Жена "кинула" супруга..

(M@львинк@ @ 12.02.2009 - время: 20:22) ну в любом случае, мать есть мать. она николгда не придаст своего ребенка, и при любом раскладе все достанется чаду, а супругам все же надо сесть за стол переговоров и попытаться найти компромис. и подумать о потомстве. детё то не виновато, что у него родители такие.................................ему нужны оба родителя, что не говори
Из темы я понял, что в переговорном процессе со стороны мужа было предложение переписать 50% квартиры на мужа. Муж рассчитывается за 100% квартиры, включая долги, в этом случае. Продолжают жить как жили. Жена отказалась.

Такое предложение видится Вам несправедливым? Тогда как Вы видите справедливые договоренности в этой ситуации? С чем должны выйти стороны из переговоров?

Также вопрос, считаете ли Вы справедливым получение мужем, как стороной пострадавшей каких-то дополнительных преференций (по аналогии с моральным ущербом)?

(M@львинк@ @ 12.02.2009 - время: 20:22) ну в любом случае, мать есть мать. она николгда не придаст своего ребенка, и при любом раскладе все достанется чаду...
Не факт. Сколько знаю примеров : "Я эту квартиру выстрадал (-а). Она моя, вот помру тогда и будете в ней жить и распоряжаться."
Более того, Вы от человека, котрый так себя повёл с отцом своего ребёнка, ждёте альтруизма в старости, когда её сын жениться и какую-то постороннюю бабу В ДОМ СВОЕЙ МАТЕРИ приведёт?

а супругам все же надо сесть за стол переговоров и попытаться найти компромис. и подумать о потомстве.
Я так понял основной причиной развода стало утрата доверия к супруге. Может и решение категоричное, но сколько здесь было участников и участниц, которые обещали выгнать поганой метлой свою половинку, буде уличат её в супружеской неверности.

детё то не виновато, что у него родители такие.................................ему нужны оба родителя, что не говори
А почему родители такие, а не мать такая? Или Вы доверие, которое оказывал муж своей жене ему в упрёк ставите? Теперь то он точно так не поступит.
За одного дают

(Hazer @ 12.02.2009 - время: 20:50) Из темы я понял, что в переговорном процессе со стороны мужа было предложение переписать 50% квартиры на мужа. Муж рассчитывается за 100% квартиры, включая долги, в этом случае. Продолжают жить как жили. Жена отказалась.
Насколько я понял из рассказов, муж был в полном ауте когда узнал и получив отказ переоформить квартиру по справедливости, ушёл от жены.
Поделить с ним предложила подруга, наша знакомая, но жена отказалась. Мотив я уже приводил.

Также вопрос, считаете ли Вы справедливым получение мужем, как стороной пострадавшей каких-то дополнительных преференций (по аналогии с моральным ущербом)?
Не согласен. Я считаю уж если простил, то простил и забыл.
Можно какие-нибудь приятные мелочи, типа, там давно лелеямой мечты о новой сумочке или японском спиннге с лазерной наводкой и автоматическим подсекателем, но в пределах разумного и только как знак признания своей вины другой стороны.

