Мужчина должен или не должен ?
Психиатр
Грандмастер
10/28/2007, 8:08:26 PM
(moishe @ 28.10.2007 - время: 17:43) Есть также женщины, которые готовы "сесть мужчине на шею", но не сразу ...
Однако каждая женщина безусловно знает - "Чтобы сесть мужчине на шею - нужно раздвинуть ноги". Даже подкаблцчники имеют коитус с владелицей каблука)
Однако каждая женщина безусловно знает - "Чтобы сесть мужчине на шею - нужно раздвинуть ноги". Даже подкаблцчники имеют коитус с владелицей каблука)
ya777
Акула пера
10/28/2007, 8:14:09 PM
(Luca Turilli @ 28.10.2007 - время: 14:47) Рома ну ты блин даёшь!!! Прямо до боли откровенен. Наверное твой пост здесь среди мужчин самый прямой и откровенный...
ну а чего дурочку валять ну я понимаю там парню 20 девушке 20 можно поиграть в романтику,а когда все уже взрослые,все все понимают
мужчина платит,женщина отдается,все остальное шелуха
ну а чего дурочку валять ну я понимаю там парню 20 девушке 20 можно поиграть в романтику,а когда все уже взрослые,все все понимают
мужчина платит,женщина отдается,все остальное шелуха
Naughty boy
Специалист
10/28/2007, 8:21:43 PM
(The Fire-Bird @ 28.10.2007 - время: 15:14) Есть женщины, которые готовы сразу "сесть мужчине на шею". Они поведут Вас в самый дорогой ресторан и закажут там самое дорогое блюдо, а если Вы его не оплатите, или будете выражать недовольство, то они решат, что Вы им не подходите, так как не готовы оплатить все их капризы.
Таких женщин я не уважаю.
Есть же такое понятие, как ухаживать за женщиной.
Вам оно знакомо?
Ешё раз повторюсь, что речь не идёт о глобальных затратах. Речь идёт об элементарном приглашении в кафе на чашку чая, в кино...
И кстати никто не говорит, что это должно происходить каждый день, в обязательном порядке. Развлечений много.
Простите, а вы всю тему читали? Или хватит и последней страницы?
Кто вам сказал, что "таких женщин" с первого взгляда можно определить (по заказу самого дорогого блюда в меню, например)? Наивная точка зрения. Она может заказывать вполне приемлемые для твоего кошелька блюда, но сути дела это не поменяет.
Специально для вас - ссылочка на пост, в котором я уже говорил об этом. Повторять не хочется.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=6937172
Таких женщин я не уважаю.
Есть же такое понятие, как ухаживать за женщиной.
Вам оно знакомо?
Ешё раз повторюсь, что речь не идёт о глобальных затратах. Речь идёт об элементарном приглашении в кафе на чашку чая, в кино...
И кстати никто не говорит, что это должно происходить каждый день, в обязательном порядке. Развлечений много.
Простите, а вы всю тему читали? Или хватит и последней страницы?
Кто вам сказал, что "таких женщин" с первого взгляда можно определить (по заказу самого дорогого блюда в меню, например)? Наивная точка зрения. Она может заказывать вполне приемлемые для твоего кошелька блюда, но сути дела это не поменяет.
Специально для вас - ссылочка на пост, в котором я уже говорил об этом. Повторять не хочется.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=6937172
moishe
Акула пера
10/28/2007, 8:27:43 PM
(Психиатр @ 28.10.2007 - время: 18:08) Однако каждая женщина безусловно знает - "Чтобы сесть мужчине на шею - нужно раздвинуть ноги"...)
Ну, с таким аргументом нельзя не помочь взлезть.... :), тем более, что потом оттуда с шеи-то падать больнее ... :)
Ну, с таким аргументом нельзя не помочь взлезть.... :), тем более, что потом оттуда с шеи-то падать больнее ... :)
Naughty boy
Специалист
10/28/2007, 9:13:13 PM
(ANATASNELLI @ 27.10.2007 - время: 21:45) А может он все-таки как есть говорит? Откуда вам-то знать?
А вам откуда знать,что автора топика постоянно обманывают женщины?
А может это всего лишь глупый вымысел..ввиду отсутствия чего я уж промолчу.
