Жена "кинула" супруга..

Чипа, Вы ничего не знаете про человека, а написали целый психологический роман с элементами триллера о его тайных мотивах.
Когда обсуждался вопрос об изнасилованиях, я не искал каких-то причин и оправданийдля насильника, ни провокаций со стороны жертвы. Я чётко написал, что делать этого нельзя.
Вот точно также нельзя и воровать, нельзя обманывать. Особенно близких людей.

Мне жаль, что Вы этого не понимаете. Оказывается если хочется, то можно. Лгать, обманывать, предавать.
Если Вы считаете, что достаток своего ребёнка стоит предательства и преступления, что ж это Ваша совесть и Ваш ребёнок.
Смотрите только сами не станьте жертвой чьей-то любви к своему ребёнку.

(M@львинк@ @ 25.02.2009 - время: 13:08) ...
несколько дней назад побеседовав с одним ребенком я просто ужаснулась. на обычный и безобидный вопрос "Кем ты хочешь стать когда вырастешь?" мальчик ответил"КИЛЛЕРОМ". и пояснил свой ответ:"меня не волнует почему мои родители разошлись, но мой папа бросил нас с мамой, поэтому когда я вырасту я убью его, обещаю". поверьте становится страшно от таких слов. и не дай бог чтобы у этого ребенка случилось что-нибудь подобное.
Покопайтесь в памяти, может вспомните ребёнка, который собирался стать "голубым" или не заводить семью, памятуя как его родители ссорились и ругались между собой.
Вы видели семьи где супруги ненавидят друг друга и едят поедом, но разойтиись по какой-либо причине не могут? Жуткое зрелище. А теперь представьте, что за ним день и ночь наблюдает их ребёнок.

раз ругаются значит еще какие то чувства у них остались надо попытаться забыть (на время)вспомнить все хорошее что было. им нужно уединиться, избежать контактов с родственниками и друзьями и они найдут решение, правильное решение. здесь негативное влияние оказывают все кому не лень, не надо никого слушать кроме своего собственного я и приложить все усилия услышать супруга

(чипа @ 24.02.2009 - время: 09:07) Непонятна позиция мужа - фигли разводиться и рушить нормальную семью, если денег своих или полквартиры все одно не получит. А науку и так и так получил и потом, если останется в семье возможность все ж повести дело по своему есть, а если разводится, то все - забирай свои носи и привет.
С точки зрения рациональной - неправильно. А с эмоциональной- ну надулся, а проблему-то не решил, ну жену научил, так это же он ее научил. то есть ей стало лучше и ученая и с квартирой...

Почему непонятна? Мне вот вполне понятна. Если бы со мной так поступили, я бы тоже собрала вещи и ушла.

Чипа, по-моему, вы слегка путаете брак с деловым предприятием. Если тебя на..грели в бизнесе - сам виноват, следить надо было. Но близким-то людям мы доверяем, и это нормально. Неормально вообще-то наживаться за чужой счет, прикрываясь детьми, недоверием или безынициативностью мужа.

(посетитель-74 @ 25.02.2009 - время: 14:47) Чипа, Вы ничего не знаете про человека, а написали целый психологический роман с элементами триллера о его тайных мотивах.
Когда обсуждался вопрос об изнасилованиях, я не искал каких-то причин и оправданийдля насильника, ни провокаций со стороны жертвы. Я чётко написал, что делать этого нельзя.
Вот точно также нельзя и воровать, нельзя обманывать. Особенно близких людей.

Мне жаль, что Вы этого не понимаете. Оказывается если хочется, то можно. Лгать, обманывать, предавать.
Если Вы считаете, что достаток своего ребёнка стоит предательства и преступления, что ж это Ваша совесть и Ваш ребёнок.
Смотрите только сами не станьте жертвой чьей-то любви к своему ребёнку.
От Вы странный человек. Разве я сказала, что так надо поступать ? Или, что это хорошо, правильно. По-моему нет.

Просто я пыталась найти мотивы и причины таких поступков одной и второй стороны. И мне кажется, что мотивы и причины несколько глубже, чем глупость и корысть...
Если бы вы хотели просто поддержки , то можно завести опрос и поинтересоваться хорошо ли так поступать с супругом или нет. и все ясно как на ладони. Но ситуация же сложнее...

