Мужчина должен или не должен ?

(Мириэль @ 05.10.2007 - время: 14:12) А мне очень, очень приятно для мужчины, который меня любит, уважает, ценит и понимает, которому притно за меня платить и тратить на меня свое время - готовить еду, стирать его одежду, создавать в доме уют, когда-нибудь подарить ему наследника Женщины многое могут подарить избраннику Для этого надо просто поубивать своих тараканов - и все у тебя наладится!
Женщины многое могут подарить,если по настоящему любят в остальное время это потребители с стараканами или без

Женщины позабыли,что любовь - это прежде всего инициатива,а не "сижу жду подарки,уважение,внимание и т.д."

А в противном случае это как - она тебя не ценит, не уважает, не понимает, посылает матюками, а ты водишь и водишь ее в кафе...

Ты водил ее водил, она улыбалась улыбалась, а потом в один прекрасный день заявила, что едет на море со своим одногруппником! Правда весело?

уржаться без всяких переносных смыслов.

ваша логика поражает.

(ya777 @ 04.10.2007 - время: 21:20) (Nikion @ 04.10.2007 - время: 20:59) Мужчина, которому женщина нужна в целом только для секса, ничем не лучше женщины, которой от мужчины нужны в целом только его деньги.
Значит Вы приравниваете женщину и деньги,идет простой обмен товар-деньги,прям по товарищу Карлу

Причем обмен не равный,женщина уже обладает тем, что от нее по вашему необходимо мужчине,а мужчина изначально этим необладает
Убедительная к Вам просьба: не приписывать мне то, что я не говорила.
Женщина (ее тело) не равняется сексу.
Я же приравняла два варианта потребительского отношения.

(Gatsu @ 05.10.2007 - время: 13:21)

Ты водил ее водил, она улыбалась улыбалась, а потом в один прекрасный день заявила, что едет на море со своим одногруппником! Правда весело?
Так и признайся честно: да, мне попадались (пока) только такие по жизни.
Не все же девушки так поступают. Нужно попробовать сменить круг общения.

(SAPIENS01 @ 04.10.2007 - время: 20:22) Просто вы забываете что у людей есть пол,и оба пола существуют не для того ,чтобы чай пить...
Опять же, давайте не будем приписывать....

Я не знаю, как нужно и как правильно на сегодняшний день. У меня так: в период ухаживаний я однозначно плачу. Иначе просто не могу. Хотя у меня возникнет отторжение, если я почувствую, что девушка этим злоупотребляет. Дальше, если мы уже встречаемся, я ожидаю, что иногда она скажет в ночном клубе: "А давай теперь я пиво возьму", или "давай сегодня пополам" в кафе, или купит что-то в магазине, если мы вместе ужинаем дома. И по крайней мере не разбрасывается моими деньгами, чтобы потешить свое самолюбие.

Мириэль
Если парень студент и он купил мне букет и шоколадку, которая полстепухи отняла у него - я это ОЦЕНЮ по достоинству. Это будет говорить, что парню хочется быть со мной, что он меня ценит.
Улыбнуло. Только через неделю вы его бросите, потому что Вася Пупкин круче букет подарил, а ваш бедный студент еще до конца месяца будет растягивать три пачки Доширака, подсаливая их своими горючими студенческими слезами. Ну, может, не вы конкретно. Но таких персонажей - валом, уж поверьте. Благосклонно принять подарок, зная, что он человеку не по карману, гордо растрещать всем подружкам, постепенно остыть чувствами к студентику, и жалостливо объяснять ему - "Проблема не в тебе, проблема во мне.... Не обижайся..."

У меня вопросы к Naughty boy, Gatsu и иже... Вы вообще понимаете, о чем мы с вами говорим? Что вы нам тычете в лицо своих девок, которые свалили потому что им круче букеты купили? с кем сравниваете? если вы встречаетесь с девочками, которые готовы свалить от вас из-за количества бабла, то научитесь выбирать. А если вам попадаются только такие, то... "если и третьий муж бьет по морде, то дело не в муже, а в морде".
Istopnik, не за что, дорогой. Только вот ты не заметил, что мы со своим парнем где-то полгода за МОЙ счет жили. Дело не в денгах, а в наличии или отсутствии внимания. А оно может измеряться как в букетах и сникерсах, так и в бриллиантах и мехах, ясно? А может и в звонках и смсках. вся разница в возможностях мужчины. Мы тоже хорошо чувствуем, когда у парня действительно нет возможности, а когда он просто жмотится

ya777, процесс в любом случае двусторонен. Девушка топикстартера должна была бы задуматься о его возможностях. И надо понять, почему она об этом не думает.
Если бы он задался вопросом "как бы мне ей сказать, что я хочу быть с ней, красиво ухаживать, но у меня пока нет на это возможности, я всего лишь студент", то мы бы подсказали и не ёрничали бы. А так звучит заява "если она хочет быть со мной, то ДОЛЖНА за себя и иногда и за меня платить. И почему она, такая тупая дура, этого не понимает?". Топикстратер, а когда у вас будут деньги, вы уверены, что будете с удовольствием платить и не считать, сколько она пирожных съела? Лично я не уверена.

