Мужчина должен или не должен ?

(чипа @ 08.10.2007 - время: 22:49) А если в вопросе должен ,не должен подставить слова хочу, не хочу...
Тогда все становится на свои места - хочу произвести впечатление, хочу пригласить,хочу чаще видеть  и так до бесконечности... Это же  Ваше хочу, включая хочу быть вежливым, поддерживать традиции, щедрым, взрослым, крутым...  или не хочу....  Каждый может выбрать то, что ему больше нравится...
Знаете, очень хочу. Произвести впечатление, чаще видеть, быть вежливым и т.д. Все хочу (только традиции поддерживать не хочу. Мне от этого ни жарко ни холодно. По традиции в Средние века ведьм сжигали.) Только если женщина взамен тоже что-то хочет дать. Например, "быть вежливым", да? Вам захочется быть вежливой, если с вами ведут себя нахально? Захочется быть щедрой, если велики шансы, что это просто воспримется как должное и не оценится?

Это - не более, чем женское лукавство: "ну он же сам за мной начал бегать, я его не просила ничего мне дарить и куда-то водить. Почему меня это к чему-то обязывает? Значит, ему со мной нравится!" И хлоп-хлоп глазками - я не я, и лошадь не моя. "Нравится" - если это перспективно. Если есть отдача. Если это ценится (не количество затраченных денег, а усилия и внимание). Дорогие мои! Вы же сами задаете вопросы "почему мужчины перестали ухаживать? почему не хотят куда-то водить?" Вы от нас этого ожидаете. Так зачем же говорить, "вы сами этого хотите"? Это двойные стандарты.

И вот тут еще говорят - "ну не встречайтесь с ТАКИМИ! или водите в парки на прогулки, не обязательно в ресторан! умная девушка всегда тра-тата! порядочная девушка никогда тра-тата" В этом суть: что "таких" развелось немерено, и что распознать их часто невозможно. Это только иногда (и еще в кино) "такие" откровенно ведут себя как стервы и в ответ на попытку познакомиться сразу небрежно спрашивают: а сколько ты зарабатываешь и какая у тебя машина? На деле это - часто очень даже милые премилые девочки, которым с тобой интересно (вроде бы), и во многом ты им действительно искренне нравишься. Только на предложение просто посидеть дома и посмотреть фильм, эта девушка очень трогательно надует губку и скажет: "а может, все-таки в ночной клуб?" Она будет видеться с тобой тогда, когда ей это удобно, очень убедительно рассказывая, как она устала, или много дел, или необходимо провести вечер с подругами. Она не перейдет определенную грань в физических отношениях, потому что "еще ни к чему не готова". (Признаюсь даже вот в какой фигне: девушка, которая мне очень нравилась, фактически сразу рассказала мне, что встречается с МЧ уже довольно долго, но собирается его бросать, и вообще очень переживает по этому поводу. А после этого мне было запрещено поднимать эту тему, спрашивать про этого человека и закончились ли их отношения - типа, "больная тема". Да, в этой ситуации я оказался лохом. Каюсь. Можно опять же сказать - сам виноват, значит - хотел это терпеть. Хотел. Но только с условием, что она в итоге будет моей. А моим "хотением" манипулировали. "Ты пока хоти, а остальное я сама решу...") И через пару месяцев, когда она почувствует, что ты начинаешь ерепениться, она с грустью в голосе и со слезой в глазу расскажет тебе о том, какой ты замечательный и почему у вас ничего не получится. Пишите письма мелким почерком. Давай обязательно останемся друзьями, чтобы ты мог иногда сводить меня в кино, когда мне этого захочется.

мдя... позиция девушке... мне понятна. общество нацелено на это быть меркантильными очень удобно и простите большинство девушек которые "а может в клуб?" вместо диванчика и киношки соответствуют стандартам которые охх как нелегко блюсти. так что господа хорошие платите за эскорт.
позиция я девушку ужинаю я её и танцую глупа тк легче снять проститутку и не быть кем-то не ждать когда она всё это доест и наконец-то ура добрались до трусиком... напрасно всё это трудоёмко.
можно и нужно приглашать и ужинать и в кино ходить и хорошо когда есть возможность делать это. это ведь здорово вместе в театр ходить ужинать говорить да мало ли развлечений :) и дома здорово быть глупостями маяться. секс не просто здорово а очень но не запланированный "оплаченый" а просто так потому что люди нравятся другдругу любят друг друга...

