После 18 лет ребенка нужно выгонять из дома

(ya777 @ 24.10.2011 - время: 12:22) вот все-таки собачки павлова никак не выходят у вас из головы...)) что-то мне подсказывает, что подчинение женщины имеет для нее весьма приятные перспективы...


Это у вас они никак...не выходят. Я-то о людях, это вы - о собачках.
тогда "цыц, заткнись и слушай"...
Размечтался...
или женщинам нужно мужское "руководство" исключительно, чтобы все было сделано за нее и руководство это ощущалось за рамками ее персоны?)) типа "я буду подчиняться, пока меня все устраивает, а если что, я самостоятельная и равная тебе женщина".))
Так и на работе так - если что-то не устраивает, человек увольняется. Рыба - где глубже, человек - где лучше.. Или вы как предполгаете? Человеку должно быть плохо, а он не должен пытаться ситацю изменить? Такэто нелюбимая вами парафилия получается...

появляется противоречие, нельзя руководить исходя из интересов руководимых...это не руководство вовсе, это взваливание на себя груза решения проблем, пренебрегая собственными интересами.))
Руководят исходя из общих целей. А не целей рукводителя. В и сами про это пишете. Когда интересы кого-либо нивелируются - сотрудничества быть не может.

(ya777 @ 24.10.2011 - время: 23:32) (Sister of Night @ 24.10.2011 - время: 12:51) если не соблюдать интересы руководимых то все люди разбегутся.
руководитель появляется там, где несколько человек преследуют одну и ту же цель, жертвуя частично своей свободой, делегируемой руководителю, ради достижения этой общей цели...

в любых других случаях, руководитель в принципе не нужен...
То есть, в семье руководитель не нужен?

ни в коем случае не соглашусь, с тем что в 17-18 лет нужно детей выпирать куда-то, забивать на них.
я в школе учился, хотел стать спортсменом (был бы посредственным) или таксистом (при всем уважении....) , однако пошел в институт, потому что папа наехал....

те примеры, кто полностью САМ достиг того ,что есть, все же исключения
ибо основная масса тех, на кого родители рано забили, на форумы не ходят.... ни на какие форумы не ходят.....

у меня есть опыт, у меня есть знания, у меня есть... деньги! какого черты я это не буду передавать, помогать своим детям, советом, делом! - да хоть 30 лет ему (и ей) будет - я плохого не посоветую! выбирать, что делать пусть сами. но пусть послушают мудрого папку (кхе кхе, знаю, что от скромности не умру...)

сейчас мне очень жаль, что отца уже нет у меня
так хотелось бы сказать ему, смотри, папа, это все ты!...

(Sister of Night @ 25.10.2011 - время: 12:17) (ya777 @ 24.10.2011 - время: 23:32) (Sister of Night @ 24.10.2011 - время: 12:51) если не соблюдать интересы руководимых то все люди разбегутся.
руководитель появляется там, где несколько человек преследуют одну и ту же цель, жертвуя частично своей свободой, делегируемой руководителю, ради достижения этой общей цели...

в любых других случаях, руководитель в принципе не нужен...
То есть, в семье руководитель не нужен?
если в семье у участников разные цели, то конечно НЕ НУЖЕН, даже вреден...

(ya777 @ 25.10.2011 - время: 14:31) (Sister of Night @ 25.10.2011 - время: 12:17) (ya777 @ 24.10.2011 - время: 23:32) руководитель появляется там, где несколько человек преследуют одну и ту же цель, жертвуя частично своей свободой, делегируемой руководителю, ради достижения этой общей цели...

в любых других случаях, руководитель в принципе не нужен...
То есть, в семье руководитель не нужен?
если в семье у участников разные цели, то конечно НЕ НУЖЕН, даже вреден...
То есть, у тебя 2 варианта: либо вообще цели разные и непонятно что, либо диктатура с флагом.

(Sarita @ 25.10.2011 - время: 04:51) Так и на работе так - если что-то не устраивает, человек увольняется.

