Мужчина должен или не должен ?

(I-nness @ 09.10.2007 - время: 13:53)
А ну-ка мне девушку, которая за чашечку кофе согласится ..., в студию
Действительно, как-то дешево, да?

(I-nness @ 08.10.2007 - время: 23:50) .... Ее же можно и погулять сводить, в лес, в парк, в центр.. Опять же, те же выставки, музеи.. Зимой - на каток или на лыжах вместе покататься.. Вариантов, которые не принесут ощутимых потерь - море..
Вот это мне особенно понравилось ...
Прям, в "Мире животных" какое-то, Дроздов отдыхает ...
А ещё её можно кормить с руки и тогда она встаёт на задние лапки и вожделенно повизгивает ...

(I-nness @ 09.10.2007 - время: 01:14) .. а у женщин природой заложено искать самца, который ее и будущих детишек прокормит.. Если же у некоторых представительниц это трансформируется в алчность, то это уже от воспитания и моральных ценностей зависит..
Не природой, а примерно 2 - 3 тыс. лет из примерно 5 млн. лет истории: в семейном кодексе, кстати, достаточно чётко прописано, кто-кого в каких случаях должен прокармливать: детей оба родителя, мать в период беременности и в течение трёх лет после рождения ребёнка работодатель, а в отсутствие такового - отец и т.д.)

У меня консервативное мнение, что парень платит за девушку если он ее куда-то пригласил. Вообще у меня никогда подобной проблемы не было. И не потому что деньги всегда были. Просто общался с девушками у которых не было цели динамить. У меня с друзьями (не только с девушками) не гласно действует принцип у меня есть деньги за мои гуляем, у тебя за твои, у обоих - пир горой.
Когда видел барышню меркантильного настроя то это как-то отворачивало от дальнейших встреч.
Был раз такой случай к нам с другом подсели две барышни. Мы с ними посидели пообщались выпили. Они поняв что деньги есть начали нас крутить пойти на шашлыки в другое заведение. Там они начали по полной заказывать. Под конец пероприятия официан подошел к нам с другом с целью получить денег. Мы сделали удевленные лица и поинтересовались у него: А мы разве что-то заказывали? Он к нам мол ваши девушки ж заказывали. Мы ему: Ну так к девушкам и обращайся. Дамы очень удивились, но расплатились. Мы их довезли на такси домой и больше не виделись.

Кроме того хочеться добавить банальную истину: С деньгами и дурак может. Попробуй без денег и лучшую. Хотя встречаються дураки которых и деньги не могут улучшить.

(I-nness @ 09.10.2007 - время: 13:53) (Бакс @ 09.10.2007 - время: 13:48) Вы меня не совсем поняли... Я имел в виду, что судя из логики всех предшествующих, если я угостил девушку чашечкой кофе или конфеткой феррера рошер, я могу почти не сомневаться, что это ночью ночью будет секс...

Если же девушка пытается достать кошелёк и заплатить за себя, то мне никогда не быть с ней...

Ну не бред ли это???

Хотя, у многих девушек происходит именно так(((
А ну-ка мне девушку, которая за чашечку кофе согласится ..., в студию
А ну-ка в студию девушку, которая согласиться БЕЗ чашечки кофе!!!

Т.е. чашечка кофе, маловато, да??? Как минимум нужен ужин, да???)))


Анекдот:

-Маша, ты бы мне дала за миллион долларов?
-Дала бы
-А за 100$ дала бы?
-За кого ты меня принимаешь?
-За кого я тебя принимаю, мы уже разобрались, вопрос в цене)))

Наверное, это применимо почти ко всем девушкам: чашечка кофе мало, регулярные ужины - можно подумать...

В общем, за кого нам Вас принимать - мы уже поняли, вопрос в цене...

И вообще, может я и не хочу платить за девушку из тех соображений, чтобы узнать, будет она со мной, если я за неё не плачу...