(чипа @ 25.02.2009 - время: 20:13) От Вы странный человек. Разве я сказала, что так надо поступать ? Или, что это хорошо, правильно. По-моему нет.

Просто я пыталась найти мотивы и причины таких поступков одной и второй стороны. И мне кажется, что мотивы и причины несколько глубже, чем глупость и корысть...
Если бы вы хотели просто поддержки , то можно завести опрос и поинтересоваться хорошо ли так поступать с супругом или нет. и все ясно как на ладони. Но ситуация же сложнее...
Чипа, во-первых, почему-то у Вас мотивы какие-то однобокие. Всё больше крен в сторону хамского или иного не подобающего поведения мужа. При чём отнюдь не те поступки Вы ему предположительно приписываете, после которых можно поведение жены оправдать.

Сказал ей что-то или сделал несколько лет назад? Ну, извините, даже между близкими людьми бывают размолвки или недоразумения. И теперь можно на том основании так поступать с человеком?

Потом предательство, а имело место именно предательство, ничем не может оправданно. Даже если оно из мести. Если близкий человек сделал то, что ты не можешь ему простить, то надо расстаться, а не жить с ним, спать с ним и потихоньку обворовывать его.

И лично мне поддержка не нужна. Это не мои, слава Богу, проблемы. Я просто не согласен с Вашей позицией.

Если этот мужик любит своего ребёнка и жену, а не грёбанную квартиру, то пусть берёт свою жену и ребёнка и переезжают жить в эту квартиру отдельно и подальше от родителей. А со временнем всё образуется, успокоится. Надо жить не с недвижимостью, а с любимыми людьми. Вот тут и проверяется любовь. Значит он квартиру больше любит, чем ребёнка и жену. Никто его не кинул, это он сам себя кинул.

(johnson-eev @ 26.02.2009 - время: 12:07) Если этот мужик любит своего ребёнка и жену, а не грёбанную квартиру, то пусть берёт свою жену и ребёнка и переезжают жить в эту квартиру отдельно и подальше от родителей. А со временнем всё образуется, успокоится. Надо жить не с недвижимостью, а с любимыми людьми. Вот тут и проверяется любовь. Значит он квартиру больше любит, чем ребёнка и жену. Никто его не кинул, это он сам себя кинул.
А кого любит жена?

(johnson-eev @ 26.02.2009 - время: 12:07) Если этот мужик любит своего ребёнка и жену, а не грёбанную квартиру, то пусть берёт свою жену и ребёнка и переезжают жить в эту квартиру отдельно и подальше от родителей. А со временнем всё образуется, успокоится. Надо жить не с недвижимостью, а с любимыми людьми. Вот тут и проверяется любовь. Значит он квартиру больше любит, чем ребёнка и жену. Никто его не кинул, это он сам себя кинул.
Интересно, вот сегодня я эту историю обсудила на работе и одна пожилая женщина сказала интересную вещь, вочти слоово в сло подтвердив Ваше высказывания.
Она сказала так - Так это ж он ее предал, ушел из семьи. Он , а не она. А она может просто дура и все. А так жили вместе и жили бы нормльно. Так нет же нашел причину.

И лично мне поддержка не нужна. Это не мои, слава Богу, проблемы. Я просто не согласен с Вашей позицией.
Я имелла ввиду поддержку вашего мнения....

(чипа @ 26.02.2009 - время: 19:34) Интересно, вот сегодня я эту историю обсудила на работе и одна пожилая женщина сказала интересную вещь, вочти слоово в сло подтвердив Ваше высказывания.
Она сказала так - Так это ж он ее предал, ушел из семьи. Он , а не она. А она может просто дура и все. А так жили вместе и жили бы нормльно. Так нет же нашел причину.
Это потому, что не с её сыном так поступили.
И по поводу слов А так жили вместе и жили бы нормльно. Так нет же нашел причину..
Выходит, что женщины, которые не пожелали жить с неверными мужьями, мужьями-лентяями, мужьями-тиранами, мужьями-мотами и т.д. тоже предатели?
Ну, подумаешь, спит с кем попало, на работу не ходит, на жену руку поднимает, все деньги проматывает на свои увлечения, но ведь она от него ушла или выгнала, значит она предатель, а он просто дурак. Ну, и жили бы дальше. Подумаешь, что со скандалами, ссорами, без денег, зато семьёй.