(Me vs Me @ 09.10.2007 - время: 02:14) мдя... позиция девушке... мне понятна. общество нацелено на это быть меркантильными очень удобно и простите большинство девушек которые "а может в клуб?" вместо диванчика и киношки соответствуют стандартам которые охх как нелегко блюсти. так что господа хорошие платите за эскорт.
позиция я девушку ужинаю я её и танцую глупа тк легче снять проститутку и не быть кем-то не ждать когда она всё это доест и наконец-то ура добрались до трусиком... напрасно всё это трудоёмко.
можно и нужно приглашать и ужинать и в кино ходить и хорошо когда есть возможность делать это. это ведь здорово вместе в театр ходить ужинать говорить да мало ли развлечений :) и дома здорово быть глупостями маяться. секс не просто здорово а очень но не запланированный "оплаченый" а просто так потому что люди нравятся другдругу любят друг друга...
Такая позиция мало у каких девушек встретит понимание..."А завоевать???!!!"

(Me vs Me @ 09.10.2007 - время: 02:14) мдя... позиция девушке... мне понятна. общество нацелено на это быть меркантильными очень удобно и простите большинство девушек которые "а может в клуб?" вместо диванчика и киношки соответствуют стандартам которые охх как нелегко блюсти. так что господа хорошие платите за эскорт.
позиция я девушку ужинаю я её и танцую глупа тк легче снять проститутку и не быть кем-то не ждать когда она всё это доест и наконец-то ура добрались до трусиком... напрасно всё это трудоёмко.
можно и нужно приглашать и ужинать и в кино ходить и хорошо когда есть возможность делать это. это ведь здорово вместе в театр ходить ужинать говорить да мало ли развлечений :) и дома здорово быть глупостями маяться. секс не просто здорово а очень но не запланированный "оплаченый" а просто так потому что люди нравятся другдругу любят друг друга...
А вы думаете, что мной это воспринималось, как "оплачивание услуг"? Как рыночные отношения? Нет. Я искренне радовался каждой нашей встрече и с удовольствием проводил с ней время, с пониманием относился к ее заморочкам, рассчитывая, что в конце концов она в полном смысле этого слова станет моей девушкой. Это уже потом, когда оцениваешь все трезвым взглядом, понимаешь, что ей не столько нужен был ты как мужчина, а та развлекуха, которую ты можешь ей проспонсировать. Например, "я очень хочу посмотреть такой-то фильм". И она идет смотреть его с тобой. А сразу после фильма ей, оказывается, срочно нужно домой. А вот в ночные клубы, как мне было заявлено, я с молодыми людьми не хожу, а только с подругами. "Я себя некомфортно чувствую". Как я тогда не увидел в этих фразах их истинный смысл - убейте, не пойму. Влюбленность глаза застилает.

ПыСы. Для спешащих наклеить ярлык "очередного разочарованного и озлобленного мужчины" оговорюсь: были замечательные и хорошие девушки, и вообще, от отсутствия внимания не страдаю. Чаще всего таких капканов удается избегать. Но даже разочарованные и озлобленные не на ровном месте такими стали. Просто им немного не хватает оптимизма и, сделав нужные выводы, смотреть в будущее, а не в прошлое.

(Naughty boy @ 09.10.2007 - время: 02:39) Влюбленность глаза застилает.






однозначно... я не обобщаю не говорю о том что озлобленный и тп просто из собственного опыта вывод и мне тоже трудно поверить что есть действительно стоящие человеки ( и мужчины и женщины ) разочарована во всех и вся. я имела ввиду что можно проследить тенденцию выбора молодых людей. сам типаж который популярен обладает именно этими конкретными качествами то как "клуб\машина\кошелёквагонетка". вот и всё... эхх если бы мы могли мыслить когда влюблены :) ....