Кстати, был у меня друг, который мог позволить очень многое себе, а своей девушке он мог позволить ещё больше... Так он принципиально не платил за девушку несколько свиданий, одевался просто, даже и не скажешь, что у него целое состояние... И когда девушка начинала с ним встречаться - она была приятно удивлена... Одной он через месяц знакомства подарил Мазду. Правда, они всё-равно разошлись, из-за вечных ссор, но хотя бы он не волновался, что ей от него нужны только бабосики...

(I-nness @ 09.10.2007 - время: 11:04) (SAPIENS01 @ 09.10.2007 - время: 01:38) Любопытный пример что-то оправдать функцией организма...А если мужчина скажет:"дорогая!Обеспечь меня с нашими детьми!Ведь я тебе их сделал!".Вам не смешно?
Знаете.. Мужчина детей делает, а вынашивает и рожает их женщина, это раз..
Во-вторых, а в чем тогда заключается эта ваша мужская функция? Детей делать, а точнее, как в одном топике товарищ высказался, "палки кидать"? На это много ума не надо..
Можно ведь и наоборот, как в Скандинавии - мужчины сидят дома, детей воспитывают, а женщины карьеру строят.. Но почему-то большинство русских мужчин в таком случае сразу начинает кричать, мол, что за дела, я же мужик, щи варить - не моя обязанность..
Вообще-то,зачать,выносить и родить ребёнка-тоже занятие не требующее ума...А по поводу щей:Представте,сидит мужик дома ,из обязанностей только пол пропылесосить,щи сварить(даже не щи ,а скажем,суп из пакетика :) ),забросить грязное бельё в стиральную машину,грязную посуду-в посудомоечную,ребёнок в садике до вечера...Берёт удочки и на озеро...Чисто в Рай попал! :) Нужны деньги:"Любимая!Я тут в оружейном себе классную вертикалку присмотрел...Хотел тебе приятное сделать-с охоты дичь принести!Стоит кстати совсем недорого!".Жена даёт денег,а ещё лучше,сама приносит подарок через несколько дней...Уй! Не могу!!!Отсмеюсь и продолжжуу!! :))))))))))) на самом деле проблемма только в общественном мнении на этот счёт.А реальных препятствий нет совсем!Разве девушки,с небольшой коррекцией текста,не хотели-бы так жить?Практически никакой работы-всё предельно облегчено.Масса времени для занятий любимым делом.Никакой головной боли по поводу работы и дензнаков( а не мои проблемы!Пусть тот кто обеспечивает их решает!).Если хотите оценить отношение к женским требованиям мужчин,просто поменяйте в своих запросах пол главного героя,и если Вам что-то не понравится,задумайтесь-а почему это должно нравится мужчинам?...

(moishe @ 09.10.2007 - время: 13:46) (I-nness @ 09.10.2007 - время: 13:17) В том случае, если она живет одна или муж нутрудоспособен - то да.. Знаете, у тех моих подруг, у которых отцы прилично зарабатывают, матери не работают, не потому, что не хотят, а потому, что мужья не пускают.. 
И ничего, никто не жалуется..
А все достижения женщин.. Большинству мужчин феминистки не нравятся.. 
Что и является одной из причин того, что мужского населения на планете меньше и жизнь мужчины в среднем короче жизни женщины ...:)
Домострой, о котором было упомянуто, - это всего лишь необходимый способ выживания человеческой группы на определённом этапе развития в определённых условиях, т.е. в таких условиях, при которых физическая сила являлась основным инструментом производства (читай, добычи, - отчего - "мужчина добытчик" и т.д.).
В современных условиях основной инструмент производства - интеллект, физический труд всё в большей степени заменяют машины. Отсюда такое широкое распространение фитнесов в городах (в средние века никому бы и голову не пришло тягать гантели, - сил на то не оставалось).
Поэтому самоустранение части населения от экономической жизни общества называется одним простым словом - тунеядство. И дело тут совсем не в феминизме или иных крайностях, а в простой экономической целесообразности, - ну, извини, не является сегодня механическое увеличение числа потомства единственным и непременным условием выживания родителей в старости. Например, Япония - одна из стран, где наиболее активно проводится гендерная политика и при этом феминизм там, как явление особо не проявляется, да и традиционная японская семья от этого не страдает (один из самых низких процентов разводов в мире).
А феминизм в целом это попытка мужеподобного поведения, обезъянничанье в общем-то ...)
Очень правильно сформулировано!Мужчины таким образом создают для женщин комфортную среду обитания,принимая на себя основное давление окружающего мира.И оплачивают продолжительностью своей жизни все удобства получаемые женщинами...Я,собственно,не то ,что-бы жалуюсь...Всё равно кто-то должен это делать...Просто очень больно смотреть,что женский пол принимает эти жертвы как нечто само-собой разумеющееся...Если женщины так много требуют от мужчин,то и отдавать должны не мало...

