Жена "кинула" супруга..

(Виола Н @ 10.02.2009 - время: 03:41)Но где-то понять могу, читая об его отношении к ребенку.Вы путаете причину со следствием. Нигде не говориться, что папа плохо относился к ребенку ДО манипуляций с квартирой тещей, тестем и женой.

И почему отказ от общения с ребенком - плохо в данной ситуации? Вот приходит ребенок и говорит: "Папа, пошли в семью, я тебя очень люблю и мама тебя очень любит." И чего? Объяснять ребенку, что мама - мошенница и она плохая? Если женщина начинает использовать ребенка в своих манипуляциях, то отказ папы от общения с ним - единственный способ не травмировать психику ребенка. Жаль, что Вы этого не понимаете.

(Виола Н @ 10.02.2009 - время: 03:41)Алименты походу дети должны получать, а не жена.Дети походу должны получать нормальное содержание и условия жизни, а не алименты. Получить это они могут и живя со мной. Но уже без присутствия БЖ. От БЖ никто не требует любить меня или спать со мной. Требуется лишь желание строить отношения на основе взаимовыгодных договоренностей в интересах детей хотя-бы после развода. Раз уж она не хотела делать это в браке.

(gark17 @ 10.02.2009 - время: 06:39) почему отказ от общения с ребенком - плохо в данной ситуации? Вот приходит ребенок и говорит: "Папа, пошли в семью, я тебя очень люблю и мама тебя очень любит." И чего? Объяснять ребенку, что мама - мошенница и она плохая? Если женщина начинает использовать ребенка в своих манипуляциях, то отказ папы от общения с ним - единственный способ не травмировать психику ребенка. Жаль, что Вы этого не понимаете.

типичным ответ обычного мужика. все Вы в этом. я вовсе не оправдываю ее поведения, согласна с тем что поступила не хорошо, мягко говоря. но и поддержать его я тоже не возможно, он просто напросто бежит от ответственности, это тоже ОЧЕНЬ ПОДЛО ПО ОТНОШЕНИЮ К РЕБЕНКУ, а это еще хуже

(gark17 @ 10.02.2009 - время: 00:57) Не нужно придумывать доказательства, раз не знаем.
никто ничего не придумывает, а наоборот. обидно что все наехали на эту женщтну, смешали ее с грязью, а из него сделали ангела во плоти. я считаю что если бы он был сам идеал, то и жена была бы другой. они оба "хороши", оба не правы

(Невосторженная @ 06.02.2009 - время: 00:47) Да нормальный поступок, нормальный, чего вы ее в преступницы и змеи поковерные записали?!!! И можете кидаться тут тухлыми помидорами в меня, но любая мать, ЛЮБАЯ! стремится обеспечить будущее своего дитяти, особенно в наше время, когда развод стал нормой. И удар может нанести любой из супругов. Только он уйдет, задрав хвост, к любовнице, а она останется с дитем и без перспектив!
...
Если женщина рассматривает своего мужа не как отца своих детей, своего мужчину, а лишь как средство устроить будущее ребёнка, ну, и как правило, своё собственное, то зачем обижаться если вдруг планы не совпадают. Кстати, женщины, которые ВСЁ и ВСЕГДА делают ради ребёнка, обычно становятся своего рода тиранами. Не всегда явными, но...
Сколько тут жалоб было на мужиков, которые маме в рот смотрят? А чего обижаться, мама ради него столько сделала, а жёны? И потом, а что мама не женщина?

Ладно, это так, лирика.
В эти выходные рассказчики истории были у нас в гостях и то, что я узнал по неслишком длинному телефонному разговору с моей женой, обросло кое-какими подробностями. И вроде развязка наступила.

Началось это ещё в прошлом году. Но пока мужик раскачивался, то, сё, Новый год наступил. Короче ушёл он где-то в начале января. Супруга, из той пары с который мы домами дружим и кто нам рассказал, довольно близкая подруга той "мудрой" жены.
Для затравки расскажу как происходило общение с сыном того мужика. Не знаю как в других случаях, но здесь эти ребята были свидетелями.