ага, еще говорят из двух зол выбирают меньшее...
Рыба - где глубже, человек - где лучше.. Или вы как предполгаете? Человеку должно быть плохо, а он не должен пытаться ситацю изменить? Такэто нелюбимая вами парафилия получается...
а почему не изменить ситуацию? если плохо...или он так и будет бегать в поисках обязательно хорошего, а если не найдет? и потом, когда человек не уважает собственный труд либо вообще ничего не создает, он ничего не ценит и собственно ничем не дорожит...

Руководят исходя из общих целей. А не целей рукводителя. В и сами про это пишете. Когда интересы кого-либо нивелируются - сотрудничества быть не может.
но руководство в тоже самое время предполагает добровольную передачу части прав руководителю... причем тех прав, которые наиболее важны при руководстве.
если женщины на это готовы, и не будут через каждые 5 минут кричать "вертай все назад", то и про ответственность можно поговорить...

(Sister of Night @ 25.10.2011 - время: 14:37) То есть, у тебя 2 варианта: либо вообще цели разные и непонятно что, либо диктатура с флагом.
отнюдь...я ж написал, руководство предполагает добровольную передачу части прав...))) иначе руководитель нафиг не нужен, каждый пусть сам справляется.

(ya777 @ 25.10.2011 - время: 14:40) руководство предполагает добровольную передачу части прав...))) иначе руководитель нафиг не нужен, каждый пусть сам справляется.
Наивно думать, что кто-то всегда добровольно будет жертвовать своими интересами и этот кто-то не я.

(Sister of Night @ 25.10.2011 - время: 14:47) (ya777 @ 25.10.2011 - время: 14:40) руководство предполагает добровольную передачу части прав...))) иначе руководитель нафиг не нужен, каждый пусть сам справляется.
Наивно думать, что кто-то всегда добровольно будет жертвовать своими интересами и этот кто-то не я.
тогда наивно предполагать, что кто-то должен нести за тебя ответственность...
началось то все с вопроса Сариты...
А кто глава семьи? Кто порядки устанавливает?
поэтому, если ты не собираешься подчиняться порядкам и поэтому частично жертвовать своими интересами, то руководство тобой мужчинок пустой звук.))

(ya777 @ 25.10.2011 - время: 15:22) (Sister of Night @ 25.10.2011 - время: 14:47) (ya777 @ 25.10.2011 - время: 14:40) руководство предполагает добровольную передачу части прав...))) иначе руководитель нафиг не нужен, каждый пусть сам справляется.
Наивно думать, что кто-то всегда добровольно будет жертвовать своими интересами и этот кто-то не я.
тогда наивно предполагать, что кто-то должен нести за тебя ответственность...
Прошу прощения за оффтоп, но я потому и заинтересовалась, что сама работаю руководителем, соблюдаю интересы руководимых, ни в коем случае не нарушая их прав, и меня слушают, а ответственность несу я. А тут вы что-то странное говорите.

началось то все с вопроса Сариты...
А кто глава семьи? Кто порядки устанавливает?
поэтому, если ты не собираешься подчиняться порядкам и поэтому частично жертвовать своими интересами, то руководство тобой мужчинок пустой звук.))
Всё проще: в семье порядки устанавливаются совместно путём компромиссов. Не надо, чтоб кто-то жертвовал.

(ya777 @ 25.10.2011 - время: 14:38) (Sarita @ 25.10.2011 - время: 04:51) Так и на работе так - если что-то не устраивает, человек увольняется.

ага, еще говорят из двух зол выбирают меньшее...
Рыба - где глубже, человек - где лучше.. Или вы как предполгаете? Человеку должно быть плохо, а он не должен пытаться ситацю изменить? Такэто нелюбимая вами парафилия получается...
а почему не изменить ситуацию? если плохо...или он так и будет бегать в поисках обязательно хорошего, а если не найдет? и потом, когда человек не уважает собственный труд либо вообще ничего не создает, он ничего не ценит и собственно ничем не дорожит...

