Мужчина должен или не должен ?

(moishe @ 10.10.2007 - время: 09:31) Из всего вышесказанного согласиться можно только с пунктом 2, а всё что было сказано про клонирование и иные формы дозревания есть лишь иллюстрация возможных вариантов ...
Кстати, многи е пары идут на искуственное зачатие по той причине, что один из супругов не может иметь детей или женщина не может самостоятельно вынашивать, и как в этом случае рассматривать вопрос о морально-физических страданиях?

По поводу темы "отец запрещает жене работать" дополню. Это позиция человека, живущего одним днём.
Ну я так полагаю, что нормальные здравомыслящие люди неблагоприятный вариант тоже предусматривают. Возможны различные вклады, страховки, недвижимость и т.п.

Девушки любят проводить время с теми с кем интересно. Кто-то может этот интерес только купить. Чтобы хорошо провести время не обязательно потратить кучу денег. Но и с деньгами нужно расставаться легко. С жмотом даже эрудированным не приятно иметь дело.

(Яли @ 10.10.2007 - время: 11:49) Ну я так полагаю, что нормальные здравомыслящие люди неблагоприятный вариант тоже предусматривают. Возможны различные вклады, страховки, недвижимость и т.п.
По этой части опуса оно конечно так, глупо было бы поступать иначе ....
А как насчёт втрой части в этой связи? ...:)
На память прям пришла яркая такая прошлогодняя история:
Приходит по рекомендации такая ярко блондинистая клиентка и грит, что мол жить ей негде: гражданский муж (такой 170 килограммовый кабанчик) получил бесплатную путёвку в санторий на 5,5 лет по делу ЮКОСА, незадолго до ареста купленную им квартиру арестовали, - спаршивает может ли она забрать половину этой недвижимости из под ареста. Поясняю, что не может, поскольку гражданский брак законом не признаётся, на что буквально звучит следующее: "А то, что я с ним жила, разве ничего не стоит?" .... Хотелось было сказать что-то типа: "А на какую сумму вы договаривались?", но сформулировал по-другому: "Возможно снять арест по окончании процесса (на тот момент процесс ещё шёл) и тогда сможешь проживать"...:)

Интересный вопрос в голову пришёл:

Милые девушки, если мужчина родит Вам ребёнка, он больше ничего не должен Вам будет???

(Мириэль @ 10.10.2007 - время: 09:17) Эх, любители двойных стандартов!))) Женщина вынашивает и рожает, теряя на этом часть своего здоровья... Когда это сможет делать мужчина, будет вам равноправие, вот и все!
Не исключено :) Но почему же тогда продолжительность жизни женщин выше, чем у мужчин? ...:) Какая-то несуразица получается: женщины вроде как жертвуют своим бесценным здоровьем, да жертвуют, а жизнь от этого у мужчин сокращается, - очень странно ...:) Может от того, что при занятиях сексом мужчина затрачивает во много раз больше энергии, не знаете случайно, Мириэль? ...:)
Впрочем, как уже было сказано неоднократно, если у вас есть таки непреодолимое желание не отягощать себя беременностью во избежание потерь здоровья, то пожалуйста: - искуственное оплодотворение, суррогатный носитель и нет проблем ...:)

К слову сказать: жизнь - это вообще очень вредная штука, можно сказать смертельно опасная в финале ...:)

(Бакс @ 10.10.2007 - время: 12:47) Интересный вопрос в голову пришёл:

Милые девушки, если мужчина родит Вам ребёнка, он больше ничего не должен Вам будет???
:) Да тогда просто-напросто поменяются социальные роли, если мой мужчина будет вынашивать под сердцем моего наследника Я буду считать честью оберегать его от неприятностей, буду обеспечивать ему жизнь без проблем, буду холить и лелеять его, такого беззащитного, дорогого и любимого
А пока рожаем мы, ребят, извините, новсе выше перечисленное - ваша задача

(Мириэль @ 10.10.2007 - время: 13:17) (Бакс @ 10.10.2007 - время: 12:47) Интересный вопрос в голову пришёл:

