что "женскую долю" женщины очень часто выбирают сами. Видимо такая доля устраивает. Есть вариант, что ребенок месяц живет с матерью, месяц с отцом. И ни кто ни кому алименты не платит. Только вот в единичных случаях женщины на подобное согласны. С чего бы?
Согласна с тем, что "женскую долю" женщины очень часто выбирают сами.
А вот насчет совместной опеки... У меня при таком режиме ребенку придется добираться до школы два часа. Так что не всегда это физически возможно.
Хотя знаю разведенную пару, где ребенок полндели живет у отца, полнедели у матери. Там папа снимает квартиру в соседнем доме. Причем специально так снимал, чтобы вот такой график был реален.
Из той же серии совместной опеки уже приводила случай, где мама в штатах, а папа РФ. Режим полгода на полгода. Сложно, конечно. Но дите справляется. И несчастным, надо сказать, не выглядит.

(Sarita @ 23.08.2011 - время: 17:17) (SUPER PROSTO @ 23.08.2011 - время: 16:23) (Sarita @ 23.08.2011 - время: 12:33) Потому что дважды я на один и тот же вопрос не отвечаю.
Куда уж вам дважды, когда вы и один раз затрудняетесь.

В процитированном посте ссылка на мой ответ.
Ага, только этот ответ был еще до моего вопроса. Вы умеете отвечать на вопросы еще до того, как их зададут. Круто!

В итоге ваша позиция сводится к следующему - из-за высоких показателей мужской смертности все женщины должны иметь свой источник дохода, независимый от мужа, достаточный, чтобы прокормить ребенка, а если его не имеют - то рожать вообще права не имеют.
Это понятно, и это почти то же, что говорила Терпсихора.

вам следует задавать в личных сообщених или по почте.
Значит свои оценки про "некоторых Ж" чего-чего?


Хотя знаю разведенную пару, где ребенок полндели живет у отца, полнедели у матери. Там папа снимает квартиру в соседнем домеА почему папа, а не мама? Ей "женская доля" мешает?

(Ингрид @ 23.08.2011 - время: 17:13) (spav74 @ 23.08.2011 - время: 17:02) Сдается мне, что "женскую долю" женщины очень часто выбирают сами. Видимо такая доля устраивает. Есть вариант, что ребенок месяц живет с матерью, месяц с отцом. И ни кто ни кому алименты не платит. Только вот в единичных случаях женщины на подобное согласны. С чего бы?
Наверное, потому что мужчины в единичных случаях это предлагают.
Мои наблюдения показывают, что женщины в большинстве случаев не согласны. Более того общение с отцом стараются свести к минимуму, который сами считают нужным, и который заведомо не позволяет привязаться ребенку к отцу.

Т.е. сами создают ситуацию описанную выше, а именно что отцу ни чего не остается как искать другую женщину и заводить нового ребенка. А когда у него будет новая семья, как вы думаете он будет делить свои доходы между детьми? А сам не захочет новая жена поможет разделить "правильно". И чо потом удивляться алиментам в 2000-4000?

И вот интересно как бы большинство женщин делили бы деньги мужа на месте новой его жены между своим ребенком и ребенком от бывшей? К которому его допускают не чаще раза в месяц, к примеру, а то и не допускают вовсе.

(Sarita @ 23.08.2011 - время: 17:17)А вот насчет совместной опеки... У меня при таком режиме ребенку придется добираться до школы два часа. Так что не всегда это физически возможно.Любая проблема является проблемой пока ее ни кто не решает. На вскидку год ребенок живет с матерью, с отцом встречается, а год наоборот. И учится год в одной школе, а год в другой. Где-то я читал, что трудности закаляют характер. Ну и 2 часа это не так уж часто бывает, а если между родителями час, можно найти школу посредине и от обоих будет полчаса.

(Sarita @ 23.08.2011 - время: 17:17)
Хотя знаю разведенную пару, где ребенок полндели живет у отца, полнедели у матери. Там папа снимает квартиру в соседнем доме. Причем специально так снимал, чтобы вот такой график был реален.
Из той же серии совместной опеки уже приводила случай, где мама в штатах, а папа РФ. Режим полгода на полгода. Сложно, конечно. Но дите справляется. И несчастным, надо сказать, не выглядит.
Я вот тоже слыхал, но не знаком лично.

(spav74 @ 23.08.2011 - время: 21:38)
Мои наблюдения показывают, что женщины в большинстве случаев не согласны. Более того общение с отцом стараются свести к минимуму, который сами считают нужным, и который заведомо не позволяет привязаться ребенку к отцу.

Т.е. сами создают ситуацию описанную выше, а именно что отцу ни чего не остается как искать другую женщину и заводить нового ребенка. А когда у него будет новая семья, как вы думаете он будет делить свои доходы между детьми? А сам не захочет новая жена поможет разделить "правильно". И чо потом удивляться алиментам в 2000-4000?

не знаю. среди моих знакомых все с точностью на оборот, мамы не против-папы не горят желанием не то, что интересоваться жизнью ребенка, а просто даже с ним видеться сколько-нибудь регулярно.

И вот интересно как бы большинство женщин делили бы деньги мужа на месте новой его жены между своим ребенком и ребенком от бывшей? К которому его допускают не чаще раза в месяц, к примеру, а то и не допускают вовсе.
не скажу за большинство, могу сказать только за себя, для меня мужчина не выполняющий свои родительский долг в меру своих сил-не мужчина вовсе.
положительно отнеслась... уже.