Местоимение "он" в этом предложении не подразумевало автора, а гипотетического человека. Меня, если желаете. По-моему, здесь давно уже обсуждается не лично автор, а явление вообще. Если вы докажете, что автор неадекватен, это не решает проблемы в целом.
Вас женщины не разводят.
Громкое заявление с Вашей стороны,я бы не стала так утверждать,всякое бывает в жизни.
Вы прекрасно понимаете, о чем я. Того развода, который происходит в отношениях между мужчиной и женщиной, вы, думаю, на себе не испытывали. Поэтому, опять же - откуда вам знать?
Кто деньги действительно зарабатывает/пытается заработать,не сидит перед монитором и не плачется в виртуальную жилетку.
Хотите сказать, что на этом форуме тусуются тысячи лузеров? Нельзя заниматься зарабатыванием денег 24 часа в сутки.
или встречал достаточно замечательных девушек, чтобы знать, что должно и может быть иначе.
Нелогично...если вокруг так много замечательных девушек,зачем же создавать обвинительный трэд? И опять же полное противоречие с "распространением данного явления".
Очень даже логично. Если у торговца яблоками половина яблок червивые, а половина - нет (а внешне - почти все одинаковы), то он может сказать: "А что вы жалуетесь? Вон, много хороших яблок. Купите три килограмма, понадкусывайте - точно попадется что-нибудь хорошее!" Это оправдывает продажу червивых яблок?
Специально нашел темку-опрос "Динамо - случалось ли?" Результат голосования:
да иногда динамлю (ж)
никогда(ж)
меня динамили(м)
не нарывался(м)
Выразительно?
Да и с аргументацией проблемы на десяти страницах.
Это уж точно. Аргументы типа "должен и все тут!" "не должен, но придется", "тот, кто так говорит - неудачник", "ну не встречайтесь с такими и все", "надо поддерживать традиции" - не аргументы.
Так и не услышал ответов на главные вопросы:
Почему женская эмансипация однобока?
Почему мужчина должен платить и ухаживать, а девушка ему взамен ничего не должна?
Почему все в один голос говорят, что "динамо - это плохо", но результаты опроса и высказывания в некоторых темах подразумевают, что это было, есть и будет, и "так с ними и надо"? Как в песне - "все говорят, что пить нельзя, а я говорю, что буду". И почему после таких результатов опроса (см. выше) кто-то еще удивляется, что мужчины сопротивляются высказываниям типа "МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ЗА ВСЕ ПЛАТИТЬ"? Если бы поменьше болтали о том, что мужчина все должен, чаще и охотнее хотелось бы быть щедрым. А почитаешь на этом же самом форуме женские откровения- триста раз подумаешь, с кем связываться и стоит ли вкладываться.
А вам откуда знать,что автора топика постоянно обманывают женщины?
А может это всего лишь глупый вымысел..ввиду отсутствия чего я уж промолчу.
Местоимение "он" в этом предложении не подразумевало автора, а гипотетического человека. Меня, если желаете. По-моему, здесь давно уже обсуждается не лично автор, а явление вообще. Если вы докажете, что автор неадекватен, это не решает проблемы в целом.
Вас женщины не разводят.
Громкое заявление с Вашей стороны,я бы не стала так утверждать,всякое бывает в жизни.
Вы прекрасно понимаете, о чем я. Того развода, который происходит в отношениях между мужчиной и женщиной, вы, думаю, на себе не испытывали. Поэтому, опять же - откуда вам знать?
Кто деньги действительно зарабатывает/пытается заработать,не сидит перед монитором и не плачется в виртуальную жилетку.
Хотите сказать, что на этом форуме тусуются тысячи лузеров? Нельзя заниматься зарабатыванием денег 24 часа в сутки.
или встречал достаточно замечательных девушек, чтобы знать, что должно и может быть иначе.
Нелогично...если вокруг так много замечательных девушек,зачем же создавать обвинительный трэд? И опять же полное противоречие с "распространением данного явления".
Очень даже логично. Если у торговца яблоками половина яблок червивые, а половина - нет (а внешне - почти все одинаковы), то он может сказать: "А что вы жалуетесь? Вон, много хороших яблок. Купите три килограмма, понадкусывайте - точно попадется что-нибудь хорошее!" Это оправдывает продажу червивых яблок?