Короче, днём звонит брошеная жена своей подруге. Дескать, этот гад, ушёл, к ребёнку не ходит, тот скучает. Не поможешь? Надо нас вечером отвезти к нему (Муж живёт у родителей, на другом конце города. Ни жена, ни её родители машину не водят), пусть хоть ребёнок с ним пообщается.
Ну, дело то благое, как не помочь. Вечером подруга вместе с мужем привозят их к дому родителей мужа. Мама звонит с домофона и сынок радостно кричит: "Папа, я приехал, выходи!!!" Через минуту на улицу в тапках и кожанке поверх майки вылетает отец и бабка (его мать) в халате. Они с перепугу решили, что их шестилетка, сам, один через весь город приехал в их окраинный и не самый спокойный район. После чего следует реплика матери: сынок, иди, поиграй, нам с папой поговорить надо. Потом следует чётко выраженное требование не изображать обиженного и вернуться домой, в ответ на которое следует не менее чётко выраженное требование убираться в этот самый дом. Попутно обмен мнениями, воспоминаниями о старых обидах и предполагаемых изменах.

Кратко позиция обеих сторон.

Жены
(высказана в процессе общения с мужем): Ты меня не любишь? И ты меня подозреваешь, что я тебя хочу кинуть, хотя самого я почти поймала с Машкой пять лет назад? Быстро, домой, и думать забудь о своих подозрениях.
(в процессе излияния души своей подруги): Блин, ну, я и дура, зачем мать послушала. Теперь даже если оформлю на него половину квартиры, он со злости со мной разведётся и оттяпает половину.

Мужа (высказана в процессе общения с женой): Какая может быть семья, если мы не можем верить друг другу? Если ты мне не веришь, то на фига, я тебе нужен? И почему я тебе должен верить после этого? И вообще такой поступок кроме утраты доверия, это просто несправедливость.

Почему жена и тёща вообще решились на такое объясняется очень просто. Мужик, по словам подруги жены, не просто спокойный, флегматичный, уступчивый, а очень-очень спокойный, флегматичный и уступчивый. Почти никогда не перечил жене, почти всегда во всём соглашался. Его многие их знакомые тряпкой и подкаблучником считают.
Даже с покупкой квартиры вышла просто дикая история. Посмотрели, выбрали, внесли задаток. Потом жене стукнуло, что квартира ей не нравится. От покупки отказались. Потом передумала. Но вот хозяин задаток и возвращать, и учесть потом в оплате отказался. Так, что задаток, где-то тысяч 50, они просто потеряли. Супруг ей слова не сказал.
Хотя по словам подруги, жена как-то ей говорила, что он упрямый и если упрётся, то уже трактором не сдвинешь. Но видимо давно он уже не упирался. Думали прокатит.

Ну, и развязка, хотя и не финал ещё, по моим оценкам. В субботу супруг приезжал к жене и сообщил, что принял решение развестись с ней. Квартиры, ни части, ни всей полностью, ему уже не надо. Верить ей он уже больше не может. За науку он дорого заплатил, но оно того стоит.
Жена в шоке.
Родители её тоже. Оказывается деньги, большую часть, они им долг давали. Не насовсем. Летом эти деньги надо внести в качестве уплаты за строяющуюся квартиру другой их дочери. Поэтому пока их и дали на время попользоваться. Кроме того ещё они заняли деньги у родни, как со стороны мужа, так и со стороны жены.
Так вот муж сказал, что своим он деньги отдаст, раз он у них занимал, а долги родне жены пусть отдаёт тот, кто эту квартиру ей подарил. Заняли их под гарантии родителей жены. Так, что тестю предстоит отдать, в т.ч. и другой своей дочери, порядка миллиона.
Он пенсионер. Тёща тоже. Жена, в смысле их дочь медсестра.