Милые девушки, если мужчина родит Вам ребёнка, он больше ничего не должен Вам будет???
:) Да тогда просто-напросто поменяются социальные роли, если мой мужчина будет вынашивать под сердцем моего наследника Я буду считать честью оберегать его от неприятностей, буду обеспечивать ему жизнь без проблем, буду холить и лелеять его, такого беззащитного, дорогого и любимого
А пока рожаем мы, ребят, извините, новсе выше перечисленное - ваша задача
Холить и лелеять любимую жену в период беременности, и вообще стараться скрашивать ей жизнь в остальное время (поскольку этот человек уже доказал тебе свои чувства и свои необыкновенные качества, а ты - ей) - милое дело. А вот, извините, холить и лелеять любую женщину вообще, независимо от того, станет она любимой или нет, только за то, что она потом, возможно, кому-нибудь когда-нибудь кого-нибудь родит? В этом ваша логика? То есть, если динамщица ходит в рестораны за счет парней восемь раз в неделю, она к деторождению так готовится, а посему ей простительно?

(Мириэль @ 10.10.2007 - время: 13:17) (Бакс @ 10.10.2007 - время: 12:47) Интересный вопрос в голову пришёл:

Милые девушки, если мужчина родит Вам ребёнка, он больше ничего не должен Вам будет???
:) Да тогда просто-напросто поменяются социальные роли, если мой мужчина будет вынашивать под сердцем моего наследника Я буду считать честью оберегать его от неприятностей, буду обеспечивать ему жизнь без проблем, буду холить и лелеять его, такого беззащитного, дорогого и любимого
А пока рожаем мы, ребят, извините, новсе выше перечисленное - ваша задача
Мириэль, в этом ты абсолютно права...

Я вот подумал: "А что я буду делать для своей любимой, когда она будет вынашивать нашего ребёнка..."

Много идей в голову пришло, но всё-равно в конце-концов понял, что что бы я ни сделал, этого всё-равно будет мало, потому что будет хотеться сделать ещё больше...

Но тебе не кажется, что когда женщина вынашивает ребёнка, тут уже не стоит вопрос, кто за кого платит???

Так почему я должен платить за девушку, которая ПОТЕНЦИАЛЬНО может вынашивать ребёнка для своего любимого, но где-то в подсознании я понимаю, что то, что мы сидим в ресторане не означает, что этим мужчиной буду я???

(Бакс @ 10.10.2007 - время: 15:24) Так почему я должен платить за девушку, которая ПОТЕНЦИАЛЬНО может вынашивать ребёнка для своего любимого, но где-то в подсознании я понимаю, что то, что мы сидим в ресторане не означает, что этим мужчиной буду я???
Не означает! Но если ты ХОЧЕШЬ быть в перспективе отцом ее ребенка, серьездно рассматриваешь возможность отношений с этой женщиной, и надежды твои не совсем уж призрачные, то лучше оплатить счет, не так ли? Ты же хочешь отношений, значит, хочешь понравится? :) Ну так выстави себя с лучшей стороны!

Вообще мне кажется, что в понятие "оплатить счет" тут все что-то свое вкладывают))) Для одних это обязательно пригласить в дорогущий ресторан и оставить в нем пол-зарплаты. Для меня это не жмотиться и не высчитавать кто на сколько нажрал. Если ты не готов в этом ресторане не задумываясь открыть кошелек, выбери другое заведение, всего то делов. Если заведение не достаточно круто для дамы, а ей надо так, что бы обязательно цены только начинались от 2000-3000 р, а лучше вообще в баксах, так может, вообще не стоит никуда ее звать? Не твоя она женщина...
(Naughty boy)А вот, извините, холить и лелеять любую женщину вообще, независимо от того, станет она любимой или нет, только за то, что она потом, возможно, кому-нибудь когда-нибудь кого-нибудь родит? В этом ваша логика? Ну мы же говорим о девушке, с которой вы встречаться намерены? Не про подружку-одногруппницу-сотрудницу? Если хотите с девушкой серьездных отношений (которые как раз детей в принципе предполагают когда-нибудь ), то ... см. то, что написано выше.

