После 18 лет ребенка нужно выгонять из дома

(Tenko @ 25.07.2010 - время: 00:36) Еще раз, Кирс... Насчет приватизации - да, правильно, но это не частый случай наверное на данный момент. Чтобы приватизирована квартира была после рождения ребенка и осталась в собственности по сей день. Например такой вариант - приватизирована сразу, после этого продана (ребенок несовершеннолетний), куплена другая - в которой уже никакой доли собственности ребенку не выделили. Обычная купля-продажа, таким образом приватизация растворяется в истории. У меня как раз такая ситуация, два обмена жилья - и в итоге в конечной квартире я не имею вообще никакой доли собственности, собственником полностью является только моя мать. Теоретически она имеет право ее продать/обменять, меня оставив при этом на улице, хотя я там прописана с момента покупки.
Я не могу оценивать в целом по стране. Но все наши родственники и знакомые, как жили в своих приватизированных квартирах, так и живут. Некоторые правда, прикупили еще квартиру. Это есть, да. .. В доме нашем, где мы живем уже много лет, продано всего квартир 5, не больше... Остальные тоже, как жили, так и живут на старых местах. Так что типично скорее, то, что люди не очень выезжают из приватизированных квартир. Что касается вашего города - не могу сказать, не знаю.

Что касается тебя лично - надо бы разобраться с адвокатом, каково твое право на долю в тех перепроданных и заново купленных матерью квартирах. Потому что при приватизации ты имела право на половину или треть жилплощади. Ты прости уж, но если тебя твоя мама оставляет без площади и без компенсации за нее, то это уже на мошенничество смахивает. Закон на твоей стороне.

Другое дело, если ты сама не хочешь обижать маму и требовать с нее то, что принадлежит тебе -твою собственность.

И еще - раз ты прописана в этой квартире, ты можешь в любой момент прийти туда и жить там. Хоть одна, хоть с мужем, хоть с ребенком. Это твое право.

Продать ее она может, но выселить даже из проданной квартиры тебя никто не имеет право. Так и будут новые владельцы жить с тобой в довесок к купленной квартире. Это точно.

Вот мне уточнили. Новые владельцы квартиры обращаются в суд с иском на продавца квартиры, в том, что квартира продана с обременением (ты прописана в квартире и никто тебя оттуда выселить не может), и просят суд признать сделку незаконной - суд с гарантией их иск удовлетворяет. Продавец квартиры обязан вернуть покупателю деньги за проданную квартиру плюс сумму за моральный ущерб.

Разумом понимаю, что лучше "свободное плавание", но вот представить себе что мой сын будет вынужден подрабатывать каким нибудь курьером - себя уважать перестану. Сам захочет -пожалуйста, но вынужденно ставить в такие условия - увольте, я же спать спокойно не смогу.

(oleg77 @ 25.07.2010 - время: 08:47) Разумом понимаю, что лучше "свободное плавание", но вот представить себе что мой сын будет вынужден подрабатывать каким нибудь курьером - себя уважать перестану. Сам захочет -пожалуйста, но вынужденно ставить в такие условия - увольте, я же спать спокойно не смогу.
Олег, не все так просто с этим "свободным плаванием". Дело в том, что если человек три года прожил один - то он уже практически не годен к семейной жизни. У него с гарантией будут сложности с устройством собственной семейной жизни.

(Kirsten @ 25.07.2010 - время: 10:51) (oleg77 @ 25.07.2010 - время: 08:47) Разумом понимаю, что лучше "свободное плавание", но вот представить себе что мой сын будет вынужден подрабатывать каким нибудь курьером - себя уважать перестану. Сам захочет -пожалуйста, но вынужденно ставить в такие условия - увольте, я же спать спокойно не смогу.
Олег, не все так просто с этим "свободным плаванием". Дело в том, что если человек три года прожил один - то он уже практически не годен к семейной жизни. У него с гарантией будут сложности с устройством собственной семейной жизни.
"Один" это вообще, или например не семья, но общага?

(Kirsten @ 25.07.2010 - время: 10:51) (oleg77 @ 25.07.2010 - время: 08:47) Разумом понимаю, что лучше "свободное плавание", но вот представить себе что мой сын будет вынужден подрабатывать каким нибудь курьером - себя уважать перестану. Сам захочет -пожалуйста, но вынужденно ставить в такие условия - увольте, я же спать спокойно не смогу.
Олег, не все так просто с этим "свободным плаванием". Дело в том, что если человек три года прожил один - то он уже практически не годен к семейной жизни. У него с гарантией будут сложности с устройством собственной семейной жизни.
Кирс, у нас полгруппы иногородних было. Им родители снимали квартиры на протяжении 5 лет учебы. Ничего, все как миленькие переженились. Даже раньше чем те, кто с родителями жил.