вопрос то деликатный, в моем понятии мужчина- это что-то умное, мужественное, смелое. это человек, который всегда поддержит и защитит, как защитная стена. и поэтому мужчина в любой ситуации должен оставаться мужчиной. может я и не права, но мне кажется , что муж должен немного повыкодениваться для порядка, но все же уступить, сделав акцент на том какой он хороший и простил ее за все ее глупости и подлости. и пусть себе мучается от угрызений совести. а вот что касается женщин вспоминаются слова Эдуарда Осадова:
в горах на сколе о беспутсиве мечтая,
сидела Измена, худая и злая.
а рядом, под вишней сидела Любовь
рассветное золото в коссы вплетая.
с утра, собирая плоды и коренья,
они отдыхали у горных озер
и вечно вели нескончаемый спор
с улыбкой одна, а другая м презреньем.
одна говорила: на свете нужны
ПОРЯДОЧНОСТЬ, ВЕРНОСТЬ И ЧИСТОТА!
мы светлыми, добрыми быть должны
и в этом для нас красота.
другая кричала: Пустые мечты!
да кто тебе скажет спасибо!
тут, право,от смеха порвут животы,
даже безмозглые рыбы!
жить надо умело, хитро и с умом:
где быть беззащитной,
где лезть напролом.
а радость увидела- рви не зевай.
бери, разберешься потом.
- а я не умею бессовестно жить,
попробуй быть честной и честно любить.
- быть честной? зеленая дичь! чепуха!
да есть ли что выше, чем радость греха?
однажды такой они подняли крик,
что в гневе проснулся дремучий страрик.
великий колдун, раздражительный дед,
проспавший в пещере 3000 лет.
и рявкнул старик: -это, что за война,
я вам покажу как будить колдуна!
так вот, чтоб покончить все ваши раздоры
я сплавлю вас вместе на все времена.
схватил он ЛЮБОВЬ колдовское рукою,
схватил он ИЗМЕНУ рукою другою,
и юросил в кувшин их, зеленый как море,
а следом туда же и РАДОСТЬ и ГОРЕ,
и ВЕРНОСТЬ, И ЗЛОСТЬ, ДОБРОТУ И ДУРМАН,
и ЧИСТУЮ ПРАВДУ, и ПОДЛЫ ОБМАН.
едва он поставил кувшин на костер,
дым взвился над лесом как черный шатер.
все выше и выше, до горных вершин.
старик с любопытством глядит на кувшин.
когда переплавиться все, перемучится,
какая там чертовщина получиться?
кувшин остывает, опыт готов.
по дну пробежала трещина,
затем он распался на сотни кусков
и появилась ЖЕНЩИНА!!!!!!!!

(gark17 @ 07.02.2009 - время: 03:59) И что, что на него оформили? Имущество, приобретенное в период брака. А как Вы хотели? А если бы она на себя оформила, что-то изменилось бы? Вы законы читали?

А у автора тетка квартиру не на себя оформила, а на своего отца, чтобы присвоить ее через фиктивное дарение.

Речь-то не о том, кто сволочь, а о том, на кой хрен продолжать общаться со сволочью и улыбаться. В данной ситуации сволочью оказалась жена. Или еще у кого-то сомнения остались.

Мужчина может поставить конкретное условие примирения, и потребовать извинений. Если он, конечно, мужчина. И его нужно уважать за то, что он дал женщине шанс сохранить семью, а не подал сразу-же на развод.

абсолютно согласна. Такую подлость сделать, еще и рассчитывая каждый шаг тоже нужно уметь. А теперь бедная и несчастная, можно подумать

(M@львинк@ @ 13.02.2009 - время: 13:24) вопрос то деликатный, в моем понятии мужчина- это что-то умное, мужественное, смелое. это человек, который всегда поддержит и защитит, как защитная стена. и поэтому мужчина в любой ситуации должен оставаться мужчиной. может я и не права, но мне кажется , что муж должен немного повыкодениваться для порядка, но все же уступить, сделав акцент на том какой он хороший и простил ее за все ее глупости и подлости. и пусть себе мучается от угрызений совести.
...
Обалдеть. Мужественный и смелый - это тот кто прощает предательство, но попрекает за это, а умный ещё когда делает это находясь в прямой взависимости от своей жены.
А не получится ли так, что после того как он расплатится с долгами, его попросят с вещами на выход? Мол, от тебя требовалось только обеспечить наше будущее, спасибо тебе за всё, а дальше мы уж как нибудь без тебя.

У Вас интересная точка зрения на то какими должны настоящие мужчина и женщина.
Т.е. настоящая женщина должна руководствоваться меркантильными интересами, причём, пусть не обижаются, но женщина, которая способна на ВСЁ ради ребёнка, потом будет и от него требовать того же ради неё. Настоящий мужчина - это тот, который всё это терпит и сносит.