(SAPIENS01 @ 09.10.2007 - время: 20:17) Если женщины так много требуют от мужчин,то и отдавать должны не мало...
Самое главное это донести эту мысль до них только боюсь, женщинам лень даже это

Очень правильно сформулировано!Мужчины таким образом создают для женщин комфортную среду обитания,принимая на себя основное давление окружающего мира.И оплачивают продолжительностью своей жизни все удобства получаемые женщинами...Я,собственно,не то ,что-бы жалуюсь...Всё равно кто-то должен это делать...Просто очень больно смотреть,что женский пол принимает эти жертвы как нечто само-собой разумеющееся...Если женщины так много требуют от мужчин,то и отдавать должны не мало...

Так они и отдают... детьми... Вы не замечали ?

(чипа @ 09.10.2007 - время: 22:00) Очень правильно сформулировано!Мужчины таким образом создают для женщин комфортную среду обитания,принимая на себя основное давление окружающего мира.И оплачивают продолжительностью своей жизни все удобства получаемые женщинами...Я,собственно,не то ,что-бы жалуюсь...Всё равно кто-то должен это делать...Просто очень больно смотреть,что женский пол принимает эти жертвы как нечто само-собой разумеющееся...Если женщины так много требуют от мужчин,то и отдавать должны не мало...

Так они и отдают... детьми... Вы не замечали ?
Так и мы тоже...А Вы не обратили внимание на это?Где-то кто-то говорил,что детей не ветром надувает...

(чипа @ 09.10.2007 - время: 22:00) Так они и отдают... детьми... Вы не замечали ?
Секундочку, мы вроде бы как обсуждали, что в процессе деторождения принимают участие оба родителя при нормальном стечении обстоятельств... Или какой вопрос под этой репликой подразумевается: чья роль в этом процессе весомее и ответственнее или, как я высказался чуть выше, суть вопроса в конечном итоге сводится к тем самым 15 - 20 тыс. долларов (это действительная рыночная стоимость вынашивания младенца)?...:)

Может я ошибаюсь, но мне всё таки кажется, что без участия отца зачатие вообще невозможно, если только не очередные овечки "Долли" (но это не сегодня, пока клонирование людей под запретом))

(moishe @ 09.10.2007 - время: 22:19) (чипа @ 09.10.2007 - время: 22:00) Так они и отдают... детьми...  Вы не замечали ?
Секундочку, мы вроде бы как обсуждали, что в процессе деторождения принимают участие оба родителя при нормальном стечении обстоятельств... Или какой вопрос под этой репликой подразумевается: чья роль в этом процессе весомее и ответственнее или, как я высказался чуть выше, суть вопроса в конечном итоге сводится к тем самым 15 - 20 тыс. долларов (это действительная рыночная стоимость вынашивания младенца)?...:)

Может я ошибаюсь, но мне всё таки кажется, что без участия отца зачатие вообще невозможно, если только не очередные овечки "Долли" (но это не сегодня, пока клонирование людей под запретом))
А в Японии,кстати,уже с 1998 года для донашивания эмбрионов овец используют маточные репликаторы...Это так...К слову.