Специально нашел темку-опрос "Динамо - случалось ли?" Результат голосования:
да иногда динамлю (ж)
никогда(ж)
меня динамили(м)
не нарывался(м)
Выразительно?
Да и с аргументацией проблемы на десяти страницах.
Это уж точно. Аргументы типа "должен и все тут!" "не должен, но придется", "тот, кто так говорит - неудачник", "ну не встречайтесь с такими и все", "надо поддерживать традиции" - не аргументы.
Так и не услышал ответов на главные вопросы:
Почему женская эмансипация однобока?
Почему мужчина должен платить и ухаживать, а девушка ему взамен ничего не должна?
Почему все в один голос говорят, что "динамо - это плохо", но результаты опроса и высказывания в некоторых темах подразумевают, что это было, есть и будет, и "так с ними и надо"? Как в песне - "все говорят, что пить нельзя, а я говорю, что буду". И почему после таких результатов опроса (см. выше) кто-то еще удивляется, что мужчины сопротивляются высказываниям типа "МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ЗА ВСЕ ПЛАТИТЬ"? Если бы поменьше болтали о том, что мужчина все должен, чаще и охотнее хотелось бы быть щедрым. А почитаешь на этом же самом форуме женские откровения- триста раз подумаешь, с кем связываться и стоит ли вкладываться.
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 9:24:14 PM
(Naughty boy @ 28.10.2007 - время: 19:13) Специально нашел темку-опрос "Динамо - случалось ли?" Результат голосования:
да иногда динамлю (ж)
никогда(ж)
меня динамили(м)
не нарывался(м)
Выразительно?
А почему нет сслки? Обычно не напрягаются старательно выписывая руками цифры с вопросами. Копируют адрес ссылки, потом щёлкают правой клавишей мышки и выбирают вставить.
Дайте ссылку. Мы сами посмотрим
да иногда динамлю (ж)
никогда(ж)
меня динамили(м)
не нарывался(м)
Выразительно?
А почему нет сслки? Обычно не напрягаются старательно выписывая руками цифры с вопросами. Копируют адрес ссылки, потом щёлкают правой клавишей мышки и выбирают вставить.
Дайте ссылку. Мы сами посмотрим
Naughty boy
Специалист
10/28/2007, 9:31:12 PM
(Luca Turilli @ 28.10.2007 - время: 19:24) (Naughty boy @ 28.10.2007 - время: 19:13) Специально нашел темку-опрос "Динамо - случалось ли?" Результат голосования:
да иногда динамлю (ж)
никогда(ж)
меня динамили(м)
не нарывался(м)
Выразительно?
А почему нет сслки? Обычно не напрягаются старательно выписывая руками цифры с вопросами. Копируют адрес ссылки, потом щёлкают правой клавишей мышки и выбирают вставить.
Дайте ссылку. Мы сами посмотрим
Не напрягался аж ни разу - сделал copy and paste. Но спасибо за заботу.
Ссылка: https://sxn.io/index.php?showtopic...l=динамили&st=0
Смотрите на здоровье.
да иногда динамлю (ж)
никогда(ж)
меня динамили(м)
не нарывался(м)
Выразительно?
А почему нет сслки? Обычно не напрягаются старательно выписывая руками цифры с вопросами. Копируют адрес ссылки, потом щёлкают правой клавишей мышки и выбирают вставить.
Дайте ссылку. Мы сами посмотрим
Не напрягался аж ни разу - сделал copy and paste. Но спасибо за заботу.
Ссылка: https://sxn.io/index.php?showtopic...l=динамили&st=0
Смотрите на здоровье.
SAPIENS01
Профессионал
10/28/2007, 9:38:36 PM
(Luca Turilli @ 28.10.2007 - время: 15:12) Я бы не стал вот расписываться за большенство........Вы понимаете о чём я? Вы настолько уверены что большенство чем-то недовольно? Здесь каждый высказывается за себя господин хороший. Не более того...
Лично я-уверен.Но если хотите,то буду говорить только от своего имени и как представитель тех ...дцати миллионов которым не хватило здесь места. :)))
Лично я-уверен.Но если хотите,то буду говорить только от своего имени и как представитель тех ...дцати миллионов которым не хватило здесь места. :)))
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 9:43:35 PM
видал. спасибо. в опросе 85 голосов. в теме из 104 постов 86 мужских. считал специально. не знаю для кого выразительно для кого нет.