Руководят исходя из общих целей. А не целей рукводителя. В и сами про это пишете. Когда интересы кого-либо нивелируются - сотрудничества быть не может.
но руководство в тоже самое время предполагает добровольную передачу части прав руководителю... причем тех прав, которые наиболее важны при руководстве.
если женщины на это готовы, и не будут через каждые 5 минут кричать "вертай все назад", то и про ответственность можно поговорить...
Саш, о чем мы спорим? Ну твои женщины не готовы что-то там передать. Может и неспроста - я не знаю. А может просто не попалось такой.
Я нашла кому передать можно и передала. Но я от него не разу не слышала пересчета моей человеческой ценности на котлеты и минеты.
Люди - разные. Всегда будут те, кто может принять то, что ему передают. И те, кто не может. Хоть и очень хочется.
Мы уже спорили на тему патриархата. Я тогда задавала вопрос - мужчин в роду было много. А старший все равно был один. И далеко не всегда это определялось календарным старшинством. Почему? Да потому что не каждому суждено быть лидером.
Гадюка на самом деле хорошо написала про патрихат и "патриархат".

Кто-то будет сторонником обучения плаванью путем кидания в воду. Кто-то будет вообще против обучения - а вдруг потонет.

(Sarita @ 25.10.2011 - время: 17:47) Саш, о чем мы спорим? Ну твои женщины не готовы что-то там передать. Может и неспроста - я не знаю. А может просто не попалось такой.

как мило с твоей стороны...))) при любом руководстве, подчиненные отказываются от части прав...о том и спор идет, а не о том, передает мне кто-либо что-либо или нет...факт не перестает быть фактом, при разном к нему отношении.
Я нашла кому передать можно и передала. Но я от него не разу не слышала пересчета моей человеческой ценности на котлеты и минеты. значит ему не нужны твои котлеты и твои минеты... или ты считаешь, что человека любят "просто так"? потребности человека никуда не деваются...они постоянно с ним.
Мы уже спорили на тему патриархата. Я тогда задавала вопрос - мужчин в роду было много. А старший все равно был один. И далеко не всегда это определялось календарным старшинством. Почему? Да потому что не каждому суждено быть лидером.
вот здесь я с тобой соглашусь...))

(Sister of Night @ 25.10.2011 - время: 15:47) Прошу прощения за оффтоп, но я потому и заинтересовалась, что сама работаю руководителем, соблюдаю интересы руководимых, ни в коем случае не нарушая их прав, и меня слушают, а ответственность несу я. А тут вы что-то странное говорите.

странно...раз ты руководитель и тебе не известны собственные права...)) у тебя есть должностная инструкция? если есть, то изучи то, что ты можешь,а что не можешь...а потом сравни с должностными инструкциями своих подчиненных...

а если каждый подчиненный имеет право на тоже, что и ты...то какой ты нафиг руководитель, ты один из них... мне даже неловко объяснять это "руководителю"...

Всё проще: в семье порядки устанавливаются совместно путём компромиссов. Не надо, чтоб кто-то жертвовал. это означает, что никакого руководства в семье нет...есть договор двух людей о совместном проживании.

(ya777 @ 24.10.2011 - время: 08:05) Точно!
Отпрыски из приличных, интиллегентных, потомственных семей НИКОГДА не совершают преступлений, не наркоманят, и ваще агнцы априори, ибо воспитание хорошее получили, да!
Точно! воспитание они получили, только воспитывали их не родители, а няньки нанятые родителями...если вы в Москве живете, обращали внимание на рекламные щиты с соответствующими надписями?

Бред полнейший! Большего идиотизма не слышала... и не видела...
Откуда такие познания-то? ВЫ ЛИЧНО с неблагополучными подростками из благополучных семей общались? С их родителями?

(Аттия @ 26.10.2011 - время: 22:02) (ya777 @ 24.10.2011 - время: 08:05) Точно!
Отпрыски из приличных, интиллегентных, потомственных семей НИКОГДА не совершают преступлений, не наркоманят, и ваще агнцы априори, ибо воспитание хорошее получили, да!
Точно! воспитание они получили, только воспитывали их не родители, а няньки нанятые родителями...если вы в Москве живете, обращали внимание на рекламные щиты с соответствующими надписями?