(Мириэль @ 10.10.2007 - время: 15:44) если ты ХОЧЕШЬ быть в перспективе отцом ее ребенка, серьездно рассматриваешь возможность отношений с этой женщиной, и надежды твои не совсем уж призрачные, то лучше оплатить счет, не так ли?


А что, на первом/втором свидании я должен решить, хочу ли я быть отцом ее ребенка? Интересно, а она это для себя уже решила на том же первом свидании? Или я еще долго буду счет оплачивать, пока она над этим размышляет?

Если заведение не достаточно круто для дамы, а ей надо так, что бы обязательно цены только начинались от 2000-3000 р, а лучше вообще в баксах, так может, вообще не стоит никуда ее звать? Не твоя она женщина...
Дело не в аппетите, а в отношении. Если ей нужно, чтобы я потратил на нее 10000 - я просто скажу ей, "дорогая, это мне не по карману. мы не пойдем в такие рестораны" - это честно. А если ее удовлетворяет меньшее, но при этом она все равно заинтересована не во мне в первую очередь, а в бесплатных удовольствиях? Сумма роли не играет.

Ну мы же говорим о девушке, с которой вы встречаться намерены? Не про подружку-одногруппницу-сотрудницу? Если хотите с девушкой серьездных отношений (которые как раз детей в принципе предполагают когда-нибудь ), то ... см. то, что написано выше.
Очень сложная логическая цепь. В принципе, вообще появление на свет человека предполагает, что этот человек будет иметь потомство. Дальше что? Мне фиолетово, что там природа за меня предположила. Природа не знает с кем. Я тоже еще не знаю, с кем. Иметь детей - это не моя цель на первом свидании. Моя цель - приятно и не зря провести время, найти себе девушку, с которой мне будет приятно делить свое время. А вот хочет ли этого она - вообще никому неизвестно. В это все и упирается:
"Вы ведь хотите иметь со мной детей?"
"Кто, я?"
"Вы-вы. Я ведь вам нравлюсь?"
"Да."
"Значит, где-то в глубине души хотите жениться?"
"Ну, не знаю, может быть, я еще не думал над этим..."
"А раз хотите жениться, значит хотите со мной детей?"
"Ну, если жениться, то тогда детей тоже, наверное..."
"Я тогда суши закажу. Вы ведь все равно платите? Как будущий отец моих детей?"
"Девушка, а ВЫ-то хотите за меня замуж? Хотите со мной детей?"
Интересно, что она ему на это скажет на первом свидании.

А по большому счету - конечно, мы платим, платили и будем платить (без фанатизма, конечно). Но наступило время, когда этим пользуются. Это очень легко. С помощью фраз типа "Если он не сделал то или это, значит он не мужчина" или не "настоящий мужчина" (с какого перепуга какая-то пигалица решает, мужчина он или нет, потому что ей мороженое лишний раз не купили?) или там, "Ну а что, я его не заставляла за мной ухаживать, в рестораны водить, значит, он сам хотел - а почему это меня к чему-то обязывает?" И получается замкнутый круг. Мужчина должен, покуда он никому ничего не должен. Но когда он всем всё должен официально - вот и начинается война: действительно, а с какой стати? Давайте еще в уголовный кодекс впишем статью: мужчина обязан платить за женщину в ресторане. Пару таких статей, и мужчин точно не останется.