(oleg77 @ 25.07.2010 - время: 08:58) (Kirsten @ 25.07.2010 - время: 10:51) (oleg77 @ 25.07.2010 - время: 08:47) Разумом понимаю, что лучше "свободное плавание", но вот представить себе что мой сын будет вынужден подрабатывать каким нибудь курьером - себя уважать перестану. Сам захочет -пожалуйста, но вынужденно ставить в такие условия - увольте, я же спать спокойно не смогу.
Олег, не все так просто с этим "свободным плаванием". Дело в том, что если человек три года прожил один - то он уже практически не годен к семейной жизни. У него с гарантией будут сложности с устройством собственной семейной жизни.
"Один" это вообще, или например не семья, но общага?
Общага.

(Мириэль @ 25.07.2010 - время: 09:41) Кирс, у нас полгруппы иногородних было. Им родители снимали квартиры на протяжении 5 лет учебы. Ничего, все как миленькие переженились. Даже раньше чем те, кто с родителями жил.
Сложности - это не значит, что жениться или выйти замуж не может. Он женится, но в семейной жизни у него уже сложности будут.

(Мириэль @ 25.07.2010 - время: 08:12) (Tenko @ 25.07.2010 - время: 02:36) У меня как раз такая ситуация, два обмена жилья - и в итоге в конечной квартире я не имею вообще никакой доли собственности, собственником полностью является только моя мать. Теоретически она имеет право ее продать/обменять, меня оставив при этом на улице, хотя я там прописана с момента покупки.
ну это не законно операция проведена была. Не имели родители права продавать квартиру без выделения доли во вновь преобретенной.



Действительно, странно. Если у несовершеннолетнего ребёнка была доля в собственности в проданной матерью квартире, то в купленной как минимум такая же доля должна быть предоставлена, либо какая-то компенсация. Обычно органы опеки за этим следят (чтобы при совершении купли-продажи ребёнок ни в чём не потерял, а как минимум остался "при своих").

А вот если у ребёнка в продаваемой квартире не было бы доли в собственности, то и в приобретаемой тоже родители не обязаны предоставлять долю ребёнку. Тут органы опеки только смотрят, чтобы в площади потерь не было, т.е. нельзя в процессе купли-продажи менять большую на меньшую, например.
Сейчас те дети, которые родились после приватизации жилья в семье, уже совершенно законно могут остаться без никакой собственности. Сейчас при сделках с недвижимостью родители не обязаны выделять долю в собственность ребёнку, если у ребёнка её нигде и не было. Но, конечно, зарегистрировать с собой их родители обязаны, и это даёт детям право жить в этих квартирах и выселить их нельзя, даже если например, родители-собственники решать продать квартиру. Тут Кирстен правильно всё выше написала.

(Kirsten @ 25.07.2010 - время: 11:55)Сложности - это не значит, что жениться или выйти замуж не может. Он женится, но в семейной жизни у него уже сложности будут.Хм, общага как раз тренирует навыки совместного существования, подлаживания (а не то что дома: во-первых, как ни крути, домашняя иерархия застолблена, а во-вторых, существование дома проще, и у домочадцев есть ресурсы( время-силы) обеспечивать чаду более комфртное существование).
Сколько студентов нас было - переженились почти все. А разводы - эт надо ещё посмотреть, в каких семьях чаще это бывает: в тех, кто "сам" с юности, или в тех, где люди перешли из одного домашнего существования в другое (причём часто один из супругов просто приходит в уже состоявшийся домашний уклад). И ещё надо учесть, что "домашние" "дети" просто не женятся (требования высокие) - потому и разводов нет.

А уж представить семейную жизнь, кого бы то ни было, без сложностей - такого не может быть, потому что этого не может быть никогда.

(Kirsten @ 25.07.2010 - время: 08:56)очень у маленького процента населения есть финансовые возможности запросто покупать квартиры (обмена у нас теперь нет), тем более в тех именно домах и тем более в тех подъездах, где хочется. Да может и просто не быть продажных квартир в этих домах и подъездах. А о родителях заботиться надо. Ведь не вечно они молодые будут.
Почему обмена нет? Есть, только это сложно очень, найти устраивающий обмен, замучаешься ждать удобный вариант.
Но зато есть вариант с куплей-продажей, очень даже жизненный и работающий. Я лично знаю несколько случаев, когда родителей так переселяли поближе к себе. Продавали родительское жильё и покупали им жильё поближе. И в пределах одного города, и из других городов так родителей перевозили к себе поближе.