(sidertic @ 05.10.2007 - время: 18:02) Что вы нам тычете в лицо своих девок, которые свалили потому что им круче букеты купили?
Потому что они существуют, уважаемая. Готов поверить, что вы - "не такая", и что подруга ваша, и Маша из соседнего подъезда - тоже "не такие". Но смысл в следующем: явление это в нашем обществе существует и процветает, и примеров - хоть отбавляй.
с кем сравниваете? если вы встречаетесь с девочками, которые готовы свалить от вас из-за количества бабла, то научитесь выбирать. А если вам попадаются только такие, то... "если и третьий муж бьет по морде, то дело не в муже, а в морде".
Да, есть хорошие девушки, которым важнее - человек. Да, их нужно уметь находить. Потому что те "девки", которые на букет поведутся (кстати, с букетом - это нарочито банальный пример, все чуть сложнее, конечно), не покажут своей истинной личины. Они часто даже себе самим не отдают отчета, что променяли парня на другого, потому что у того - машина есть. Тут только проверять отношениями. По лицу не прочитаешь. Они бывают интересные, и симпатичные, и возможно даже не целенаправленно пудрят мозг, просто заморачиваются какими-то своими играми, благосклонно принимая походы в кино и рестораны безо всяких обязательств. Например, "вроде, хороший - ну, поглядим, а вдруг лучше попадется". И то, что лично вы - другая и замечательная, лично мне погоды не делает.

А с вашим афоризмом про "третьего мужа" - да. Но в данном случае я бы перефразировал: если из восьми мужей (допустим, что это возможно), трое дерутся - то, возможно, с обществом что-то не так.

(Naughty boy @ 05.10.2007 - время: 18:24) (sidertic @ 05.10.2007 - время: 18:02) Что вы нам тычете в лицо своих девок, которые свалили потому что им круче букеты купили?
Потому что они существуют, уважаемая. Готов поверить, что вы - "не такая", и что подруга ваша, и Маша из соседнего подъезда - тоже "не такие". Но смысл в следующем: явление это в нашем обществе существует и процветает, и примеров - хоть отбавляй.
Гы... Уверен, что если провести социологический вопрос на тему: "А бросите ли вы парня из-за денег?" (вот точно как в той ситуации, что ты описал), то 99,99 % женских ответов будет - "нет, никогда, я не такая и т.д."

Naughty boy, я согласна.
Тогда давайте решать проблему. Вы согласны, что девушка не ДОЛЖНА платить? Если да, то пошли дальше. Как вывести на чистую воду? Ведь уже говорили: можно сказать, что кино смотрим дома, потому что стипендию еще не перечислили и денег на кино нет. Сказать, что не можете пойти в хороший ресторан, потому что опять же денег нет. Подарите фиалки и скажите, что это единственное что вам позволяет бюджет. И наблюдайте. Если не дура и не динамщица, сама начнет предлагать за что-то заплатить. Если динамщица, то скажите "гуд-бай", если дура... А зачем вам дура?
Только не надо приглашать в кафе и открывая перед ней двери заявить, что сегодня все расходы пополам. Дайте ей самой определиться, насколько вы ей нужны. А если у нее тараканы в голове насчет того, кто должен платить, то вам она не подходит в любом случае.
Чтобы получить правильный, адекватный ответ, научитесь правильно задавать вопрос. Топикстартер задал свой вопрос неправильно, я об этом уже сказала.

Топикстартер, вы поняли, как подвести девушку к тому, что у вас тяжело с деньгами? (но не путайте с "подвести к тому, что она ДОЛЖНА за себя платить, а то опять бортанут).

Ну,с частными случаями всё понятно...А общая тенденция какова?В принципе Вы уже согласились,что решение платить или нет-это свободный выбор каждого,а не обязанность.Отсюда можно сделать шаг к пониманию того,что ожидание выполнения этого решения противоположной стороной лишает её возможности выбора!Это было-бы не так если от этого решения не зависело дальнейшее продолжение отношений!А так,как сейчас-это просто манипулятивный способ принуждения...

(Nikion @ 05.10.2007 - время: 16:40) (SAPIENS01 @ 04.10.2007 - время: 20:22) Просто вы забываете что у людей есть пол,и оба пола существуют не для того ,чтобы чай пить...
Опять же, давайте не будем приписывать....
Прошу прощения...Я не приписываю,я дописываю!Потому,что Вы забыли...

(sidertic @ 05.10.2007 - время: 18:42) Naughty boy, я согласна.
Тогда давайте решать проблему. Вы согласны, что девушка не ДОЛЖНА платить? Если да, то пошли дальше. Как вывести на чистую воду? Ведь уже говорили: можно сказать, что кино смотрим дома, потому что стипендию еще не перечислили и денег на кино нет. Сказать, что не можете пойти в хороший ресторан, потому что опять же денег нет. Подарите фиалки и скажите, что это единственное что вам позволяет бюджет. И наблюдайте. Если не дура и не динамщица, сама начнет предлагать за что-то заплатить. Если динамщица, то скажите "гуд-бай", если дура... А зачем вам дура?
Только не надо приглашать в кафе и открывая перед ней двери заявить, что сегодня все расходы пополам. Дайте ей самой определиться, насколько вы ей нужны. А если у нее тараканы в голове насчет того, кто должен платить, то вам она не подходит в любом случае.
Чтобы получить правильный, адекватный ответ, научитесь правильно задавать вопрос. Топикстартер задал свой вопрос неправильно, я об этом уже сказала.