Я имелла ввиду поддержку  вашего мнения....
Не надо его поддерживать. Более того, его даже разделять не надо. Я оспариваю не Ваше несогласие со мной, а его причины. Я считаю, что предавать нельзя, а имело место именно предательство. При чём расчётливое и корыстное, правда, глупое. Хитрость и ум не всегда идут рядом.

Тут много писали про то, что, мол, де, ребёнок без отца страдать будет и вырастет неполноценным. А не пришёл ли в голову вариант, что он может с матерью повторить тоже самое?

Как в одной былине.
Решил мужик избавиться от своего престарелого отца и вместе с сыном отвёл его в лес и привязал там к дереву. Идут домой и вдруг сын говорит
- Надо будет запомнить место и вернуться туда как-нибудь.
- Зачем? - спрашивает отец.
- Веревку забрать, - отвечает сын. - Ты же тоже станешь старым, вот она мне тогда и пригодится.

И будет в праве. Всё ведь ради него. Даже обман самого близкого для них человека. Или может со временем совесть замучает, что жил под крышу, которую обманом, не через справедливое решение суда или по обоюдному согласию, украли у его отца.
Для мужика-то деньги видимо не самую главную роль играли в уходе, сколько потеря веры в близкого человека. Доверие потерять легко. Особенно в таких вещах. Речь идёт не о заначке от жены или втихаря купленной втридорога сумочке от кутюр.

А кого любит жена?

Так я повторяю вопрос. Кого любит жена?

Кого любит жена Вы у нее спросите.
А муж семью бросил и ушел. Жену точно не любит, возможно и не особо любил. Не стал разбирать ситуацию, разруливать проблему. Щечки надул и по холодку. Тоже мне , дуся... Думаю просто искал причину, чтобы не он виноват был. А так , да без квартиры, так и так без нее остался бы, но гордый и пушистый...
Пусть жена дура, так и он ей под стать.. Вот и жил бы и не думали что и на кого оформлено...

Чипа, но это же обман? Чем бы он не был вызван, это обман. Крупный, длительный, исключительно в корыстных целях. Даже сторонники свободных отношений требуют от своих половинок, чтобы их романы не были тайной от них. А тут речь не о трахе на стороне. Человеку продемонстрировали:
а) своё недоверие к нему, хотя он безгранично доверял.
б) своё неуважение и отсутствие чуств к нему, т.к. с близкими людьми так не поступают
в) вроде как дурной тон говорить о меркантильных интересах, когда обсуждается любовь, семья, но деньги просто так никому не даются. А тут человека взяли и обманом лишили заработанного им имущества.
Жил бы и не думал на кого оформлено. А потом когда уже сынок на ноги встал, денег поубавилось, жена нового "хахаля" нашла, ему и говорят: спасибо, тебе милый, ты кормил, поил, одевал, крышу над головой обеспечил. Пошёл вон...
Я бы на его место тоже завёлся. Чтобы мне потом в купленной на мои деньги квартире говорили: Ты забыл на чьей жилплощади живёшь? В два счёта выселим.
У моей первой супруги это любимый аргумент в споре.

Вам этих причин мало? Сколько тут женского народу писали, что в случае измены любимого, он пойдёт лесом на хутор и они даже разбираться не будут что и как.

Вы спросите у той пожилой женщины, чтобы она испытавала, если бы её муж за её спиной переписал бы на себя совместное имущество? Я не спрашиваю ушла бы или нет? Что она испытывала бы? Или с её сыном поступили так?

И Чипа скажите, а если сын повзрослев поступит с матерью, также как она с его отцом, но уже ради своих семьи, своих детей, это будет правильно?

Не обижайтесь, но Вам нечего сказать. Вот если бы тема была муж "кинул" жену, то я думаю аргументы бы у Вас нашлись и Вы бы позором заклеймили подлого обманщика.