(Naughty boy @ 10.10.2007 - время: 16:12) А что, на первом/втором свидании я должен решить, хочу ли я быть отцом ее ребенка? Интересно, а она это для себя уже решила на том же первом свидании? Или я еще долго буду счет оплачивать, пока она над этим размышляет?
Блин, ну а зачем еще люди общаются, встречаются, отношения развивают? Извини, но когда ты с девочкой в кафе встречаешься, у тебя всего то 3 цели может быть - секс без обязательств, серьездные отношения и все остальное! Под всем остальным я подразумеваю - обсуждение общей работы, дружеский вечер, обмусоливание общих воспоминаний и прочее. В этом случае, естественно, расходы или напополам, или платит пригласивший. Секс без обязательств - тут то уж ты просто обязан платить, раз уж решил прикупить сексу))))) А зарождение серьездных отношений вариант рождения детей в принципе уже на первом-втором свидении предполагает))) А вот она как раз решает - подходишь ли ты на роль отца ее детей! И пока она решает, изволь показать себя в лучшем свете! если ты, конечно, ХОЧЕШЬ серьездных отношений с девушкой.
что такое "в лучшем свете" - это каждый для себя решает. но если мужик в ресторан зовет, а потом считает, сколько стоил его стейк и пиво, из общей суммы вычитает эту сумму и называет мне , сколько я должна - это для меня не лучший свет Я такому рожать не буду)))))))
Давайте еще в уголовный кодекс впишем статью: мужчина обязан платить за женщину в ресторане. Пару таких статей, и мужчин точно не останется.
А давайте не будем глупости писать, а попробуем адекватно дисскуссию вести!

(Мириэль @ 10.10.2007 - время: 16:36) (Naughty boy @ 10.10.2007 - время: 16:12) А что, на первом/втором свидании я должен решить, хочу ли я быть отцом ее ребенка? Интересно, а она это для себя уже решила на том же первом свидании? Или я еще долго буду счет оплачивать, пока она над этим размышляет?
Блин, ну а зачем еще люди общаются, встречаются, отношения развивают? Извини, но когда ты с девочкой в кафе встречаешься, у тебя всего то 3 цели может быть - секс без обязательств, серьездные отношения и все остальное! Под всем остальным я подразумеваю - обсуждение общей работы, дружеский вечер, обмусоливание общих воспоминаний и прочее. В этом случае, естественно, расходы или напополам, или платит пригласивший. Секс без обязательств - тут то уж ты просто обязан платить, раз уж решил прикупить сексу))))) А зарождение серьездных отношений вариант рождения детей в принципе уже на первом-втором свидении предполагает))) А вот она как раз решает - подходишь ли ты на роль отца ее детей! И пока она решает, изволь показать себя в лучшем свете! если ты, конечно, ХОЧЕШЬ серьездных отношений с девушкой.
что такое "в лучшем свете" - это каждый для себя решает. но если мужик в ресторан зовет, а потом считает, сколько стоил его стейк и пиво, из общей суммы вычитает эту сумму и называет мне , сколько я должна - это для меня не лучший свет Я такому рожать не буду)))))))
Хорошо, допустим. Следует ли из этого, что на третьем-четвертом свидании, если женщина все еще продолжает встречаться с мужчиной, она тоже уже приняла решение, и после этого обязана, как честная и порядочная девушка, согласиться на предложение руки и сердца и родить ему ребенка?

Любопытно, что вы очень выборочно отвечаете. Но ничего, женщинам это свойственно.

(Naughty boy @ 10.10.2007 - время: 16:42) Хорошо, допустим. Следует ли из этого, что на третьем-четвертом свидании, если женщина все еще продолжает встречаться с мужчиной, она тоже уже приняла решение, и после этого обязана, как честная и порядочная девушка, согласиться на предложение руки и сердца и родить ему ребенка?
Нет, конечно))) Ни к чему ее это не обязывает. И вас тоже платить никто не обязывает. Просто вам говорят, что так вы перед избранницей лучше выглядеть будете! Блин, ну это тоже самое, что поднимать хай на тему "Ах, как я люблю спортивные костюмы, почему я обязан носить приличную одежду на свидания! Давайте еще в уголовный кодекс впишем статью: мужчина обязан прилично одеваться на свидании. И мужчин совсем не останется!". Ну не бред ли? Не нравится вам платить - не платите, в чем проблема? Просто тогда вы будете выглядеть перед дамой жлобом и скупцом. То же самое, что девушка, которая на свидания одевает мешковатый домашний свитер и не расчесывается и не красится. Понравится? Думаю, нет.
Мы все пытаемся перед друг другом лучше выглядеть. Мужчины показывают, что способны приносить в дом мамонтов, девушки - что они красивые и будут радовать глаз мужчины, когда он вернется в пещеру с охоты! Когда девушка убеждается в том, что данный мужчина ей подходит для семейных уз, она тоже начинает ему демонстрировать - и умение готовить (не знаю, как там у вашей девушки, я любимого люблю накормить обедом собственного приготовления), и любовь к детям, и тд и тп.
Любопытно, что вы очень выборочно отвечаете. Но ничего, женщинам это свойственно. Да просто одно и тоже пишете, только разными словами, вот я и отвечаю только на первую сентенцию. А вообще обобщения вроде "женщинам это свойственно".... это так ... не умно... Словно вы - обиженый на весь род людской. Лучше никогда никому в реале этого не говорите, это вас точно в ужасном свете выставит, не сомневайтесь! ведь на обиженных воду возят!

