Жена "кинула" супруга..

(Jemand @ 28.02.2009 - время: 15:48) Поразительный разброс взглядов на, казалось бы, однозначную тему! Уму непостижимо, как одним волшебным словом "семья" удаётся всё свалить с больной головы на здоровую. Думаю, если бы Посетитель создал топик о том, как жена занималась промышленным шпионажем, то реакция была бы примерно такой же. Вот сволочь! Жену выгнал! Семью разрушил! Какой подлец!!! Люди явно не понимают, что если семья строит за спиной козни, то это уже не семья.
(Ах, как здесь не хватает Kirsten с исследованиями типа: "Считаться семьёй или доверять друг другу", "Терпим ради семьи", и т п)
Топика, такого не было. А вот случай такой на изменах я рассказывал. Когда обсуждали, что можно считать изменой.

чипа

Вот об этом я и говорю. Дочкина квроватка стоит... на "маминой территории".

Чипа, во-первых, Вы опять пытаетесь оправдать подлый поступок "высокими" намерениями.

Во-вторых, а разве доверие не краеугольный камень супружеских взаимотношений? Можно ли верить супругу, который обманул и вдобавок совершил поступок, который заставляет задуматься, а что сама жена планирует в будущем? Мужик-то не подал в суд, не нанял бандитов, даже не стал устраивать скандалов и разборок. Он просто ушёл от человека, которому больше не может и, видимо, не хочет верить.

В-третьих, речь идёт всё же о предполагаемом поступке муже и уже совершённом поступке его жены. Кроме того, максимум, что грозило жене - это поделить квартиру пополам. Жалко хорошую квартиру, хлопотно искать новый вариант, не хочется уезжать с привычного места, но ведь не на улицу же людей выселили бы.

В-четвёртых, не получится ли потом, что подросший сын поступит с ней аналогично? Такой пример перед глазами.
Или наоборот, ему придётся со своей семьёй уйти из родного дома, потому, что мама его эту квартиру выстрадала, она ради неё через любимого (теперь только сомнение берёт, что любимого) переступила и после этого делить её (как в буквальном, так и переносном смысле) с какой-то там молодухой, которая сына окрутила, чтобы его тоже квартиры лишить? Да, никогда. Или я , или она. Я тебя породила, я тебя и ... вон выгоню.

(посетитель-74 @ 02.03.2009 - время: 15:12) ему придётся со своей семьёй уйти из родного дома, потому, что мама его эту квартиру выстрадала, она ради неё через любимого (теперь только сомнение берёт, что любимого) переступила и после этого делить её (как в буквальном, так и переносном смысле) с какой-то там молодухой, которая сына окрутила, чтобы его тоже квартиры лишить? Да, никогда. Или я , или она. Я тебя породила, я тебя и ... вон выгоню.
ну многие свекрови конечно мягко говоря суки, но может не надо так все усугублять. давайте подумаем как им семью воссоздать и помирить. и пускай себе живут и радуются жизни. зачем проблемы создавать их и так не мало в нашем мире. каждый должен уступить в чем то и все.............

(M@львинк@ @ 02.03.2009 - время: 15:36) ну многие свекрови конечно мягко говоря суки, но может не надо так все усугублять. давайте подумаем как им семью воссоздать и помирить. и пускай себе живут и радуются жизни. зачем проблемы создавать их и так не мало в нашем мире. каждый должен уступить в чем то и все.............
Мы можем для себя выводы делать и не более.
Лично я парламентёром и посредником на переговорах между двумя высокими сторонами выступать не собираюсь.

Да и что я могу им предложить? Если жена делить имущество не хочет, да и муж тоже уже не хочет.

В данном случае передача доли - это даже не имущественный раздел и гарантия для мужа, что в случае развода он не останется без жилья. Это скорее признание справедливости и равноправие их отношений.
Я хоть и решил для себя вмешиваться в их разборки, когда они ко мне в офис приходили, всё же не удержался и спросил: а если всё же до развода бы дошло, неужели бы выселили его из квартиры? Жена замялась, начала, что-то лепетать, мол, всё равно решили бы по цивилизованному, это так, на всякий случай, кто ж знает, что с ним через десять лет будет и, вообще, всё ради ребёнка...
От вопроса, а если бы сами решили развестись с ним и другого мужчину дом привести, как тогда и не рассматривает ли она это как способ держать супруга на коротком поводке, я уже воздержался. Не моё это дело. Они пришли за консультацией, а не на исповедь.

Мне кажется, они помирятся и будут жить вместе... на условиях жены...

Прочитал я все это...
Не знаю, насколько приемлемо будет тут сие высказывание...