Поразительный разброс взглядов на, казалось бы, однозначную тему! Уму непостижимо, как одним волшебным словом "семья" удаётся всё свалить с больной головы на здоровую. Думаю, если бы Посетитель создал топик о том, как жена занималась промышленным шпионажем, то реакция была бы примерно такой же. Вот сволочь! Жену выгнал! Семью разрушил! Какой подлец!!! Люди явно не понимают, что если семья строит за спиной козни, то это уже не семья.
(Ах, как здесь не хватает Kirsten с исследованиями типа: "Считаться семьёй или доверять друг другу", "Терпим ради семьи", и т п)

Я обиду мужа понимаю прекрасно. Жена сделал подлость. Подлость простить очень тяжело. Ведь брак должен быть основан на доверии, а как жить с человеком, которому не доверяешь? Я могу сказать о себе, когда мы покупали квартиру, деньги шли с добрачной квартиры мужа и денег, которые заработала я. В соотношении примерно 4/1. Но я сама предложила мужу оформить при покупке квартиру на его отца, а потом дарственной на мужа. Это честно на мой взгляд, так как квартира, как ни крути его. Мы разошлись после 12 лет брака, я ушла ни взяв ничего, хотя все, что находилось в квартире куплено фактически мною. Но унижать себя разделом имущества - это просто не уважать себя. Это мое мнение. И прикрываться ребенком - это тоже подло. Муж приходит к дочке каждый день, она очень часто ночует у него, чтобы ребенок чусвтвовал себя счастливым и довольным. Если у нас прошла любовь, от этого не должна страдать она. Потеря любви - это всегда трагедия, зачем ее усугублять потерей уважения к себе. так что жена тут не права совершенно, таково мое мнение.

А дочкина кроватка в чьей комнатке стоит?

Чипа, мы живем в разных квартирах, а не в разных комнатах :)

Вот об этом я и говорю. Дочкина квроватка стоит... на "маминой территории".

(johnson-eev @ 26.02.2009 - время: 12:07) Если этот мужик любит своего ребёнка и жену, а не грёбанную квартиру, то пусть берёт свою жену и ребёнка и переезжают жить в эту квартиру отдельно и подальше от родителей. А со временнем всё образуется, успокоится. Надо жить не с недвижимостью, а с любимыми людьми. Вот тут и проверяется любовь. Значит он квартиру больше любит, чем ребёнка и жену. Никто его не кинул, это он сам себя кинул.
А если ударили по левой щеке, то надо подставить правую! Конъюктурно мыслите перед Великим постом, уважаемый johnson-eev

(чипа @ 01.03.2009 - время: 16:57) Вот об этом я и говорю. Дочкина квроватка стоит... на "маминой территории".
Чипа, дочкина кроватка стоит и на папиной территории тоже :) Более того, я сейчас склоняюсь к мысли, что следует, чтобы она жила в квартире мужа, так как ей там лучше, для нее дом там, а я буду приходить каждый день, забирать ее из сада играть и укладыать спать, чтобы ребенок видел что у нее и папа и мама рядом, а выходные забирать к себе. Так будет лучше именно для нее, а родители обязаны думать в первую очередь о счастье своего ребенка, пусть и в ущерб собственным интересам

""Документы, свидетельство о ГРП, техпаспорт, договор, ПРЯТАЛИ дома у родителей""
В итоге здесь представлена только одна точка зрения... Все что мы здесь видели это говорилось от "знакомых" со стороны жены. Хотелось бы "видеть" представителей другой стороны. Представьте себя на месте мужа. Когда была строгая (по его мнению) договоренность о дальнейших планах на квартиру, которая устраивала и его и жену (наверняка они с ней это обсуждали и пришли к выводу, что потом перекупят и т.д.) Он приходит домой и видит, что жена оформляет дарственную т.е. это не что иное как предательство. Он ей доверял а она этим воспользовалась без тени смущения. Ваша реакция? Вспыльчивые люди могут и убить за это. Я бы не смог первое время спокойно разговаривать с ней. Лично я бы повоевал за то, чтобы дочь воспитывалась в основном мной. И скорее всего на подсознательном уровне настраивал бы ее на минимальное общение с матерью. Чтобы, так сказать, "не заразилась" от нее таким характером. На квартиру бы плюнул, долги своим родственникам отдал бы сам. Если бы видел, что действительно любит и этот поступок был просто тем, что пошла на поводу у матери может и простил бы.

У самого была серьезная ссора с женой с ооочень затяжным примирением. Все что было оставил ей не задумываясь. С ребенком жили по очереди. Сейчас опять вместе. Одного виноватого не бывает, но в данной ситуации бОльшая половина вины явно на жене (хотя и не намного бОльшая)
зы: время рассудит.