Сапиенс завойвывай как угодно :) просто девушки тоже могут быть завоевательницами ну не пассивными по характеру и темпераментну и банально всё это как-то ( as for me... ) ну хотя бы назвать по другому или что-нибудь оригинальнее ресторана ну не знаю... столько всего можно придумать . и потом разве неприятно когда девушка сделает сюрприз настоящий продуманный не куцый и глупый как ожидают ( многие мужчины думают что девушки просто неспособны фантазию использовать в благих целях ). потом уже не завоёвывать а просто правда захочется самому достать с неба звезду :) ну или бентли или найти самородок или устроить день не рожденья :)


---

(SAPIENS01 @ 09.10.2007 - время: 01:38) Любопытный пример что-то оправдать функцией организма...А если мужчина скажет:"дорогая!Обеспечь меня с нашими детьми!Ведь я тебе их сделал!".Вам не смешно?
Знаете.. Мужчина детей делает, а вынашивает и рожает их женщина, это раз..
Во-вторых, а в чем тогда заключается эта ваша мужская функция? Детей делать, а точнее, как в одном топике товарищ высказался, "палки кидать"? На это много ума не надо..
Можно ведь и наоборот, как в Скандинавии - мужчины сидят дома, детей воспитывают, а женщины карьеру строят.. Но почему-то большинство русских мужчин в таком случае сразу начинает кричать, мол, что за дела, я же мужик, щи варить - не моя обязанность..

Почитал я ваши посты... И понял, забавно получается. Если у тебя есть возможность оплатить девушке ресторан, кафе, поход в театр и т.д. - имеешь право провести с ней этот вечер (даже если на неё нет никаких планов)...

Если же у тебя не так уж и много денег, чтобы платить за кого-то помимо себя - изволь откланяться, приглашай в ресторан резиновую куклу...

Мдаааа... Красота!!!

(I-nness @ 09.10.2007 - время: 11:04) (SAPIENS01 @ 09.10.2007 - время: 01:38) Любопытный пример что-то оправдать функцией организма...А если мужчина скажет:"дорогая!Обеспечь меня с нашими детьми!Ведь я тебе их сделал!".Вам не смешно?
Знаете.. Мужчина детей делает, а вынашивает и рожает их женщина, это раз..
Во-вторых, а в чем тогда заключается эта ваша мужская функция? Детей делать, а точнее, как в одном топике товарищ высказался, "палки кидать"? На это много ума не надо..
Можно ведь и наоборот, как в Скандинавии - мужчины сидят дома, детей воспитывают, а женщины карьеру строят.. Но почему-то большинство русских мужчин в таком случае сразу начинает кричать, мол, что за дела, я же мужик, щи варить - не моя обязанность..
Т.е. за свою одноклассницу, на которую у меня нет никаких планов, просто погулять, я должен был заплатить в ресторане, только потому что когда-нибудь она будет вынашивать ребёнка и родит его какому-нибудь мужику, да???

Может мне ещё и алименты за него выплачивать, на тот случай, если он её бросит???

(Бакс @ 09.10.2007 - время: 12:49) Т.е. за свою одноклассницу, на которую у меня нет никаких планов, просто погулять, я должен был заплатить в ресторане, только потому что когда-нибудь она будет вынашивать ребёнка и родит его какому-нибудь мужику, да???

Может мне ещё и алименты за него выплачивать, на тот случай, если он её бросит???
Не утрируйте.
Такие случаи единичны.. В моем посте речь шла о сложившихся отношениях..

(Бакс @ 09.10.2007 - время: 12:46) Почитал я ваши посты... И понял, забавно получается. Если у тебя есть возможность оплатить девушке ресторан, кафе, поход в театр и т.д. - имеешь право провести с ней этот вечер (даже если на неё нет никаких планов)...

Если же у тебя не так уж и много денег, чтобы платить за кого-то помимо себя - изволь откланяться, приглашай в ресторан резиновую куклу...