(Тропиканка @ 25.07.2010 - время: 00:23) На мой взгляд, самый правильный в этом деле подход - у одних моих знакомых..
Сыну сейчас 19 лет..
Учится в универе на дневном.. Живет с родителями.
Из дома никто не гонит..
Но как закончил первый курс, родители сказали - на всё, кроме еды и бытовых расходов, зарабатывай сам... Приучайся..
Параллельно еще и внушалась мысль - захочешь семью, изволь и сам позаботиться где будете жить...
И приучается.. Бо, хочется и хорошо одеться, и девушку иметь возможность сводить куда-нить..
Вначале подрабатывал на презентации продуктов в супермаркетах... Потом устроился курьером...
Сейчас, после 2-го курса, устроился на лето на временную работу уже почти по профилю...
Зато теперь знает и цену деньгам, и вообще, что по чем в этой жизни...
Умеет плавать, так сказать.)

И я бы, своих детей воспитывала именно так...
И я считаю, что это правильно. Мои со мной поступили так же. Хотя достаток в то время в нашей семье был приличный, но меня поставили в рамки, что надо своей головой уже зарабатывать, а не сидеть на шее у родителей. Понятно, что зарабатывала я копейки, но за старание мне накидывали денег предки. Но сам смысл того что я не сидела дома и не поплевывала в потолок, а работала… уже заставлял думать о том, что такое деньги и как трудно они достаются…
А вот мою подружку на работу смогли выгнать только в 30… до этого она то найти не могла, то ЗП не устраивала (в общем, огромное желание было работать…). Так и сидела у родителей на шее… Что в принципе и сейчас делает, т.к. с ее огромным стажем работы она смогла найти ЗП только на шпильки и туалетную бумагу. Мне интересно, что потом становится с такими людьми… родители-то рано или поздно уйдут в иной мир.

(Kirsten @ 25.07.2010 - время: 11:55) Сложности - это не значит, что жениться или выйти замуж не может. Он женится, но в семейной жизни у него уже сложности будут.
Кирст, а можно попонятней - какие, почему именно такие?

зы: поднимите лапы те, у кого в семейной жизни не было ни одной сложности

по сабжу: сыну уже давно говорим, что если после
школы не поступит в ВУЗ, то пойдет в армию.

(Искатель наслаждений @ 25.07.2010 - время: 02:58) (Tenko @ 25.07.2010 - время: 02:36) Куда идти ребенку? Сначала в общежитие на время учебы, потом работать, создавать свою семью и снимать жилье... С перспективой на покупку. Как большинство самостоятельных людей и поступают. Нормально, если при покупке жилья родители помогут чем смогут. Это лучше, чем приводить к маме с папой нового "ребеночка", чтобы трахаццо поудобней, у предков под боком... Имхо такое.
1. Общежитие дают только иногородним. И то - не всем, мест может не хватить. У нас например "общага" была однокорпусная, на момент моего поступления, примерно на 400 человек. А в институте учились тысячи...

2. Снимать жилье? Я даже работая не могу САМ снимать жилье, ибо однокомнатная в месяц стоит половину моей з/п. Хотя з/п у меня, по меркам моего города, вовсе не нищенская. Это просто цены у нас такие.

3. "Перспектива на покупку" - это круто. Где ж такие перспективные находятся, чтоб как минимум полтора "ляма" на ПУСТУЮ однокомнатную квартиру быстро заработать? А ведь в нее еще надо все купить, от обоев до бытовой техники, и платить за нее ежемесячно коммунальные, хоть ты в ней даже и не живешь еще. Это помимом того, что ежедневно надо питаться, проезд оплачивать, одеваться и пр.

Так что довольно интересно читать такие мысли. Такое ощущение, что мало кто представляет, сколько и что стОит.
Гы... Ничо, что я сама в роли такого "ребенка" нахожусь? И стало быть знаю ситуацию изнутри. Тем более что почем, не переживайте.