Naughty boy
Специалист
10/28/2007, 9:55:29 PM
(Luca Turilli @ 28.10.2007 - время: 19:43) видал. спасибо. в опросе 85 голосов. в теме из 104 постов 86 мужских. считал специально. не знаю для кого выразительно для кого нет.
Ничего не понял в вашей математике. Вы хотите сказать, что в опросе голосовали мужчины, как за мужчин, так и за женщин? Объяснитесь.
Ничего не понял в вашей математике. Вы хотите сказать, что в опросе голосовали мужчины, как за мужчин, так и за женщин? Объяснитесь.
moishe
Акула пера
10/28/2007, 10:00:27 PM
Раз уж тут заговорили про Зап. Европу, то можно ещё и Японию с Турцией и Грецией до кучи присовокупить (в Японии, кстати, цветы и подарки женщинам не принято дарить, как раз наоборот цветы и подарки традиционно дарят женщины мужчинам, чем в последнее время крайне недовольны и стараются изыскать любые уловки, чтобы сократить расходы на исполнение этой патриархальной традиции, забавно не правда ли?) ...
Но обратить внимание хотел на несколько иной момент: среди лидеров поставщиков проституток в указанные страны - Восточная Европа, Лат. Америка, Африка, Китай ... В своё в список по Европе входили также Италия с Испанией и Португалией, ещё ранее Франция была там же, то есть, все преимущественно аграрные страны, где "так традиционно принято" .... :) Извините, дело естественно не в чашке кофе... :) и уровень экономического развития тоже не является определяющим ...)
Но обратить внимание хотел на несколько иной момент: среди лидеров поставщиков проституток в указанные страны - Восточная Европа, Лат. Америка, Африка, Китай ... В своё в список по Европе входили также Италия с Испанией и Португалией, ещё ранее Франция была там же, то есть, все преимущественно аграрные страны, где "так традиционно принято" .... :) Извините, дело естественно не в чашке кофе... :) и уровень экономического развития тоже не является определяющим ...)
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 10:03:06 PM
Объясняюсь. В теме 20 женских постов. Не зню сколько в опросе проголосовали. Но некоторые голосовали что не делали этого. Для меня опрос не легитивен. Всего проголосовало 85 чел. Для Вас это серьёзный показатель? Опрос нужно было тут делать. В той теме 3 листа.
Психиатр
Грандмастер
10/28/2007, 10:48:49 PM
(Luca Turilli @ 28.10.2007 - время: 20:03) Опрос нужно было тут делать. В той теме 3 листа.
Поддерживаю! Необходимо сделать опрос с указанием пола!
Поддерживаю! Необходимо сделать опрос с указанием пола!
Naughty boy
Специалист
10/28/2007, 10:49:55 PM
(Luca Turilli @ 28.10.2007 - время: 20:03) Объясняюсь. В теме 20 женских постов. Не зню сколько в опросе проголосовали. Но некоторые голосовали что не делали этого. Для меня опрос не легитивен. Всего проголосовало 85 чел. Для Вас это серьёзный показатель? Опрос нужно было тут делать. В той теме 3 листа.
Для меня серьезным показателем является пропорция. Откинем голосование мужчин вообще (предположим, что 40 обозленных и неадекватных парней кривили душой). Но среди голосовавших женщин 72% ответили утвердительно. Однозначно. Без вопросов "ну, это еще как посмотреть, что такое динамо..." Динамила и все. Ей понятно, что это было с ней, и как это называется. Некоторые еще и подтвердили это в своих постах.
Помимо этого обращаю ваше внимание на то, что в самих постах девушки (скорее всего, не проголосовавшие совсем или проголосовавшие отрицательно) делали заявления вроде: "ну вам же никто ничего не обещал!", "раз вы пригласили, значит, вам приятно посидеть со мной в ресторане", "сам виноват, что не ту девушку выбрал", "какой развод, если он сам предложил?" и т.п.