Поскольку поступили новые данные - ИМХО не все так там уж и гладко было в семье до этой истории с квартирой. Жена привыкла, что муж решения не принимает и от обсуждений , скорее всего уклоняется. Муж привык, что все решает она и пусть дальше решает, лишь бы его не дергала.
В результатае жена поступает по-своему. Думаю, что никакого умысла выкидывать добного и возможно приятного и привычного мужа и рушить их жизнь не было. Просто не было и полной уверенности в муже, в том, что он когда-либо, вдруг не взъерепениться и не поступить "неправильно" с ее точки зрения. Аон вот поступил, причем в самый неподходящий момент. В общем все в этой истории чего-то пытались для себя выгадать. Кто гарантии, кто спокойствие, чтобы не трогали и все было спокойно...
Вероятно у этой семьи все уже случилось и все общее в прошлом... история из категории - раньше надо было думать...

может и так, но жена очень плохо поступила с мужем. кое-кто всю жизнь не может заработать на дом, горбатится, а здесь так раз и оставили человека можно сказать на улице. я пересмотрела ситуацию наоборот. Если бы мужчина так поступил с женой, дом бы на отца записал. ребенок бы у него остался (по разным обстоятельствам), то это бы была намного большая катастрофа, и форучанки бы пели другую песню

посетитель-74 , держите в курсе о развитии событий :)

чипа, речь идёт о доверии между людьми. Если один начинает злоупотреблять доверием другого, то должен быть готов, что может получить обратку. Вовсе не обязательно, чтобы что-то когда-то было, что заставило супругу поступить так. Более того, как я понял из рассказов у неё и мыслей не было, пока мама не поработала. Просто люди не думали, что это может плохо кончиться.

Я согласен с Вами, что, пожалуй, мужу следовало ранее проявлять твердость, а не доводить дело до ситуации, когда возврата быть не может или, как минимум, останется трещина в отношениях. Но люди все разные. Кто сразу взвивается, становится в позу, кто-то уходит в "молчаливую оппозицию". Делаешь подлость, а тем более глупую подлость, то это на твоей совести. Заблуждение или излишнее доверие со стороны потерпевшего, не есть оправдание для мошенника. А тут речь-то о самых близких людях. Переписал бы он на каких-то посторонних лиц, то разумеется его вина была бы в первую очередь.

ИМХО жена действовала по сложившемуся алгоритму. Муж не принимает участие в решении вопросов. тогда все равно решать ей. и деньгами помогли ее родители, а не его родственники. то есть помощь-то скорее всего была получена по просьбе жены или с ее подачи. Муж плыл по течению в этой области. Жена. как всегда посоветовалась со своими родными. которые, прекрасно понимают, что если что - дети-жене. Поэтому начали страховаться до того, как появились тучки. Причем, я абсолютно уверена, что жена рассматривала свои действия , ка очень правильные. Ведь для переоформления договора ( купля-продажа, например), надо было бы тащить мужа на сделку. А возможно он в свободное время от дивана отрывается с трудом. Вот и сделали как проще. Ну не вижу я тут умысла особого.. Хоть убейте...
Мужу урок- как только ты выпстил что-то из рук, то найдется кто-то. кому именноэто и пригодиться. Хочешь контролировать ситуацию - прилагай к этому усилия и не пускай на самотек.
А вообще уже пора перестать дуться- решать вопрос о том, как жить дальше...