(Мириэль @ 25.07.2010 - время: 09:12) (Tenko @ 25.07.2010 - время: 02:36) У меня как раз такая ситуация, два обмена жилья - и в итоге в конечной квартире я не имею вообще никакой доли собственности, собственником полностью является только моя мать. Теоретически она имеет право ее продать/обменять, меня оставив при этом на улице, хотя я там прописана с момента покупки.
ну это не законно операция проведена была. Не имели родители права продавать квартиру без выделения доли во вновь преобретенной.
Мои родители тоже с приватизацием мухлевали, чтобы на мне приватизация не висела, тиак как человек 1 раз в жизни только имеет право что-то приватизировать. А так как еще не известно как жизнь сложится, мама с папой подстраховались - может, мне что-то перепадат от государства еще))))

Да, и выгонять человека, который прописан , но не имеет доли собственности просто так нельзя - надо доказать, что ему есть , гнде прописаться.
Для меня это новость, честно говоря, да и не занималась этим вопросом. Знаю, что моей доли нет, спрашивала. Но не спрашивала, почему Мб причина в том, что это были два обмена с доплатой? Сначала полдома на однушку, потом однушку на трешку. Полдома дали матери в молодости от предприятия, я так понимаю, без приватизации они не смогли бы обменивать. Первая операция была примерно в 94м году, вторая в 95м вроде.

Действительно без понятия, существенное ли различие между обменом и продажей/покупкой в вопросе ранее приватизированного жилья.

ПС. Насчет доказать где прописаться - это филькина грамота, только на бумажке. В реальности сейчас уже почти без проблем обходится собственником. Просто при продаже жилья новому покупателю достаются старые прописанные там, а дальше он сам разбирается через суд. А суд признает старых прописанных незаконными. Вот об этих вещах читала не раз.

(Мириэль @ 24.07.2010 - время: 13:43)
вот кто быстрее на ноги становятся - так это курсанты в армии. Их не развращает ни пьянка, ни девочка, ни клубы :))
У меня в молодости было много знакомых курсантов, ставших впоследствии офицерами. И я хочу тебе сказать, что стали офицерами большинство из них вовсе не потому, что верят в светлые идеалы типа "есть такая работа - Родину защищать" или что в них "военная косточка", и потому служить - смысл их жизни.
Просто потому, что как раз ничего они в жизни больше не знали и не умели. В армии им не надо думать, где достать денег или где жить, что поесть или что одеть. Армия всё это решает за них и предоставляет им всё это. Там всё для них чётко и понятно, не надо думать ни о сегодняшнем, ни о завтрашнем дне. И так же женились многие будучи уже не особо молодыми, и также многие предпочитают проводить свободное время в компании с бутылкой...

(Искатель наслаждений @ 25.07.2010 - время: 13:55) У меня в молодости было много знакомых курсантов, ставших впоследствии офицерами. И я хочу тебе сказать, что стали офицерами большинство из них вовсе не потому, что верят в светлые идеалы типа "есть такая работа - Родину защищать" или что в них "военная косточка", и потому служить - смысл их жизни.
Просто потому, что как раз ничего они в жизни больше не знали и не умели. В армии им не надо думать, где достать денег или где жить, что поесть или что одеть. Армия всё это решает за них и предоставляет им всё это. Там всё для них чётко и понятно, не надо думать ни о сегодняшнем, ни о завтрашнем дне. И так же женились многие будучи уже не особо молодыми, и также многие предпочитают проводить свободное время в компании с бутылкой...
Полностью согласна… Т.к. с военными живу по жизни рядом… Мозг - прямая линейка, если жена дома не генералиссимус, то опа полная… ими надо командовать как на службе, так и дома… иначе у них барометр зашкаливает… Хотя по дому они незаменимые помощники… и постирают, и погладят, и помоют… но только после того как задашь им последовательность выполнения домашнего задания… а иначе с тряпкой до вечера простоят и не будут знать, что с ней делать… помыть или простирнуть или поутюжить.

Я уехал от родителей в 14 лет. И по сравнению со сверстниками казался очень взрослым. Решал взрослые проблемы: что пожрать, где переночевать, как достать денег. Сейчас мне 35. У моих сверстников есть квартиры (родители купили), образование (родители оплатили), престижная работа, друзья, связи, машины, семьи, дети... Они содержат своих давно вышедших на пенсию родителей.

А я до сих пор решаю те-же проблемы. Нет жилья, образования, нормальной работы. Да, я очень крут. Знаю, где достать фальшивый паспорт, без проблем могу уйти от ментовской облавы, мне ничего не стоит перерезать человеку глотку, я легко могу выжить, даже если меня бросить без трусов, денег и документов в любом городе России.