Согласиться с некоторыми из этих утверждений могу лишь в том, что, действительно, рассчитывать на секс (не надеяться, а именно рассчитывать) после первой встречи, если тебе не давали поводов на это - бессмысленно, и воспринимать девушку как товар - тоже глупо и некрасиво (если, конечно, она сама себя не воспринимает как товар). А в остальном есть ощущение, что это не что иное как оправдание динамо. Поскольку покушать и попить в ресторане человек может и сам по себе, и с друзьями. Если он пригласил девушку - ясен пень, нравится она ему. Он хочет с ней каких-то отношений. А если после пяти-шести встреч девушка все еще не желает определиться (речь даже не о сексе идет: не обязательно спать с парнем, чтобы тот понял: к нему уже пошли навстречу), но при этом не отказывается от мирских развлечений - скорее всего, от мужчины ей нужен не сам мужчина. Женщины говорят: "в первые пять минут уже понятно, интересен он мне как мужчина или нет". И тут же: "Ну, месяца мало, чтобы определиться..."
Или вот это вот: "вы же пригласили в ресторан, а не по?6@ться!" А где это видано, чтобы девушку приглашали именно вот для этого самого? И где это видано, чтобы она в ответ не послала лесом, сильно возмутившись? Прекрасно известно, что это - игра. Идет флирт, знакомство, приглашение в кафе, беседа... Таков путь к сексу или отношениям, а не к серии бесплатных ужинов.
А это особенно понравилось: "бывает так, что мужчина привлекает только на уровне флирта". Этой фразой вообще что оправдывается? Иными словами: "порой мы лишь хотим вас подразнить". Веско. Могу предложить обратную ситуацию. Парень назначает девушке свидание. Все безумно красиво - цветы, ресторан, романтическая прогулка по парку, держание за руку, комплименты, поцелуи на мосту под луной... При этом ничего не обещает. Ночью везет ее к себе домой, одуревшую от внимания и романтики. Кувыркается с ней до утра. И больше никогда ей не позвонит. Оправдание? "Бывает так, что женщина привлекает только на уровне секса". Что здесь не правильно? Он обманул ее ожидания - но не словами, а поведением.
Для меня серьезным показателем является пропорция. Откинем голосование мужчин вообще (предположим, что 40 обозленных и неадекватных парней кривили душой). Но среди голосовавших женщин 72% ответили утвердительно. Однозначно. Без вопросов "ну, это еще как посмотреть, что такое динамо..." Динамила и все. Ей понятно, что это было с ней, и как это называется. Некоторые еще и подтвердили это в своих постах.
Помимо этого обращаю ваше внимание на то, что в самих постах девушки (скорее всего, не проголосовавшие совсем или проголосовавшие отрицательно) делали заявления вроде: "ну вам же никто ничего не обещал!", "раз вы пригласили, значит, вам приятно посидеть со мной в ресторане", "сам виноват, что не ту девушку выбрал", "какой развод, если он сам предложил?" и т.п.
Согласиться с некоторыми из этих утверждений могу лишь в том, что, действительно, рассчитывать на секс (не надеяться, а именно рассчитывать) после первой встречи, если тебе не давали поводов на это - бессмысленно, и воспринимать девушку как товар - тоже глупо и некрасиво (если, конечно, она сама себя не воспринимает как товар). А в остальном есть ощущение, что это не что иное как оправдание динамо. Поскольку покушать и попить в ресторане человек может и сам по себе, и с друзьями. Если он пригласил девушку - ясен пень, нравится она ему. Он хочет с ней каких-то отношений. А если после пяти-шести встреч девушка все еще не желает определиться (речь даже не о сексе идет: не обязательно спать с парнем, чтобы тот понял: к нему уже пошли навстречу), но при этом не отказывается от мирских развлечений - скорее всего, от мужчины ей нужен не сам мужчина. Женщины говорят: "в первые пять минут уже понятно, интересен он мне как мужчина или нет". И тут же: "Ну, месяца мало, чтобы определиться..."
Или вот это вот: "вы же пригласили в ресторан, а не по?6@ться!" А где это видано, чтобы девушку приглашали именно вот для этого самого? И где это видано, чтобы она в ответ не послала лесом, сильно возмутившись? Прекрасно известно, что это - игра. Идет флирт, знакомство, приглашение в кафе, беседа... Таков путь к сексу или отношениям, а не к серии бесплатных ужинов.