(чипа @ 14.02.2009 - время: 15:18) ИМХО  жена действовала по сложившемуся алгоритму.  Муж не принимает участие в решении вопросов. тогда все равно решать  ей. и деньгами помогли ее родители, а не его родственники. то есть помощь-то скорее всего была получена по просьбе жены или с ее подачи. Муж плыл по течению в этой области.  Жена. как всегда посоветовалась со своими родными. которые, прекрасно понимают, что  если что  - дети-жене.  Поэтому начали страховаться до того, как появились тучки.
Причем, я абсолютно уверена, что жена рассматривала свои действия , ка очень правильные. Ведь для переоформления договора ( купля-продажа, например), надо было бы тащить мужа на сделку. А возможно он в свободное время от дивана отрывается с трудом. Вот и сделали как проще.
....
Уважаемая чипа, а теперь представьте, что кто-то, пользовавшийся Вашим безграничным доверием, также грамотно, доступно, аргументировано объясняет почему он тайком за Вашей спиной переписал Ваше имущество на себя. Ваши чуства и ощущения? ... а дальнейшие поступки и отношение к данному человеку?
Потом Вы считаете инертность супруга в некоторых вопросах оправданием поступка жены?
И главное, основной добытчик в семье супруг. Именно за счёт его ТРУДОВЫХ доходов была оплачена и большая часть стоимости квартиры, и я так понимаю ремонт сделан, и, главное, он (за счёт своих доходов) должен был отбивать долги. В такой ситуации указанный поступок глупость и несправедливость, а без учёта этих обстоятельство всё равно подлость, т.к. супруг был обманут тем кому он судя по всему безгранично доверял.
Если уж на то пошло, то в алгоритм надо было включить САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ отдачу всех долгов и компенсацию произведённых супругом вложений. Тогда хотя бы справедливо было.

Ну не вижу я тут умысла  особого.. Хоть убейте...
Это сейчас, что будет в будущем не ясно. Супруга-то сделала именно с упором на будущие взаимотношения. Это раз.
А в его поступках видите ли сейчас намерения выгнать бедную женщину с маленьким ребёнком на улицу? Это два.
Выгнать её всё равно не получится. Ей по любому принадлежит ПОЛОВИНА, независимо от того работала ли она как пчёлка или лежала на диване. Но половины ей сюда по всему мало. Ей надо ВСЁ. Это три.

Мужу урок- как только ты выпстил что-то из рук, то найдется кто-то. кому именноэто и пригодиться.  Хочешь контролировать ситуацию - прилагай к этому усилия и не пускай на самотек.
Ага, а заодно на супругу пояс верности нацепить с намордником, прицепить спутниковую сигнализацию, дабы быть опповещённым где и когда их вскрывают, переписать всё имущество в доме и отдать его жене под роспись и договор о полной материальной отвтетственности, а есть и пить только из герметично закрытых банок и бутылок, дабы не быть отравленным.
Если делишь с человеком одну постель, один кров, ешь из одной посуды, растишь с ним детей и делишь все горести и радости, то волей-неволей вынужден ему доверяться. Голову надо иметь, не спорю, но он же жене под честное слово поверил, а не цыганке-гадалке или АО МММ.
Кому тогда можно верить на слово?

А вообще уже пора перестать дуться- решать вопрос о том, как жить дальше...
А Вы бы как поступили?
Ситуация 1. Не хочет Ваша половинка возвращать всё как было. Вы должны вернуться, а квартира останется на нём. (Что и есть сейчас у них)
Ситуация 2. Он согласен отдать половину, а то и всё, но Вам всё равно ясно, что в отношениях трещина. (Этот вариант рекомендуют многие участники данной темы.)

Потом, извините, господа, но я скоро начну ставить минусы в репутацию, тем кто толком не прочитав моего рассказа и дополнения начинает спорить, аргументировать, домысливать.

Тезисно для некоторых участников дисскусии, которые читают "скорочтением":

1. Собственность была оформлена на жену, а не детей или кого ещё.
2. С мужем этот вариант однозначно не обсуждался, более того, была договорённость, что он "выкупит" у тестя квартиру. Будет совместная собственность супругов.
3. Деньги давали родственники и со стороны мужа, и со стороны жены. Кто и сколько не знаю, хотя сюда по всему родители жены дали больше. Зато большую часть денег занятых у них надо отдать в весьма сжатые сроки.
4. По любому все долги они должны были отдать.
5. Муж сначала потребовал разъяснения и оформления как договорились, после отказа жены (она банально испугалась, что супруг в отместку, да, просто в будущем по причине испорченных отношений, разведётся и отберет половину) ушёл и больше никаких требваний, до принятия решения о разводе не выдвигал. После решения развестись тоже ничего не требует, лишь отказался отдавать теперь уже не свои долги.