В принципе, я живу неплохо. Меня моя жизнь полностью устраивает. Я ничего и никого не боюсь. Я не боюсь сесть в тюрьму и не боюсь смерти. Я беру только тех женщин, которые рожают от меня детей. Я не собираюсь доживать до пенсии и до старости.

И сейчас мои родители собираются на пенсию и хотят, чтобы я их кормил. Вот только мне насрать на них. Я уже 20 лет с ними не общаюсь.

(gark17 @ 25.07.2010 - время: 14:35) Я уехал от родителей в 14 лет. И по сравнению со сверстниками казался очень взрослым. Решал взрослые проблемы: что пожрать, где переночевать, как достать денег. Сейчас мне 35. У моих сверстников есть квартиры (родители купили), образование (родители оплатили), престижная работа, друзья, связи, машины, семьи, дети... Они содержат своих давно вышедших на пенсию родителей.

А я до сих пор решаю те-же проблемы. Нет жилья, образования, нормальной работы. Да, я очень крут. Знаю, где достать фальшивый паспорт, без проблем могу уйти от ментовской облавы, мне ничего не стоит перерезать человеку глотку, я легко могу выжить, даже если меня бросить без трусов, денег и документов в любом городе России.

В принципе, я живу неплохо. Меня моя жизнь полностью устраивает. Я ничего и никого не боюсь. Я не боюсь сесть в тюрьму и не боюсь смерти. Я беру только тех женщин, которые рожают от меня детей. Я не собираюсь доживать до пенсии и до старости.

И сейчас мои родители собираются на пенсию и хотят, чтобы я их кормил. Вот только мне насрать на них. Я уже 20 лет с ними не общаюсь.
Невеселая у тебя история...

Да, наверное здесь в теме путаются понятия "уметь выживать" и "уметь жить хорошо". Выживать наверное могут те, кто был лишен с юности родительской опеки (а то вообще ее не имел никогда), прошел детдома/зону/армию. А вот значит ли это, что они смогут жить хорошо, комфортно, заработать из ниоткуда кучу денег и содержать и себя, и семью, и родителей...
Как правило, для того, чтобы дети выросли успешными и потом помогали своим родителям - в детей этих надо было вкладывать деньги и помогать им по жизни. Потому-что когда ребенок живет и вырастает в такой обстановке, что уверен в себе и своем будущем, что у него все будет, пусть и со временем, ибо у него есть для этого возможности и ему всегда помогут, если что - это очень много значит для формирования храктера...

(VIRTushka @ 25.07.2010 - время: 10:21) (Kirsten @ 25.07.2010 - время: 08:56)очень у маленького процента населения есть финансовые возможности запросто покупать квартиры (обмена у нас теперь нет), тем более в тех именно домах и тем более в тех подъездах, где хочется. Да может и просто не быть продажных квартир в этих домах и подъездах. А о родителях заботиться надо. Ведь не вечно они молодые будут.
Почему обмена нет? Есть, только это сложно очень, найти устраивающий обмен, замучаешься ждать удобный вариант.
Но зато есть вариант с куплей-продажей, очень даже жизненный и работающий. Я лично знаю несколько случаев, когда родителей так переселяли поближе к себе. Продавали родительское жильё и покупали им жильё поближе. И в пределах одного города, и из других городов так родителей перевозили к себе поближе.
Продавали родительское жильё и покупали им жильё поближе.Виртуш, так ты и рассказываешь про то, как одну квартиру продают и другую покупают. Так сейчас практически все "обмены" делаются. А собственно обменов, как раньше было - уже не практикуют.

Но тем не менее, очень сложно подобрать квартиру именно в этом доме, не говоря уж о подъезде.. и договориться об "обмене" с владельцем квартиры...

(Ainara @ 25.07.2010 - время: 10:52) Мои со мной поступили так же. Хотя достаток в то время в нашей семье был приличный, но меня поставили в рамки, что надо своей головой уже зарабатывать, а не сидеть на шее у родителей. Понятно, что зарабатывала я копейки, но за старание мне накидывали денег предки. Но сам смысл того что я не сидела дома и не поплевывала в потолок, а работала… уже заставлял думать о том, что такое деньги и как трудно они достаются…

Ну если родители подкидывают, а работа для того, чтобы дома не сидеть - это не работа. Это именно воспитательное мероприятие для ребенка.

Если уж работать, то во-первых, по специальности, а во-вторых, так, чтобы это нормальные деньги были. Иначе это бесполезная игра. И учеба побоку идет, и денег толком нет, и родители все равно платят.