С одной стороны, жена поступила ..."некрасиво". И, какие бы ни были предпосылки - она действительно _злоупотребила доверием_... Если бы в моем кругу общения был такой человек, однозначно он бы при дальнейшем общении "пропускался" через мешанину вариантов и моделей поведения. Лично я уже не смог бы доверять такому человеку на 100%, даже если бы это была жена. Чувства чувствами, но разум не позволит.

то есть, с точки зрения морали все ясно - налицо аморальный, и, если хорошо и глубоко копнуть, противозаконный поступок. Термин "мошенничество", смею надеяться, публике знаком.

С другой стороны, часто говорят... доверяй - но проверяй. Но ведь это же не доверие... Я, конечно, понимаю, есть разные варианты брака - по расчету, по любви, по дури... В случае "по расчету" такой ситуации бы не было. Ибо там был бы контракт. По крайней мере, должен был быть. По дури - ну шут знает, в настолько глубокой ретроспективе отношения препарируемой парочки не рассматривались.
Так что, допустим, что по любви... Она, как ни крути, предполагает доверие? (или я сужу однобоко и устаревше?)... А когда доверием пользуются... Неправильно это. Хотя, как говорят, нет такого чувства - любовь. Потому что кто то _любит_, а кто то _позволяет себя любить_... Тогда да, поступку жены есть оправдание. Даже куча. Только они однобокие. И все эти оправдания говорят о узконаправленном мышлении оправдывающих, вы уж извините.

Ах, ради ребенка... ути-пути. Ах, не доверяла, бедняжка... "Ой, бяда-бяда, огорчение"... А вот хоть на минуту предположить, что отец ребенка - все же мужчина... Которому не надо биться в истерике, не надо визжать на пару с предательницей, которому не надо унижаться в судах... Он молча ушел и все. И не позволил сделать из ребенка инструмент воздействия. Ребенок вырастет и поймет. Время на это у него будет. И как бы тут слюной не брызгали - "отговорки самцов" и все прочее - этим голову не запудришь. Рано или поздно шило протыкает мешок, и все становится ясно.
Но ведь она этот вариант не продумала... Мама посоветовала? Отлично. Флаг маме в лапы. Но дочка не учла одного - она замужем не за мамой...
Собственно, я это все к чему - просчитывать надо последствия. Если уж идешь на подобную низость - то как раз надо перестраховываться. продумывать. Она, видимо, была уверена, что муж утрется, проглотит, и будет остаток жизни в рот ей и её маме смотреть. Чтоб не жить потом в коробке из под телевизора... Но, судя по всему, она его не знала совсем. И не предполагала такой реакции.

Но, если перестать "вбрасывать де_мо в вентилятор", который сейчас дует в сторону жены... Муж _позволил_ такому случиться. Я слышал такое выражение... "Без лоха жизнь плоха"... Но это ведь не тот случай. Он потому и позволил, что _доверял_... как ни крути, дамочка "попутала".

А варианты перебирать, что и как им делать - нелепо. Потому что сколько людей - столько и мнений. Кто то уже и про бандюков заговорил, и про нечистых на лапы сотрудничков... имхо, сами они разберутся. Ибо на самом-то деле, ни черта мы о них не знаем. И не узнаем. "Это не мексиканский сериал, где все просто и понятно, это жисть", как мой дед говорит...

Люди живут в соответствии с собственными представлениями о морали, долге, чести и прочих таких вещах... Кто то кричит об этом налево и направо, но представления не имеет, а кто то наоборот, "словей то таких не знает", но тем не менее, живет и соответствует, так сказать... И как они выберутся из этой ситуации, может нам сказать только время...

(чипа @ 02.03.2009 - время: 21:43) Мне кажется, они помирятся и будут жить вместе... на условиях жены...
Возможно. У мамы на руках большой "козырь". Совместный ребёнок. Наверное, поэтому она отказывается делить квартиру.

Возможно отцовские чуства пересилят и обиду, и возможность под старости лет жить в коробке из под телевизора. Боюсь только, что недоверие уже поселилось под той крышой, которая она, скажем честно, умыкнула. И надеюсь, что ей всё же будет когда-нибудь стыдно за свой поступок и не придётся самой оказаться в такой же ситуации.

Но я думаю лучше разойтись. Мой знакомый, которому я рассказал эту историю (кстати, он женат), сказал: а я бы остался и превратил бы жизнь жены в ад, пока она меня не выгнала, но до этого я бы постарался, чтобы все знали, как она со мной поступила. Я бы себе на новую квартиру заработал, но она уже на всю жизнь останется с репутацией стервы и обманщицы.