Ж-А-Д-Ю-Г-И И И-Д-И-О-Т-Ы

ну я же говорила что они оба хороши, а из того что выяснилось тем более жену можно понять. она не смогла простить ему измену. так что они квиты, проБлема в другом РЕБЕНОК ОСТАЛСЯ КРАЙНИМ, ОН ТО СОВСЕМ НЕ ПРИЧЕМ. ОН ЖЕРТВА ГЛУПОСТЕЙ ВЗРОСЛЫХ

вот как всегда - вмешались родители
учитесь! и не вмешивайтесь в жизнь своих детей
дети! не позволяйте родителям манипулировать вами

Нормальный мужик, вроде.
Имхо, жене, если она хочет сохранить семью, то сейчас ей нужно слезно просить у него прощения. Мол, дура была, бес попутал. Переоформить на него половину квартиры. А дальше уже, как он решит. М.б. простит ее и постарается забыть всю эту ситуацию. Даже, если разведется, то по крайней мере будет все честно.

(Lileo @ 11.02.2009 - время: 03:54) если она хочет сохранить семью, то сейчас ей нужно слезно просить у него прощения. Мол, дура была, бес попутал. Переоформить на него половину квартиры. А дальше уже, как он решит. М.б. простит ее и постарается забыть всю эту ситуацию.
а по васшему что он изменял это нормально.!!!!!!! он не должен, да, извиняться? почему такая дискриминация полов. или если он мужик все можно!!!!!!!!!!! , если он изменил жене то далеко не факт, что он бы ее не кинул на квартиру, да и с ребенком бы еще оставил.

(посетитель-74 @ 10.02.2009 - время: 19:42) Оказывается деньги, большую часть, они им долг давали. Не насовсем. Летом эти деньги надо внести в качестве уплаты за строяющуюся квартиру другой их дочери. Поэтому пока их и дали на время попользоваться. Кроме того ещё они заняли деньги у родни, как со стороны мужа, так и со стороны жены.

А изначально квартиру на тестя оформили, чтобы гарантировать возвращение долга?
Как в том анекдоте есть два варианта: или снижали госпошлину (с пенсионеров там меньше берут), или у родителей жены были сомнения изначально.
И еще вопрос, раз уж он такой тютя, кто его накрутил и настроил так? Если это нормальная семья, какая разница на кого и каким образом квартира оформлена - жили бы себе и не компосировали друг другу мозги. Значит раскол произошел раньше, квартира стала последней точкой в отношениях

(M@львинк@ @ 10.02.2009 - время: 20:44) ну я же говорила что они оба хороши, а из того что выяснилось тем более жену можно понять. она не смогла простить ему измену. так что они квиты, проБлема в другом РЕБЕНОК ОСТАЛСЯ КРАЙНИМ, ОН ТО СОВСЕМ НЕ ПРИЧЕМ. ОН ЖЕРТВА ГЛУПОСТЕЙ ВЗРОСЛЫХ
Пардон, а где я писал об измене мужа. Было написано предполагаемых изменах и почти поймала с Машкой пять лет назад.
Т.е. не факт, что были, да и тогда это уже на месть похоже. Причём месть весьма подленькую.

Я тут на форуме как-то описывал как муж отомстил своей супруге. Не за измену, другой повод был. И весьма серьёзный. Но месть была может адекватной поступку, но по духу довольно гадкой.

(Нойра @ 11.02.2009 - время: 14:07) А изначально квартиру на тестя оформили, чтобы гарантировать возвращение долга?
Как в том анекдоте есть два варианта: или снижали госпошлину (с пенсионеров там меньше берут), или у родителей жены были сомнения изначально.
Читайте начальный топик. Квартиру оформили на тестя, чтобы он, как работающий пенсионер, получил вычет по налогу. Мужу так во всяком случае супруга объяснила.
Госпошлина, к Вашему сведению, фиксированная и не такая уж и большая. 500 рублей.
Нотариально удостоверять договор купли-продажи недвижимости или долевого строительства не требуется. Даже договор дарения не нужно. Достаточно зарегистрировать в ФРС.

И  еще вопрос, раз уж он такой тютя, кто его накрутил и настроил так?
Ну, знаете ли, даже самые безответные и тихие люди иногда очень сильно обижаются.