Как сказал Жванецкий " Одно неверное движение и Вы отец" Вход как-то всегда легче и приятнее, нежели выход... Знаете вот это я точно заметила...
А ежели кому хочется детей за 10-20 тыс.USD. ну кто ж Вам в этом мешает... заказывайте. получите,.. Только ребеночку его цену потом не говорите, поскольку он ( ребеночек) очень обидится на этот прейскурант. потому как полагает себя от рождения бесценным и в этом прав абсолютно... Да и магазина ребенковского нет, слава богу.
Да и еще оба родителя учавствуют не в процессе деторождения, а детозачатия. А вот вынашивание и рождение это все больше дама. Традиция такая... Мужчина , конечно, может поприсутствовать, но как -то я бы сказала, более пассивно, созерцательно-сочувствующе, если не падательно-истерично...

(чипа @ 09.10.2007 - время: 22:30) Как сказал Жванецкий " Одно неверное движение и Вы отец" Вход как-то всегда легче и приятнее, нежели выход... Знаете вот это я точно заметила...
А ежели кому хочется детей за 10-20 тыс.USD. ну кто ж Вам в этом мешает... заказывайте. получите,.. Только ребеночку его цену потом не говорите, поскольку он ( ребеночек) очень обидится на этот прейскурант. потому как полагает себя от рождения бесценным и в этом прав абсолютно... Да и магазина ребенковского нет, слава богу.
Да и еще оба родителя учавствуют не в процессе деторождения, а детозачатия. А вот вынашивание и рождение это все больше дама. Традиция такая... Мужчина , конечно, может поприсутствовать, но как -то я бы сказала, более пассивно, созерцательно-сочувствующе, если не падательно-истерично...
Вообще-то это единый процесс.называется репродукцией.Я только не понял...Вы жалуетесь на то ,что женщинам(в кои-то веки!)приходится вести себя как природа прописала?Т.е.именно как женщинам?

(чипа @ 09.10.2007 - время: 22:00) Так они и отдают... детьми... Вы не замечали ?
Думаю,что с этим как раз и намечается боольшая проблема честно говоря одного родить к 35 годам маловато будет,а таких сейчас у нас большинство,к моему сожалению и что самое интересное это в тех семьях,где мужчины проявляют себя настоящими мужчинами

гульба и удовольствия,вот на что сейчас меняют детей часть женщин

(SAPIENS01 @ 09.10.2007 - время: 22:26) А в Японии,кстати,уже с 1998 года для донашивания эмбрионов овец используют маточные репликаторы...Это так...К слову.
А для чего разводят овец? ....Да, да, именно, овцы - это не только ценная шерсть ... :))) Только это не клонирование, как таковое ...

Хотя, если слегка поднапрячь фантазию, то можно себе представить некое общество, в котором является нормой сдача исходного донорского материала за плату, из которого затем на основе генно-инженерных технологий происходит искуственное оплодотворение (потери сперматозоидов, кстати минимальны в этом случае) и затем дозревание плодов в маточных репликаторах, после чего потенциальные родители имеют право получить в соответствующем учреждении на руки один из плодов при условии, что к достижению определённого возраста они сдали соответствующее количество качественного донорского материала ... :)
Весёленькая перспектива?...))))

А что? Очень даже неплохо, на мой взгляд....Главно все вопросы сразу отпадают: Чипе вот например не нужно было бы жаловаться на то что, "туда гораздо легче и приятнее, чем обратно", только вот,я полагаю она вряд ли бы согласилась жить в таком обществе, ибо всё таки хочется самой ребёночка выносить, не так ли Чипа?.... А если это всё таки так, то какие могут быть споры о руководящей роли в процессе зачатия - вынашивания - деторождения ...

(I-nness @ 09.10.2007 - время: 13:17) (Pheng @ 09.10.2007 - время: 13:09) Да вы что? Вроде бы уже почти полста лет женщины не ищут "самцов", а успешно кормятся сами, и детей кормят сами, и более  того - считают это своим достижением, и немало всем этим гордятся.
Не стоит жить стереотипами позапрошлого века, и грезить домостроем - времена изменились 
В том случае, если она живет одна или муж нутрудоспособен - то да.. Знаете, у тех моих подруг, у которых отцы прилично зарабатывают, матери не работают, не потому, что не хотят, а потому, что мужья не пускают..
И ничего, никто не жалуется..