(Мириэль @ 10.10.2007 - время: 17:00) (Naughty boy @ 10.10.2007 - время: 16:42) Хорошо, допустим. Следует ли из этого, что на третьем-четвертом свидании, если женщина все еще продолжает встречаться с мужчиной, она тоже уже приняла решение, и после этого обязана, как честная и порядочная девушка, согласиться на предложение руки и сердца и родить ему ребенка?
Нет, конечно))) Ни к чему ее это не обязывает. И вас тоже платить никто не обязывает. Просто вам говорят, что так вы перед избранницей лучше выглядеть будете! Блин, ну это тоже самое, что поднимать хай на тему "Ах, как я люблю спортивные костюмы, почему я обязан носить приличную одежду на свидания! Давайте еще в уголовный кодекс впишем статью: мужчина обязан прилично одеваться на свидании. И мужчин совсем не останется!". Ну не бред ли? Не нравится вам платить - не платите, в чем проблема? Просто тогда вы будете выглядеть перед дамой жлобом и скупцом. То же самое, что девушка, которая на свидания одевает мешковатый домашний свитер и не расчесывается и не красится. Понравится? Думаю, нет.
Мы все пытаемся перед друг другом лучше выглядеть. Мужчины показывают, что способны приносить в дом мамонтов, девушки - что они красивые и будут радовать глаз мужчины, когда он вернется в пещеру с охоты! Когда девушка убеждается в том, что данный мужчина ей подходит для семейных уз, она тоже начинает ему демонстрировать - и умение готовить (не знаю, как там у вашей девушки, я любимого люблю накормить обедом собственного приготовления), и любовь к детям, и тд и тп.
Любопытно, что вы очень выборочно отвечаете. Но ничего, женщинам это свойственно. Да просто одно и тоже пишете, только разными словами, вот я и отвечаю только на первую сентенцию. А вообще обобщения вроде "женщинам это свойственно".... это так ... не умно... Словно вы - обиженый на весь род людской. Лучше никогда никому в реале этого не говорите, это вас точно в ужасном свете выставит, не сомневайтесь! ведь на обиженных воду возят!
Так. Еще раз. Внятнее. Как быть с распространенным явлением, когда ты изначально не интересуешь девушку, как будущий муж, бойфренд или партнер по сексу? Просто парень ты неплохой, с тобой не скучно, и платишь за все. По вторникам. А по четвергам то же самое с Васей. Вы сейчас говорите о том, как должно быть. Мужчина ухаживает, присматривается. Девушка позволяет ухаживать, ведет себя достойно в ответ на ухаживания, и тоже присматривается. Постепенно они обоюдно идут друг другу навстречу, и оба оказывают знаки внимания (он - по-мужски, а она - по-женски), и все у вас в шоколаде. Но на деле это слишком часто не так.

Вы говорите, "вы не обязаны платить, просто тогда вы жлоб". Я говорю: "она не обязана со мной спать, или целоваться-обниматься, или выходить замуж, но тогда она - вертихвостка".