Мдаааа... Красота!!!
По вашей логике получается, что девушка, которую вы угостили чашкой кофе и тортиком, должна ноги раздвигать? Мда..

(I-nness @ 09.10.2007 - время: 01:14) (SAPIENS01 @ 09.10.2007 - время: 01:11) Интуиция подсказывает!
Ну так вот.. а у женщин природой заложено искать самца, который ее и будущих детишек прокормит..
Да вы что? Вроде бы уже почти полста лет женщины не ищут "самцов", а успешно кормятся сами, и детей кормят сами, и более того - считают это своим достижением, и немало всем этим гордятся.
Не стоит жить стереотипами позапрошлого века, и грезить домостроем - времена изменились

(I-nness @ 08.10.2007 - время: 22:22) А вы собрались с девушкой встреаться и водить ее и на завтрак, и на ланч, и т.д. каждый день?
Да, нет это было высказано к тому что, как говориться: "с миру по нитке ..." :))))

Окромя себя любимого я никого никуда не вожу и не собираюсь водить, а если и беру с собой какое-нибудь развлечение на романтический ужин, то в качестве фоновой заставки для этого самого "романтического ужина" ...:)

(Pheng @ 09.10.2007 - время: 13:09) Да вы что? Вроде бы уже почти полста лет женщины не ищут "самцов", а успешно кормятся сами, и детей кормят сами, и более того - считают это своим достижением, и немало всем этим гордятся.
Не стоит жить стереотипами позапрошлого века, и грезить домостроем - времена изменились
В том случае, если она живет одна или муж нутрудоспособен - то да.. Знаете, у тех моих подруг, у которых отцы прилично зарабатывают, матери не работают, не потому, что не хотят, а потому, что мужья не пускают..
И ничего, никто не жалуется..
А все достижения женщин.. Большинству мужчин феминистки не нравятся..

(Игра разума @ 08.10.2007 - время: 22:58) Лично для меня одно из самых омерзительных качеств в мужчине это мелочность.
Я согласна с тем что внимание должно быть общим( с двух сторон).
Я с удовольствием приглашу куда-нибудь за свой счет , сказав что сегодня за все плачу я.
НО(!) если он будет считать сколько именно он потратил на меня денег.. уууу...это будет наше последнее свидание. Не сколько не преувеличиваю..
Более того эти рассуждения мне бы показались жалкими..
я бы улыбнулась оплатила счет и ушла.
Всё, что ты сказала, можно с тем же успехом повернуть в обратную сторону, просто заменив слово "мужчина" на слово "женщина" ....

Самое главное, не надо отнекиваться, говоря, что считать мы не умеем и никогда ничего не считаем: всё вы, как и мы умеете, и делаете это весьма успешно, - просто говорить об этом как-то "не принято" ...
А так глазок - то у девушек надёжнее любого калькулятора, начиная с оценки шмота ....

(I-nness @ 09.10.2007 - время: 13:17) В том случае, если она живет одна или муж нутрудоспособен - то да.. Знаете, у тех моих подруг, у которых отцы прилично зарабатывают, матери не работают, не потому, что не хотят, а потому, что мужья не пускают..
И ничего, никто не жалуется..
А все достижения женщин.. Большинству мужчин феминистки не нравятся..
Что и является одной из причин того, что мужского населения на планете меньше и жизнь мужчины в среднем короче жизни женщины ...:)
Домострой, о котором было упомянуто, - это всего лишь необходимый способ выживания человеческой группы на определённом этапе развития в определённых условиях, т.е. в таких условиях, при которых физическая сила являлась основным инструментом производства (читай, добычи, - отчего - "мужчина добытчик" и т.д.).
В современных условиях основной инструмент производства - интеллект, физический труд всё в большей степени заменяют машины. Отсюда такое широкое распространение фитнесов в городах (в средние века никому бы и голову не пришло тягать гантели, - сил на то не оставалось).
Поэтому самоустранение части населения от экономической жизни общества называется одним простым словом - тунеядство. И дело тут совсем не в феминизме или иных крайностях, а в простой экономической целесообразности, - ну, извини, не является сегодня механическое увеличение числа потомства единственным и непременным условием выживания родителей в старости. Например, Япония - одна из стран, где наиболее активно проводится гендерная политика и при этом феминизм там, как явление особо не проявляется, да и традиционная японская семья от этого не страдает (один из самых низких процентов разводов в мире).
А феминизм в целом это попытка мужеподобного поведения, обезъянничанье в общем-то ...)