(M@львинк@ @ 12.02.2009 - время: 20:22) ну в любом случае, мать есть мать. она николгда не придаст своего ребенка, и при любом раскладе все достанется чаду
Это точно. Это как раз тема о мамочке, которая разрушила семью своей дочери, подбив ее на аферу, и оставила внука без отца. Да еще вторую свою дочь с планами на ипотеку обломала. Да уж. Мамочки - они такие.

Вчера имел возможность уже сам познакомиться с главными героями (той самой супругой и её родителями).
Встречу с целью консультации организовала её подруга, с который мы дружим семьями. Я при строительном холдинге возглавляю службу продаж и юридического сопровождения сделок с недвижимостью , ну, и заодно все юр. вопросы связанные со строительством и торговлей недвижимостью.

Скажу, честно при встрече они произвели более благоприятное впечатление, чем я составил по рассказам. Честно говоря представлял себе этакую дурочку со стервозной мамой и мягкотелым папашей.
Нет. Во всяком случае в разговоре мне так не показалось. Жена не дура и даже не слишком сволочная, свою вину признаёт. Явно рулит всем тёща, но делает это скорее исподволь и тесть впечатление забитого подкаблучника не произвёл.

Вопросов было два.

Первый. Кто-то подогнал им адвоката, коий пообещал, что докажет, что квартира приобреталась для мальчика (их сына) и он (этот адвокат) за соответствующее его умению вознаграждение через суд обяжет бывшего мужа кроме алиментов ещё и долги за квартиру выплачивать. Хотели посоветоваться насколько реально.
Надо отдать должное, что тесть категорически был против, правда, не уверен, что его надолго бы хватило. Один раз-то слабинку проявил.
Кроме того и без всяких моих симпатий к потерпевшей стороне, было ясно, что адвокат их банально разводит. Т.к. никакой связи между покупкой родителями жены квартиры для дальнейшего дарения своей дочери с обязательствами пока ещё супруга не наблюдается. Никаких письменных обязательств со стороны супруга компенсировать расходы не имеется.
Раз это их дар, то все расходы они должны нести сами.
Единственный вариант - это признать, что они поступили таким, не очень хорошим образом и предложить супругу причитающуюся половину в обмен на погашение им долгов родственникам. Но это при условии, что он согласится. Если откажется, то никакой суд его не обяжет принять долю в квартире и платить за неё потом.

Поэтому дело, на 100% я уверен, выиграно не будет. Всё сведётся банально к выплате адвокату гонорара, который он не отработает. А супруг со злости может предъявить к возмещению те затраты, которые произвёл на ремонт. Материалы закупал, нанимал и платил отделочникам он сам. Он же заказывал массу новой мебели, там встроенную кухню, шкаф-купе и т.д., в дом. Если найдёт документы и свидетелей, то суд обязательно присудит ему, как минимум, половину расходов.

Всё это я им пояснил. Но супруга категорически отказалась выделять долю. Сказала, что понимает, что поступила очень не хорошо и просто уверенна, что супруг ей теперь этого не простит. Пусть не сейчас, но потом либо разведётся, либо завещает свою половину кому-нибудь из своих родственников. А ей, дословно, не хочется потом с ребёнком на руках делиться, разъежаться.

После этого перешли ко второму вопросу. Короче, родители, чтобы помочь второй дочери и рассчитаться с долгами решили продать коттедж. Неплохой скажу. Но. А не слишком близко к городу и Б не самое сейчас лучшее время для продажи недвижимости. По моим оценкам он может уйти милиона за 3 вместе с участком. Но за такую цену придётся долго и упорно искать покупателя. У него (покупателя) сейчас денег не так много как раньше, а у кого есть деньги, тот надо сказать избалован и часто хочет купить чудо за три копейки.