(посетитель-74 @ 03.03.2009 - время: 13:38) я бы остался и превратил бы жизнь жены в ад, пока она меня не выгнала, но до этого я бы постарался, чтобы все знали, как она со мной поступила. Я бы себе на новую квартиру заработал, но она уже на всю жизнь останется с репутацией стервы и обманщицы.
ну так тоже нельзя, это далеко не по мужски......................если поступить таким образом как вы предлагаете, то это значит уподобиться ей. вывод: "ты не лучше чем твоя супруга"

(M@львинк@ @ 03.03.2009 - время: 14:01) (посетитель-74 @ 03.03.2009 - время: 13:38) я бы остался и превратил бы жизнь жены в ад, пока она меня не выгнала, но до этого я бы постарался, чтобы все знали, как она со мной поступила. Я бы себе на новую квартиру заработал, но она уже на всю жизнь останется с репутацией стервы и обманщицы.
ну так тоже нельзя, это далеко не по мужски......................если поступить таким образом как вы предлагаете, то это значит уподобиться ей. вывод: "ты не лучше чем твоя супруга"
а лучше все "схавать"?

надо повернуть ситуацию в свою сторону. надо доказать жене что она была мягко говоря не очень, точнее очень не права. и при этом не опускать себя до уровня мести. если жена действительно хочет вернуть мужа, значит он ей нужен, какие-то чувства у нее к нему все таки есть. а значит и совесть есть, а проснется совесть, она и будет из нутри поедать. а это еще хуже. если же супруг начнет мстить, делать ее жизнь невыносимой, то у супруги будут дополнительные оправдания своего глупого, опрометчтвого проступка

(M@львинк@ @ 03.03.2009 - время: 14:01) (посетитель-74 @ 03.03.2009 - время: 13:38) я бы остался и превратил бы жизнь жены в ад, пока она меня не выгнала, но до этого я бы постарался, чтобы все знали, как она со мной поступила. Я бы себе на новую квартиру заработал, но она уже на всю жизнь останется с репутацией стервы и обманщицы.
ну так тоже нельзя, это далеко не по мужски......................если поступить таким образом как вы предлагаете, то это значит уподобиться ей. вывод: "ты не лучше чем твоя супруга"
Если Вы обратили внимание - это не моё мнение, как можно судить из Вашей цитаты.
И если посмотрите мои ранние высказывания, то увидите, что я подобные вещи не одобряю. Я считаю, если простил, то простил и нечего поедом есть. Не простил, то... расходитесь. Лучше начать жизнь с чистого листа, чем всю жизнь провести с человеком, которого терпеть не можешь.

а это еще хуже. если же супруг начнет мстить, делать ее жизнь невыносимой, то у супруги будут дополнительные оправдания своего глупого, опрометчтвого проступка
А вот с этим я соглашусь.

Sun Shine

а лучше все "схавать"?
А не лучше ли вести себя достойно?
Независимо от пола и наличия/отсутствия детей.

(посетитель-74 @ 03.03.2009 - время: 18:24) (M@львинк@ @ 03.03.2009 - время: 14:01) (посетитель-74 @ 03.03.2009 - время: 13:38) я бы остался и превратил бы жизнь жены в ад, пока она меня не выгнала, но до этого я бы постарался, чтобы все знали, как она со мной поступила. Я бы себе на новую квартиру заработал, но она уже на всю жизнь останется с репутацией стервы и обманщицы.
ну так тоже нельзя, это далеко не по мужски......................если поступить таким образом как вы предлагаете, то это значит уподобиться ей. вывод: "ты не лучше чем твоя супруга"
Если Вы обратили внимание - это не моё мнение, как можно судить из Вашей цитаты.


то, что я написала, это реакция на изложеное чужое мнение

Вчера финал наступил.

Муж приехал домой и сказал, что готов помириться, но после выдела ему доли квартиры. При чём в той форме, которая исключает её дальнейший раздел.
Жена устроила ему бурную истерику, мол, ты меня не любишь, тебе наплевать на меня и на ребёнка, тебе нужна только МОЯ квартира. Тот молча повернулся и ушёл. Супруга вдрызг разругалась после его ухода с матерью и сестрой, которые так получилось пристуствовали при разговоре. Денег-то на уплату сестре у неё нет. Потом позвонила своей подруге (нашей знакомой), рассказала ей о происшедшем и попросила о помощи.
Якобы, тот хитрый адвокат предложил такой вариант. Она заключит задним числом договор займа с доверенным лицом и напишет расписку в получении нужной суммы. Потом это лицо подаст в суд о взыскании долга, а суд после принятия такого решения, половину будет взыскивать с супруга. Поскольку она с матерью и сестрой поссорилась, то спросила готова ли она быть таким лицом.