Если это нормальная семья, какая разница на кого и каким образом квартира оформлена - жили бы себе и не компосировали друг другу мозги. Значит раскол произошел раньше, квартира стала последней точкой в отношениях
Вот и я о том, что в нормальных семьях такие вещи обговаривают заранее, а не делают втихушку за спиной.
Но что меня добило лично, так это тот факт, что поступая так знали, что сами деньги не отдадут и рассчитывать можно только на супруга, котрого решили "кинуть" таким образом. Видать он и впрямь был долгое время тюфяком и подкаблучником.

ну тютя он или кто не нам решать. в любом случае она бы его кмнула если бы квартиру оформила на себя или еще кого нибудь построннего. а тут, уж извините.КВАРТИРУ ОФОРМИЛА НА СОВМЕСТНОГО РЕБЕНКА. И в чем проблема??????????????????7 вывод один муж психонул потому что у него были другие виды на эту квартиру, и не факт что в пользу семьи

Картинка в ролях:
Муж, живет себе, о разводе не думает, на квартиру вот развернулись. Кто-то:
- Ты что, дурак? Вдруг разведетесь - тебе ничего не останется
- Да разводиться я пока не собираюсь
- Ну знаешь ли, жизнь длинная...
- И правда, чего это я...разведусь пока не позно.
Жена:
- Что начал по сторонам поглядывать. Не вышло бы чего.
Теща:
- Раз такой он ненадежный, давай-ка немного подстрахуемся на всякий случай.
Тесть:
- А я что, я ничего...с паспортом приду, куда скажете.

Ситуация называется - загони себя в капкан, а потом давайте из капкана общими усилиями выбираться будем.
А мужа все-же не понять, то психонул что квартира в случае развода уйдет, а потом решил ускорить темп событий и развестись как можно быстрей

(M@львинк@ @ 11.02.2009 - время: 15:34) ну тютя он или кто не нам решать. в любом случае она бы его кмнула если бы квартиру оформила на себя или еще кого нибудь построннего. а тут, уж извините.КВАРТИРУ ОФОРМИЛА НА СОВМЕСТНОГО РЕБЕНКА. И в чем проблема??????????????????7 вывод один муж психонул потому что у него были другие виды на эту квартиру, и не факт что в пользу семьи
Кто оформил квартиру на совместного ребёнка? Кто-то из Ваших знакомых? Так здесь другие люди обсуждаются. Откройте новую тему.

Нойра
А мужа все-же не понять, то психонул что квартира в случае развода уйдет, а потом решил ускорить темп событий и развестись как можно быстрей
Я не буду утверждать, что он всё правильно сделал, но вообще-то причина развода утрата доверия между супругами и несправедливый, по мнениею одного из них, поступок другого.

Очень трудно избавиться от мужских эмоций при описании этого события :)

Считаю, что мужчина не прав в том, что допустил возможность такой ситуации. У евреев есть пословица, что-то типа "Обманутый всегда виновен" (пусть меня поправят знатоки еврейской культуры, если я переврал). Надо это четко понимать. Судя по приведенной информации и последнему разговору жена, по-видимому, истеричного типа, и муж очень долго прощал ей все женские слабости. Это бывает. Это ошибка. Он, вероятно, долго и упорно себя ломал, считая, что женщине надо в мелочи уступить, чтобы ей было хорошо. В результате он сформировал у нее неверную картину мира, мир фантазий, в котором она находилась. Именно в этом мире фантазий для нее было допустимым забрать квартиру мужа, на которую заработал он. Это его серьезнейшая ошибка.

По ситуации, безусловно, неправа жена. Откровенное кидалово, которому не может быть никаких оправданий. Демагогические высказывания "Это же для ребенка" и т.д. равносильны попытки оправдать человека, которому нечем кормить ребенка, ему (ей) предлагают поработать наемным убийцей, он (она) соглашается, и вот давайте пооправдываем - да, убил(а) невиновного человека (а если это невинный - Ваш ребенок?), но ему(ей) ребенка нечем кормить было. При чем тут обсасывания ради чего был совершен поступок? Ради ребенка, родителей или мира во всем мире. Важен факт. Человека кинули за его спиной, без переговоров. Если у нее были опасения, как она говорит, за ребенка, то надо было квартиру оформить на ребенка с согласия мужа. Муж, судя по имеющейся информации, скорее всего согласился бы. А тут... Зарабатывающий муж, непонятно с какой стати, соглашается на вычет на тестя, хотя мог бы сам (наверное) получить, и с этого вычета тестю отдать "живыми" деньгами.