А это особенно понравилось: "бывает так, что мужчина привлекает только на уровне флирта". Этой фразой вообще что оправдывается? Иными словами: "порой мы лишь хотим вас подразнить". Веско. Могу предложить обратную ситуацию. Парень назначает девушке свидание. Все безумно красиво - цветы, ресторан, романтическая прогулка по парку, держание за руку, комплименты, поцелуи на мосту под луной... При этом ничего не обещает. Ночью везет ее к себе домой, одуревшую от внимания и романтики. Кувыркается с ней до утра. И больше никогда ей не позвонит. Оправдание? "Бывает так, что женщина привлекает только на уровне секса". Что здесь не правильно? Он обманул ее ожидания - но не словами, а поведением.
SAPIENS01
Профессионал
10/28/2007, 11:00:22 PM
Ох как интересно,что на это ответить смогут!... :)
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 11:23:42 PM
Да ничего интересного, все то же самое:"Мужчина должен, мужчина обязан, на другие страны не смотрите, им можно, у них менталитет другой.". З.Ы.: хочется в Японию...
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 11:45:04 PM
(Romulus @ 28.10.2007 - время: 21:23) Да ничего интересного, все то же самое:"Мужчина должен, мужчина обязан, на другие страны не смотрите, им можно, у них менталитет другой.". З.Ы.: хочется в Японию...
В чем проблема? Заработайте денег и валите...Раз дошло до того что в 19 лет хочется уехать в другую страну чтобы не платить за женщину - то это в принципе повод серьёзный.
хммм хотя у Вас могут быть проблеммы. Я слышал что для японцев такое понятие как честь не пустой звук. Они глупые верят что она есть. И самое страшное (для Вас) будут ожидать её в ответ.
В чем проблема? Заработайте денег и валите...Раз дошло до того что в 19 лет хочется уехать в другую страну чтобы не платить за женщину - то это в принципе повод серьёзный.
хммм хотя у Вас могут быть проблеммы. Я слышал что для японцев такое понятие как честь не пустой звук. Они глупые верят что она есть. И самое страшное (для Вас) будут ожидать её в ответ.
DELETED
Акула пера
10/28/2007, 11:50:15 PM
Всем остальным: не думайте что игнорирую. НЕТ нет и нет. я отвечу тому кто старался писал здоровенный в 5 абзацев пост. отвечу потому что человек аргументировал и не хамил. Это говорит о том что он заслуживает уважения. В течение часа я Вам обязательно отвечу Naughty boy. просто сейчас работаю над ответом.....так сказать...
SAPIENS01 не волнуйтесь Вы так. Говорят давление от чрезмерных волнений поднимается
SAPIENS01 не волнуйтесь Вы так. Говорят давление от чрезмерных волнений поднимается
SAPIENS01
Профессионал
10/28/2007, 11:54:37 PM
(Luca Turilli @ 28.10.2007 - время: 21:50)
SAPIENS01 не волнуйтесь Вы так. Говорят давление от чрезмерных волнений поднимается
Главное,чтобы не упало до атмосферного... :)
SAPIENS01 не волнуйтесь Вы так. Говорят давление от чрезмерных волнений поднимается
Главное,чтобы не упало до атмосферного... :)
moishe
Акула пера
10/29/2007, 12:26:09 AM
Naughty boy, много у тебя про "динамо" написано, но суть явления на мой взгляд достаточно проста: не все девушки - женщины профессиональные актрисы, певицы или фотомодели, но ведь ох как хочется, чтобы само тебя водили бесплатно по кабакам и лишь одно соизволение быть приглшённой и уделить внимание беседой было оплачено, ну хотя бы чашкой кофе ... При этом как-то упускают из внимания, что указанные выше профессии - это адский труд (имею в виду, конечно, профессионалов), и "бесплатные обеды" в данном случае вовсе не бесплатные и "публичная личность" (причём это не отдельно взятая персона, а всегда целое предприятие) приносит в конечном итоге прибыль, то есть затраты на рекламу окупаются .... :)
Но вот если публики нет, то возникает это самое "динамо": с "поганой овцы - то, хоть шерсти клок ... " :)
А мух от котлет, как мне кажется, следует отделять ...)
Но вот если публики нет, то возникает это самое "динамо": с "поганой овцы - то, хоть шерсти клок ... " :)
А мух от котлет, как мне кажется, следует отделять ...)