Ну, насчёт истерики, я от себя прибавил, а вот сказанное ею слово в слово написал, как мне передали.

Что касается, возможности взыскать таким экстравагантным образом долг, я высказал мнение, что суд такого решения не примет. Почему? Да, потому, что общий режим имущества супругов включает в себя согласие обоих супругов на отчуждение его и т.п. Тоже самое можно, и скорее всего так и будет, применить на их долговые обязательства. Сумма сделки существенна, а значит требует письменной формы договора, а раз так, скорее всего, судья потребует представить письменное согласие мужа.
И, вообще, любые действия связанные с фальсификацией доказательств, что однозначно будет иметь место, надо сделать фиктивный договор и фиктивную же расписку, весьма чреваты. А если адвокат супруга раскатает в пух и прах доказательную базу и докажет их фальсификацию? Тогда как вариант, уголовная отвественность за фальсификацию доказательств и мошенничество в особо крупных размерах. Исход такой маловероятен, но возможен.

Дальше видимо начинается следующий период их отношений. Судебный. Печально.

(посетитель-74 @ 23.01.2009 - время: 12:04) Т.е. Вы её поступок в принципе одобряете? Просто надо было изящнее проделать?

Повод для разговора? Ну, ладно, поговорили, но ведь всё на своих местах. Она же не хочет делить. Т.е. потом жить с человеком, который тебя обманул, обманул, в принципе, из-за денег, считает, что поступил нормально и в любой момент может действительно выставить тебя на улицу и продолжать считаь, что поступает правильно.

В журнале "Собственник" описывался подобный случай. Только там муж при разводе отсудил у жены часть квартиры, хотя всю сумму вложила жена и деньги были заработаны ещё до брака. Потом он при встречах с женой удивлялся, что ему, мягко скажем, не рады. Он ведь получил то, что ему причиталось ПО ЗАКОНУ.
Кстати, он иностранец.
чува засветила свою систему ценностей..и расценок..
цена мужу- квартира...
теперь хочет кровь его пить сладко..жрать..
и сидит думает-дорого оценила ..
следующая порция его жизни пойдет дешевле..
теперь моно про любовь говорить..чеж самой тянуть ребенка? ей весь заработок пригодится

(Marcus @ 23.01.2009 - время: 18:08) Времена мутные нынче, девка, с подачи, сто пудово, мамочки ейной, сделала верный шаг. Завтра у мужа, чего там душой кривить , похоть взыграет и у него вторая жена ( как в песне), а его нынешняя супруга, видимо, дама с комплексами и с ребёнком в придачу, а так, худо-бедно, гарантия сохранения семьи, призрачная, но всё таки
Сохранила? семью? афигеть...
раб квартиры станет целовать цепь на которой сидит?..
цена всей дальнейшей жизни меньше чем стоимость квартиры?

Эти действия сильно напоминают на строительство жизни БЕЗ любимого скпруга.
вот избушку срубила-по легкому))))))
а муж значицца типа обслуги или крепостного..пора и о народе подумать-душ 200 не помешало бы?

(посетитель-74 @ 05.03.2009 - время: 17:22) Вчера финал наступил.

Муж приехал домой и сказал, что готов помириться, но после выдела ему доли квартиры. При чём в той форме, которая исключает её дальнейший раздел.
Жена устроила ему бурную истерику, мол, ты меня не любишь, тебе наплевать на меня и на ребёнка, тебе нужна только МОЯ квартира. Тот молча повернулся и ушёл. Супруга вдрызг разругалась после его ухода с матерью и сестрой, которые так получилось пристуствовали при разговоре. Денег-то на уплату сестре у неё нет. Потом позвонила своей подруге (нашей знакомой), рассказала ей о происшедшем и попросила о помощи.
Якобы, тот хитрый адвокат предложил такой вариант. Она заключит задним числом договор займа с доверенным лицом и напишет расписку в получении нужной суммы. Потом это лицо подаст в суд о взыскании долга, а суд после принятия такого решения, половину будет взыскивать с супруга. Поскольку она с матерью и сестрой поссорилась, то спросила готова ли она быть таким лицом.

Ну, насчёт истерики, я от себя прибавил, а вот сказанное ею слово в слово написал, как мне передали.