Говорить про измену - вообще, некорректно. Фраза "пять лет назад я тебя почти с Машкой застала" - это типичные истеричные накрутки себя с воспоминанием всех грехов. Ни о чем. Пять лет... А чего это она не вспомнила, как он ей на первое свидание цветы противно-красного для нее цвета принес, которые точно говорят о том, что он ее не понимает, и они рано или поздно разведутся? Недоработка с ее стороны.

Аналогично, разговоры про развод. Все бы правильно оформлено было - в случае развода она получила бы полквартиры. Причем квартира заработанная ее мужем. Где несправедливость? А превентивный ядерный удар... Это нехорошо, знаете ли.

Говорить о том, что его кто-то накрутил и он не стерпел, тоже неверно. Вполне вероятно, что такой поступок был уже перебором с точки зрения его этики. Человеку показали, что его откровенно кидают, причем в очень значимом (судя по долгам) для него моменте. Должен был утереться што ли? Или может денег для второй дочки родителей жены предложить? Одна же семья, почему бы еще один подарок семье не сделать?!

Восстановить отношения в этой ситуации очень сомнительно . Проблема не в квартире. Проблема в неверно выстроенных многолетних отношениях. В отсутствии рамок для жены. Виноват в этом все же муж. Он хотел как лучше, а жена брала всю халяву, которую он ей уступал. Если она поймет, что была неправа и не в вопросе с квартирой, а в вопросе отношений, тогда... ну... может быть. Если она думает, что, решив вопрос с квартирой, может вернуться в мир фантазий, то ситуация рано или поздно повторится.

Я бы, если честно, просто ("о...л", зачеркнуто) был бы вне себя в такой ситуации. При всей моей любви к этой жене и рассудительности. На эмоциях мог бы дойти до ... эээ... "независимых коллекторов" для решения вопроса. Хотя это безусловно не красит и насилие порождает только насилие (тем более с таким типом женщины).

P.S. Извиняюсь за эмоции в посте. Ситуация задела.

В целом согласен. Может не соглашусь, дескать, куда глядел, когда документы оформлял. В конце концов когда супруга мужу чай или суп готовит, он берёт еду и питьё из её рук, а не заставляет её пробовать. Вдруг отравлено.

Мне во всей этой ситуации жадь только их сына, будет расти теперь без отца... А муж с женой друг-друга стоят, взрослые дурни...

(посетитель-74 @ 11.02.2009 - время: 17:22) Кто оформил квартиру на совместного ребёнка? Кто-то из Ваших знакомых? Так здесь другие люди обсуждаются. Откройте новую тему.
причем тут новая тема, насколько я поняла квартиру оформили на отца жены, а тот в свою очередь оформил дарственную на внука, или что то не так?

(M@львинк@ @ 12.02.2009 - время: 20:12) (посетитель-74 @ 11.02.2009 - время: 17:22) Кто оформил квартиру на совместного ребёнка? Кто-то из Ваших знакомых? Так здесь другие люди обсуждаются. Откройте новую тему.
причем тут новая тема, насколько я поняла квартиру оформили на отца жены, а тот в свою очередь оформил дарственную на внука, или что то не так?
Не так. Квартира была подарена жене, а не внуку :) Как говорится, две большие разницы :)

ну в любом случае, мать есть мать. она николгда не придаст своего ребенка, и при любом раскладе все достанется чаду, а супругам все же надо сесть за стол переговоров и попытаться найти компромис. и подумать о потомстве. детё то не виновато, что у него родители такие.................................ему нужны оба родителя, что не говори