Бред полнейший! Большего идиотизма не слышала... и не видела...
Откуда такие познания-то? ВЫ ЛИЧНО с неблагополучными подростками из благополучных семей общались? С их родителями?
а что вас так разволновало?
если родители мало воспитывают сами детей, то контакта у них не будет...ибо в этом случае роджители не в кусре, чем интересуется их ребенок...и прежде, чем вопить "караул!", мозгами неплохо бы пошевелить...

(ya777 @ 26.10.2011 - время: 19:53) при любом руководстве, подчиненные отказываются от части прав...о том и спор идет, а не о том, передает мне кто-либо что-либо или нет...факт не перестает быть фактом, при разном к нему отношении.

Так я и спрашиваю - о чем мы спорим? Я где-то отрицала, что ведомая роль означает передачу прав в какой-либо степени?
значит ему не нужны твои котлеты и твои минеты...
Ну тебе-то, конечно, виднее - что ему от меня надо
или ты считаешь, что человека любят "просто так"? потребности человека никуда не деваются...они постоянно с ним.
Любят - просто так. Иначе сначала бы были котлеты и минеты, и только потом бы любовь случалась. А это не так. Просто помимо любви в отношениях много чего задействовано.
Хотя да - бывает такое, что сначала поминетились-покотлетились, а потом опаньки - амур! Только это не любовь. Свекровь ёмко называет такие отношения "притрахались".
вот здесь я с тобой соглашусь...))
То есть с тем, что лидерство не писюном обусловлено, ты согласен...
Так следующий шаг этого рассуждения - а кто сказал нашим "страдальцам по патриархату", что именно они достойны передачи прав?

(Sarita @ 27.10.2011 - время: 02:30) То есть с тем, что лидерство не писюном обусловлено, ты согласен...
Так следующий шаг этого рассуждения - а кто сказал нашим "страдальцам по патриархату", что именно они достойны передачи прав?
Сарита, лучше быть реалистом, чем дураком... причем, самонадеянным дураком...
я не берусь утверждать, что лидерство необходимо присваивать за красивые глазки...

(Sarita @ 27.10.2011 - время: 02:30) То есть с тем, что лидерство не писюном обусловлено, ты согласен...
Так следующий шаг этого рассуждения - а кто сказал нашим "страдальцам по патриархату", что именно они достойны передачи прав?
Никто не сказал. Напротив - много раз говорили на форуме, и, наверняка, в жизни, что не годятся они в лидеры: кишка, грубо говоря, тонка. Не тянут. Но им все равно хочется очень, вот и "пищщат, но лезут". )))

(КатастрOffa @ 27.10.2011 - время: 16:46) (Sarita @ 27.10.2011 - время: 02:30) То есть с тем, что лидерство не писюном обусловлено, ты согласен...
Так следующий шаг этого рассуждения - а кто сказал нашим "страдальцам по патриархату", что именно они достойны передачи прав?
Никто не сказал. Напротив - много раз говорили на форуме, и, наверняка, в жизни, что не годятся они в лидеры: кишка, грубо говоря, тонка. Не тянут. Но им все равно хочется очень, вот и "пищщат, но лезут". )))
наверное, кто-то им очень мешает...и это наверное местные форумские фантазерки, одно виртуальное слово которых ставит крест на все их устремления и способоности...
вероятно эти фантазерки одержимы некоей верой в силу своих виртуальных заклинаний, ну, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...(с)

Мне просто будет сложно отдать своих, младших или старших, если они не хотят. Это как руку свою отсечь. Чувствуешь неправильность и боль. Если семьи разделяются естественным порядком, то норм. Что интересно разделившиеся семьи после этапа отделения становятся снова близки, но прирастают уже семьями сватьев. Может так мы и разделились и теперь враждуем бывшие братья и сестры.