Что касается, возможности взыскать таким экстравагантным образом долг, я высказал мнение, что суд такого решения не примет. Почему? Да, потому, что общий режим имущества супругов включает в себя согласие обоих супругов на отчуждение его и т.п. Тоже самое можно, и скорее всего так и будет, применить на их долговые обязательства. Сумма сделки существенна, а значит требует письменной формы договора, а раз так, скорее всего, судья потребует представить письменное согласие мужа.
И, вообще, любые действия связанные с фальсификацией доказательств, что однозначно будет иметь место, надо сделать фиктивный договор и фиктивную же расписку, весьма чреваты. А если адвокат супруга раскатает в пух и прах доказательную базу и докажет их фальсификацию? Тогда как вариант, уголовная отвественность за фальсификацию доказательств и мошенничество в особо крупных размерах. Исход такой маловероятен, но возможен.

Дальше видимо начинается следующий период их отношений. Судебный. Печально.
Вся эта история -готовый сценарий для фильма.
причем кассовый успех фильму гарантирован.
Вы владеете словом ..не возьметесь?
на гонорар моно выплатить долг сестре несчастной))))))))))))))))))))

Сойдутся все же ... со временем.. остынут оба. Может быть мозги включатся. Сейчас еще все на эмоциях и ищут не столько способы, солько причины и поводы доказать противной стороне и всему миру, что не прав второй. Когда начнут искать возможности решения проблемы , тогда и помирятся. Правда если жену сильно 2занесет". то могут и не сойтись. А ее похоже уже начинает клинить...

(чипа @ 06.03.2009 - время: 09:53) Сейчас еще все на эмоциях
похоже что жена не очень на емоциях, раз так все разчетливо обдумывает как с мужа денежку стащить за долги

Думаю. что это больше слова и сотрясение воздуха. Пустые угрозы, чтобы все ж таки вернулся...

(архистратиг @ 06.03.2009 - время: 09:13) (посетитель-74 @ 05.03.2009 - время: 17:22) Вчера финал наступил.
...
Дальше видимо начинается следующий период их отношений. Судебный. Печально.
Вся эта история -готовый сценарий для фильма.
причем кассовый успех фильму гарантирован.
Вы владеете словом ..не возьметесь?
на гонорар моно выплатить долг сестре несчастной))))))))))))))))))))
Не-а.
Во-первых, я не любитель мелодрам.
Во-вторых, если уж возьмусь за перо, то с какого я буду гонораром делится. Но вряд ли. Как никак они мои клиенты, хоть денег с них я тогда не взял за консультацию. Этика-с.

чипа

Сойдутся все же ... со временем.. остынут оба. Может быть мозги включатся. Сейчас еще все на эмоциях и ищут не столько способы, солько причины и поводы доказать противной стороне и всему миру, что не прав второй. Когда начнут искать возможности решения проблемы , тогда и помирятся. Правда если жену сильно 2занесет". то могут и не сойтись. А ее похоже уже начинает клинить...
Вот здесь я с Вами, пусть и не полностью, но соглашусь.

Я от услышанного в шоке был. Жена у меня хоть и не дипломированный психолог, но по образованию медик и педагог, так что в этом деле неплохо подкована. Она высказал точку зрения, что такое поведение вполне объяснимо для человека слабохарактерного. Не зря же та явно на поводу у мамы пошла
Она с одной стороны не может переступить через себя и поступить честно, но в ущерб своим интересам, часто надуманным. С другой стороны у неё не хватает силы воли сказать самой себе, да, я сволочь, я - стерва, но зато у меня всё получается и плевать мне на мнение окружающих и условности. Вот она и начинает искать себе оправдание, мол, всё ради ребёнка, а вот тогда-то он посмотрел таким взглядом на проходящую мимо девушку, а вдруг он меня разлюбит и уйдёт, да ещё выселит на улицу и, вообще, у меня больше прав, просто потому, что женщина всегда права и т.д. и т.п. Короче накручивает сама себя и в какой-то момент начинает сама себе верить. Плюс в глубине души она понимает, что поступает плохо и ей видимо стыдно, а потому заполучив квартиру, ей подспудно хочется избавиться от мужа, которого она обманула. Дабы потом не мучаться угрызениями совести всю жизнь, с глаз долой - из сердца вон.
Отсюда её не последовательность в действиях. Пытается мужа вернуть, но главное, во всяком случае, логическое условие его возврата выполнять отказывается.
Более того, мой домашний "психолог" считает, что будь дама стервочкой, она бы скорее всего просчитала бы дальнейшие последствия своего опрометчивого шага (стервы тоже ошибаются) и отыграла бы назад.

Кстати, не факт, что предложение супруга было искренним. Возможно он хорошо понимал свою супругу и предлагая ей примирение, предполагал, что будет отказ. Зато он теперь полностью в белом. Он был даже готов простить её, а она...
Но это просто домыслы, а вот поступок его половины уже данность, свершившийся факт.