Повторю еще одну вещь, может достучусь. Речь не идет (по крайней мере у меня) о том, платить за девушку или не платить. Я просто не смогу, в силу привычки и воспитания, даже поднять этот вопрос - если это, действительно, свидание, или даже просто близкая подруга. Даже настою на этом. Речь о том, что меня, или Васю, или Петю, в силу опять же наших привычек и воспитания, можно легко и просто поиметь. Что часто и происходит. Это явление существует, и оно проблемно. Не только для мужчин, но и для нормальных женщин, которые потом жалуются, что "из-за всяких стерв мужики и нас такими считают". С этим, наверное, трудно не согласиться. И не нужно выводов типа, "ну, если вы не умеете разбираться в людях, что с вас взять..." Люди не показывают свою истинную личину, а женщины вообще гениальные актрисы (да, еще один стереотип сказал - а что, неправда?). И если бы все мы чудно разбирались в людях, на этом форуме не было бы женских тем вроде "почему мою подругу мужчины бросают через два месяца? объясните мне поведение моего МЧ!"

Ноти бой, вопрос топика стоит: платить или не платить. А ваш вопрос должен тогда звучать по-другому: как отличить динамщицу от "нормальной девушки".

(Мириэль @ 10.10.2007 - время: 17:00) Мы все пытаемся перед друг другом лучше выглядеть. Мужчины показывают, что способны приносить в дом мамонтов, девушки - что они красивые и будут радовать глаз мужчины, когда он вернется в пещеру с охоты!
Этого мало Мириэль,она не только должна радовать глаз мужчины,еще и радовать его своими ласками раз уж он мамонтов домой таскает,а проблема в том,что вы его считаете уже своим,родным в доску и поэтому ходите дома черте в чем и кое-как да и с ласками у вас лень-матушка вперед родилась,и еще надеятесь при этом,что мужчина любовницу при таком раскладе не заведет

Не в качестве ответа на какой-либо поста, а по мотивам прочитанного тут за пару дней.

Удивительно, как женщины склонны использовать детей в качестве инструмента финансового шантажа: "Это же твои дети, ну, так будь любезен их финансировать и меня заодно в качестве бессрочной компенсации за их привнесение в жизнь" (такое впечатление, что родитель только один), - это конечный результат дискуссии.
Несколькими месяцами ранее: "Смотри какая красивая ! Нравлюсь? (про себя: "Пудра, помада, духи, тональный крем, салон красоты, да, опять сегодня потратилась, ну, ничего, сейчас мы это дело компенсируем"). Это всё для тебя, дорогой ... (официанту) И ещё вон того омара, пожалуйста" ...

Ах, этот жлоб не хочет оплачивать, фи, жмот и мелочная душонка, шире надо мыслить, шире, пространственно так и всеобъемлюще... Почему-то на ум сразу приходит один из излюбленных приёмов, коим пользуются мошенники и на который ведутся неискушённые душонки: предлагается к продаже некий сложный объект, скажем призводственный цех: всё работает, отлично слаженно функционирует и прибыль есть, и цена очень умеренная, - радость да, и только. Почему продаём, - заниматься неохота, есть не такие мелкие, а гораздо более масштабные глобальные проекты, а эту мелочовку просто жалко бросать из любви к искусству, как хорошо, что попались такие знающие и целенаправленные покупатели. Непонятно, откуда оборудование взялось? Да, вы что вот тех. документация, а другие бумаги потерялись просто, да, и где вы ещё такие цены встретите? Аренда истекает, да, это ж мы всё сделаем у нас везде свои люди, - главное побыстрее, а то ещё сменятся и тогда трудно будет? И т.д., и т.п.: тут мелочь, там небольшой прокол, здесь ничтожная оплошность, по отдельности раз плюнуть, а вот в совокупности всё это может перерасти в очень большую проблему, а денежки-то уже тю-тю, если под каждый "чих" не брать чёткие обязательства, но ни один мошенник на это не пойдёт, ибо знает, во что в конечном счёте это может вылиться ...:)
Может быть для кого-то это покажется странным или неприемемым, но жизнь вообще состоит главным образом из мелочей, и, возвращаясь к основной теме, если дело вдруг доходит до развода, что не исключено, то эти мелочи приобретают далеко не мелочный характер: я с тобой жила, дети твои, половину гони мине, да и ещё не забудь алименты детям уплатить и мне тоже, ибо это ты меня на работу не пускал и по твоей вине я утратила трудоспособность (никто ж не докажет, что после демонстративных попыток устройств на работу делалась такая мученическая физиономия, что мужчине ничего не оставалось, как сказать, лучше не ходи; при этом окружающие - потенциальные свидетели всё слышат в другом свете: я так хотела бы, да муж не пускает).
А как всё мило начиналось: уютное кафе, романтический ужин при свечах в полумраке, тихая приятная музыка, ненавязчивая лёгкая беседа, мужественный, великодушный, щедрый господин и милая, красивая, скромная, нежная барышня ... :)