Читать им нотации я не стал разумеется, но спросил какого ... они так поступили и чем думали. Жена с тещёй долго рассуждали на тему ответственности матери за детей, про то, какие сейчас мужики не надёжные пошли.
По ходу дела выяснилась как муж узнал про дарение. Документы, свидетельство о ГРП, техпаспорт, договор, прятали дома у родителей. Но надо было прописываться, в ОФМС потребовалось представить документы на собственность. Супруга взяла их на время у родителей, ну, и забыла на полке, а супруг нашёл. Тянули они - ждали когда мужик наберёт деньги, чтобы с долгами расплатиться. Он какой-то там суперспециалист, даже в кризис много заказов. Потом хотели перед фактом поставить. Думали поорёт-поорёт, подуется с недельку и успокоится. А оно вон как вышло...

Деньги, что копили на расчёты с родственниками и ещё не успели им отдать, лежали на депозите, на имя супруга. Он его вскоре после ухода из дома закрыл и деньги снял. Сказал, что из них свои долги отдаст.
У него оказывается друг - адвокат и не последний в городе. Я его знаю. Видимо он его просветил.
Тёща не удержалась всё же и начала мужика склонять, дескать, как так, из-за такого пустяка жену с ребёнком бросать и как он может своей жене не верить. Я ей сказал: вы ж ему не верите, вот и он вам. Замолчала.

Посоветовал с ним договориваться. Вариант только один. Дарение, как минимум, 1/2 квартиры и просить прощения.

(посетитель-74 @ 21.02.2009 - время: 12:05)
Посоветовал с ним договориваться. Вариант только один. Дарение, как минимум, 1/2 квартиры и просить прощения.
А в каких пропорциях были вложения со стороны родственников жены-мужа? Учитывая наличие друга-адвоката, думаю для них это не очень разумно. В семью муж уже вряд ли вернется. И точно также может потребовать деньги за ремонт с мебелью. На фоне долга + ситуации на рн...

Насколько я понял, основные средства на покупку были накоплены ими самими (не буду выделять, что основной добытчик муж. Всё купленное в браке поровну. Исходим из этого.).
Сколько там родители мужа или жены дали, точно не знаю. Знаю, что в основном дали в долг.

Потом если считаем, кто и сколько дал, для раздела имущества, то давайте и супруга отдельно считать. По справедливости либо обоим поровну супругами, либо тогда учесть кто из них сколько заработал.

(посетитель-74 @ 21.02.2009 - время: 14:00) По справедливости либо обоим поровну супругами, либо тогда учесть кто из них сколько заработал.
Я не про справедливость, а про то, что для них лучше/выгоднее. Учитывая, что семью все равно не восстановитьдумать логичнее об этом.

Ну в общем так и получилось - у кого дети у того и квартира... Только все получилось несколько раньше, чем могло бы при естесственном развитии событий. А раз оно к тому и шло, то ожно сказать, что сделка стала просто катлизатором...
Поскольку семью , похоже, не склеить, остается одно - родственникам жены гасить фин. обязательства. А жене просто "кидать" родственников мужана ту сумму. которую они ссудили на приобретение жилья. Иного выхода из ситуации для нее ( помимо примирения, что вряд ли) я не вижу.

Семья еще та.
Видать долго это у них назревало в отношениях(нарыв и раздражение), чтобы потом вот так проявится и разругатся в пух и прах...

(посетитель-74 @ 21.02.2009 - время: 12:05) Поэтому дело, на 100% я уверен, выиграно не будет.

...

Посоветовал с ним договориваться. Вариант только один. Дарение, как минимум, 1/2 квартиры и просить прощения.
По поводу дела. На 100% я бы не был уверен. Исполнение законов в нашей замечательной стране носит весьма своеобразный характер. К сожалению. Хотя то, что у мужа друг адвокат и не последний, наверное, позволяет сделать такой вывод ("бабло побеждает зло" (с)).

По поводу мириться через дарение 1/2 кваритиры - как наиболее правильный выход - всецело поддерживаю . В противном случае мужу вполне корректно выставить счет за ремонт.