В общем то вам уже ответили. Не буду повторять то же самое другими словами.
Единственное замечу - меня улыбнула фраза "отцы прилично зарабатывают". Сразу же вспомнилась цитата, которую тут на форуме любил приводить один очень хороший человек.
Состоятельный мужчина - это такой, который зарабатывает больше, чем его жена успевает тратить...

А все достижения женщин.. Большинству мужчин феминистки не нравятся..  Ну да. И вы даже не поверите, почему.
Потому что феминистки уверены, что если готовить дома (= и мыть посуду, убирать дом и т.д.) - то в этом должно быть равенство, но в ресторане - платит все равно мужчина...



зы
moishe, SAPIENS01 и другие - ребята, я вас всех очень люблю. У вас такая хорошая и занимательная дискуссия, я многим даже плюсики выставил, но обращаю ваше внимание на то, что проблемы клонирования овец в рамках данной темы - , и может прийти злой модератор и настучать по голове...

Эх, любители двойных стандартов!))) Женщина вынашивает и рожает, теряя на этом часть своего здоровья... Когда это сможет делать мужчина, будет вам равноправие, вот и все!

(Pheng @ 10.10.2007 - время: 03:28) зы
moishe, SAPIENS01 и другие - ребята, я вас всех очень люблю. У вас такая хорошая и занимательная дискуссия, я многим даже плюсики выставил, но обращаю ваше внимание на то, что проблемы клонирования овец в рамках данной темы - , и может прийти злой модератор и настучать по голове...
Вовсе не оффтопик, а очень даже в тему ....
Дискуссия-то конечно счёте была сведена к тому, что мужчина должен женщине, потому что:
1) до зачатия, - дети нужны прежде всего ему и это его инициатива;
2) в период беременности первые годы жизни, - потому что женщина беспомощна и требует поддержки;
3) в дальнейшем, - потому что понесла такие тяжелые морально-физические страдания не по своей доброй воле, что тебуется компенсация...

Из всего вышесказанного согласиться можно только с пунктом 2, а всё что было сказано про клонирование и иные формы дозревания есть лишь иллюстрация возможных вариантов ...
Кстати, многи е пары идут на искуственное зачатие по той причине, что один из супругов не может иметь детей или женщина не может самостоятельно вынашивать, и как в этом случае рассматривать вопрос о морально-физических страданиях?

По поводу темы "отец запрещает жене работать" дополню. Это позиция человека, живущего одним днём. Представьте себе ситуацию, что в один прекрасный день муж утрачивает тудоспособность или в силу экономических или иных причин утрачивает спонсорскую способность? - любопытны действия жены в данном случае, работать-то она не может, навыки утрачены либо их никогда и не было? ... Или другая ситуация супруги по какой-либо причине разводятся, - что тогда делать супруге, которая никаких профессиональных навыков не имеет? Рассчитывать на компенсацию со стороны мужа? - по нашему законодательству физически трудоспособная супруга на это рассчитывать не может ....) На законодательство США, Франции и других стран ссылаться, кстати, не надо, там момент коменсации чётко привязан к уровню доходов каждой из сторон и к "виновной" в разводе стороне ...

(Мириэль @ 10.10.2007 - время: 09:17) Эх, любители двойных стандартов!))) Женщина вынашивает и рожает, теряя на этом часть своего здоровья... Когда это сможет делать мужчина, будет вам равноправие, вот и все!
Мириэль,если женщина не рожает,она теряет ЕЩЕ больше здоровья,если совсем его не потеряла,годикам это к 35 и потом,рядом с такой женщиной делать нечего

а наша задача,сделать так,чтобы вы захотели от нас родить это не политика двойных стандартов,просто у нас разные "цели"