Шире надо мыслить, глобальнее, а не мелочиться по пустякам ! Согласен с Мириэль, уф, жлобы проклятые, чтоб вам усто было ...!!!! :)

(Яли @ 10.10.2007 - время: 18:18) Ноти бой, вопрос топика стоит: платить или не платить. А ваш вопрос должен тогда звучать по-другому: как отличить динамщицу от "нормальной девушки".
Хороший повод проигнорировать)))

Осмелюсь не согласиться. Я рассматриваю ту же тему в более развернутом варианте. Если кто-то создает топик с общим названием "Давать или не давать молодому человеку, не конкретному, а в принципе?", вы думаете, ответы будут "да, давать!" или "нет, не давать!"? Юзеры будут говорить: "это зависит от твоего отношения к нему", "а ты-то его хочешь?", "зависит от конкретного случая" и т.д.

Не загоняйте все в рамки "черное-белое". Если вам необходим ответ "да" или "нет", то я воздержался. Но в этом случае вопрос превращается в ловушку.
"Дорогой, ты - настоящий мужчина?"
"А что ты понимаешь под настоящим мужчиной?"
"Это не ответ... Ты мне скажи - да или нет?"
"Хорошо, дорогая, я - настоящий мужчина".
"Тогда выброси мусор и выгуляй собаку".

Поймите, что чем больше громких высказываний о том, что мужчина должен платить, и что он еще там должен, тем больше появляется динамщиц и вертихвосток.

прошу закончить в теме флуд!!

(Naughty boy @ 10.10.2007 - время: 18:05) Как быть с распространенным явлением, когда ты изначально не интересуешь девушку, как будущий муж, бойфренд или партнер по сексу? Просто парень ты неплохой, с тобой не скучно, и платишь за все. По вторникам. А по четвергам то же самое с Васей.
А как быть с тем явлением, когда парень поет девушке дифирамбы, какая она красивая, любимая, а сам только и ждет - как трахнуть ее и свалить, что бы потом дружкам говорить "Вон тема идет, сосет отвратительно!"? Да никак! Никак с ними не быть. Над собой работать Учитесь отделять зерна от плевел! Это с опытом приходит ко всем обычно В том-то опытность в принципе и заключается ( в частности) - что человек способен динамщицу от нормальной девченки отличить, а пикапера от нормального парня!
(ya777)Этого мало Мириэль,она не только должна радовать глаз мужчины,еще и радовать его своими ласками  раз уж он мамонтов домой таскает,а проблема в том,что вы его считаете уже своим,родным в доску и поэтому ходите дома черте в чем и кое-как да и с ласками у вас лень-матушка вперед родилась,и еще надеятесь при этом,что мужчина любовницу при таком раскладе не заведет слушай, ya777, хорош уже, а? Давай ты не будешь тут сыпать обобщающими фразочками вроде "вы его считаете уже своим,родным в доску и поэтому ходите дома черте в чем......" Тебе, к моему глубочайшему сожалению, не повезло - ну дык это ж не повод обобщать в одной фразе ВСЕХ женщин, причисляя к этим неряхам МЕНЯ, которую ты знать не знаешь и, к моему счастью, никогда и не узнаешь!
Ты мне напомнил знаешь кого? Мужика из Нашей Раши, который любит разговаривать с телевизором! Фраза точь-в точь в его стиле "В правительстве все новые русские, а бабы все стервы и неряхи".