Топикстартер, вы поняли, как подвести девушку к тому, что у вас тяжело с деньгами? (но не путайте с "подвести к тому, что она ДОЛЖНА за себя платить, а то опять бортанут).
Первый этап к решению проблемы - это признать, что она есть. Слава Богу - тут мы вроде спелись. Сама проблема - увы, сложно решаема. Поскольку не так все просто, как вы пишете. У студента, который кроме букетика фиалок ничего подарить не может, чаще всего будет комплекс по этому поводу (опять же, навеянный настроениями в нашем обществе), и он, чаще всего, просто не попытается. К тому же, фиалками легко испытать. Но это - не моя ситуация (а врать и испытывать нарочно - не в моих правилах). На крышу отеля Риц-Карлтон не поведу, конечно, но в хорошее кафе, в кино, в ночной клуб - могу. И что мне теперь делать? Только провести с ней несколько таких свиданий, пока, наконец, не прощупаю, что она за фрукт. Хорошая, ценит, не злоупотребляет, тянется к тебе как к человеку, отвечает взаимностью? - отлично. Ошибся? Значит, потратил зря время, деньги и усилия. Всё, ничего тут не попишешь.

По теме могу сделать только такой вывод: если девушка ничего не должна парню взамен на его ухаживания (я не имею в виду обязательно секс или материальное участие), то парню целесообразно будет осторожнее тратиться (и опять же - не только в деньгах, но и в усилиях, и в эмоциях). Это не есть хорошая ситуация. Но что поделаешь.

Тут все зависит от отношений.
Если это мой любимый человек, то я сочту за честь оплатить общий счет. Если же мы уже давно встречаемся, то оплачивает тот у кого есть деньги...

А вообще я довольно к этому легко отношусь, пока есть работа и есть деньги для меня главное отношения и очень не хочется, чтобы их портили деньги и их нехватка. Хотя конечно порой сожалеешь, что вот трудишься, подарки даришь, а никакой благодарности от этого не получаешь :(

Вопрос тут еще в том, что платишь не просто так, а все же за ЧТО-ТО. Т.е. в любом случае хочешь получить от женщины какое-то встречное действие и не столько даже секс (это скорее даже побочный продукт, своего рода приятный бонус), сколько внимание, положительную оценку, нормальное общение, отсутствие снисходительного взгляда свысока итп. А когда она сидит и ждет по принципу "ну, что еще ты мне можешь предложить?", а при этом холодна как рыба - тут даже у не-жмота желание платить деньги или привлекать внимание нематериальными способами пропадет. "С какого собссна рожна я должен вокруг этой ужом увиваться?", резонный вопрос! У многих ведь, увы, позиция какая: завоюйте-ка меня....а я посмотрю кто из вас лучше, тому и достанусь в качестве "приза". Нет главного - шага навстречу, а ведь любовь, да и не только любовь, а даже дружба, приятельство - есть ОБОЮДНЫЙ процесс. Если его нет - тут уж точно проще в гомики пойти, как Фаберже призывает)))

(Nikion @ 05.10.2007 - время: 16:21) Убедительная к Вам просьба: не приписывать мне то, что я не говорила.

А не нужно говорить слово в слово,чтобы смысл был одинаковый

Женщина (ее тело) не равняется сексу. мужчина не равняется деньгам а если Вы сопоставили,то как раз получается то,что получилось тем более мужчине нужен не просто секс,а секс с женщиной,следовательно в данном случае секс и женщина неотделимы,так то мадам в следующий раз будьте внимательнее

Anubiss
завоюйте-ка меня....а я посмотрю кто из вас лучше, тому и достанусь в качестве "приза" такие в качестве претенденток даже и не рассматриваются надеюсь мы в этом будем солидарны,ребят объединяемся

(Naughty boy @ 05.10.2007 - время: 19:12) Хорошая, ценит, не злоупотребляет, тянется к тебе как к человеку, отвечает взаимностью? - отлично. Ошибся? Значит, потратил зря время, деньги и усилия. Всё, ничего тут не попишешь.

Ага потому как и на елку залезть, и попень, пардон, не ободрать --- это надо быть сканером человеческих душ. Дерзайте

мне не сложно иногда заплатить за любимого, если у него финансовый кризис или, наоборот, у меня достаточно средств. не заморачиваюсь по этому поводу вообще. считаю, что лучше делить траты поровну. платит тот, у кого есть возможность платить именно в данный момент времени. я так считаю

(Anubiss @ 05.10.2007 - время: 23:28) "С какого собссна рожна я должен вокруг этой ужом увиваться?", резонный вопрос!
Вот мне тоже не понятно... Очевидно же, что с такой девушкой ничего не построишь. К чему с ней иметь дело?