(I-nness @ 09.10.2007 - время: 13:05) (Бакс @ 09.10.2007 - время: 12:46) Почитал я ваши посты... И понял, забавно получается. Если у тебя есть возможность оплатить девушке ресторан, кафе, поход в театр и т.д. - имеешь право провести с ней этот вечер (даже если на неё нет никаких планов)...

Если же у тебя не так уж и много денег, чтобы платить за кого-то помимо себя - изволь откланяться, приглашай в ресторан резиновую куклу...

Мдаааа... Красота!!!
По вашей логике получается, что девушка, которую вы угостили чашкой кофе и тортиком, должна ноги раздвигать? Мда..

Вы меня не совсем поняли... Я имел в виду, что судя из логики всех предшествующих, если я угостил девушку чашечкой кофе или конфеткой феррера рошер, я могу почти не сомневаться, что это ночью ночью будет секс...

Если же девушка пытается достать кошелёк и заплатить за себя, то мне никогда не быть с ней...

Ну не бред ли это???

Хотя, у многих девушек происходит именно так(((

Думаю, что просто стоит потренироваться и скоро можно будет понимать, кто раздвинет ножки после кофе а кто свалит сказав спасибо к тому кто понравится больше.

(Бакс @ 09.10.2007 - время: 13:48) Вы меня не совсем поняли... Я имел в виду, что судя из логики всех предшествующих, если я угостил девушку чашечкой кофе или конфеткой феррера рошер, я могу почти не сомневаться, что это ночью ночью будет секс...

Если же девушка пытается достать кошелёк и заплатить за себя, то мне никогда не быть с ней...

Ну не бред ли это???

Хотя, у многих девушек происходит именно так(((
А ну-ка мне девушку, которая за чашечку кофе согласится ..., в студию

(I-nness @ 09.10.2007 - время: 11:04) Во-вторых, а в чем тогда заключается эта ваша мужская функция? Детей делать, а точнее, как в одном топике товарищ высказался, "палки кидать"? На это много ума не надо..
Можно ведь и наоборот, как в Скандинавии - мужчины сидят дома, детей воспитывают, а женщины карьеру строят.. Но почему-то большинство русских мужчин в таком случае сразу начинает кричать, мол, что за дела, я же мужик, щи варить - не моя обязанность..
Во-первых, в нормальных ЕСТЕСТВЕННЫХ УСЛОВИЯХ зачинают ОБА родителя, а твоя интерпретация скорее свойственна для ненормальных условий, т.е. для искуственного зачатия по инициативе мужчины с донорской яйцеклеткой, подобранной по генетическим параметрам, с последующим вынашиванием суррогатной матерью (всё удовольствие около 40 - 50 тыс. доларов, из них стоимость услуг суррогатной матери - 15 - 20 тыс.). С лёгкостью поворачиваем фразу наоборот и получаем, что если донорским окзывается сперматозоид, то это уже женщина "делает" ребёнка, а отнюдь не мужчина ...:)))
Когда озвучивается позиция про один делает, другой с мученическим видом претерпевает, усматривается общее безразличие в отношении второй стороны ....:)

А про щи, дак тут вообще выход простейший: не нравиться готовить, что ресторанов что ли в города мало или нанять некого? )

трудноверить в свою банальность и непривлекательность но да девушка может и после кофе прыгнуть в постель ибо сокофейник был неотьразим. а можно полоскать мозги ресторанами и тп и быть самым неинтересным для неё в то момент собеседником и она просто понямиет это.
просто во главе не надо ставить факт ресторанов\походов. это ведь возможность узнать человека а не цена за его услуги.
хотя многие и ошибаются на этот счёт.