Чайлдфри плюсы и минусы? 2 том

(Angelofdown @ 31.10.2011 - время: 17:30)ЗЫ: шо это за жизнь такая, что на столько дней цикл шатается? Может, проще валерьянку с пустырником пить или в деревню уехать, чтоб стрессов меньше было? Это ж не нормально... Так и до инфаркта-инсульта недалеко.
Обычная дисфункция это. У меня много лет была.

(Эдда @ 31.10.2011 - время: 19:38) (Angelofdown @ 31.10.2011 - время: 17:30)ЗЫ: шо это за жизнь такая, что на столько дней цикл шатается? Может, проще валерьянку с пустырником пить или в деревню уехать, чтоб стрессов меньше было? Это ж не нормально... Так и до инфаркта-инсульта недалеко.
Обычная дисфункция это. У меня много лет была.
Но вы же со мной согласитесь, что это НЕ нормально и этим не стоит пренебрегать?

(Габонская_Гадюка @ 30.10.2011 - время: 09:07) Да-да, все эти стенания я многократно слышала в своей жизни: сначала в 18 лет, когда замуж выходила - "что ты делаешь!? ты с ума сошла! ты теперь учица не будешь, в кострюлях закопаешься!"; затем в 22 года, когда ребенка родила - "ты с ума сошла! у вас ничего нет, вы даже учится еще не закончили, а ты и вообще не закончишь, куда там - с ребенком на руках!"; потом , получая второе высшее и защищая кандидатскую тоже часто слышала "что с ребенком это невозможно" и "ты не потянешь", однако ж ничо, в итоге все все потянули, и я и муж выучились, и жилье свое образовалось (и даж ждать что б кто-нить из родни помер, не пришлось), как было бы, если б не такой мощный стимул, как ребенок - не знаю, но зато точно знаю - ребенок абсолютно жить не мешает, скорее наоборот, ну если его хотят, разумеется)
Отож, люблю когда мне теоретики о практике рассказывают
(Won-Tolla @ 30.10.2011 - время: 16:54)А именно, в идеале (по их мнению) - прям сразу через 9 месяцев после венчания, независимо от привходящих.

ааааа, я поняла - меня советами когда рожать не доставали,
потому что мы еще левел-ап на венчании не прошли

(Angelofdown @ 31.10.2011 - время: 17:41) (Эдда @ 31.10.2011 - время: 19:38) (Angelofdown @ 31.10.2011 - время: 17:30)ЗЫ: шо это за жизнь такая, что на столько дней цикл шатается? Может, проще валерьянку с пустырником пить или в деревню уехать, чтоб стрессов меньше было? Это ж не нормально... Так и до инфаркта-инсульта недалеко.
Обычная дисфункция это. У меня много лет была.
Но вы же со мной согласитесь, что это НЕ нормально и этим не стоит пренебрегать?
А у меня обычный цикл - 34-35 дней, так что я в 6 недель
ну ащще никак не укладываюсь (эт я тереотизирую еслечо),
даже елси задержка будет в пару дней и я сразу же за тестом побегу.

(PamellaSM @ 31.10.2011 - время: 20:49) А у меня обычный цикл - 34-35 дней, так что я в 6 недель
ну ащще никак не укладываюсь (эт я тереотизирую еслечо),
даже елси задержка будет в пару дней и я сразу же за тестом побегу.
Пэм... ну 35 - и стабильно, правильно? А не сегодня 35, завтра 20, послезавта 60 дней... Это жесть!

(Angelofdown @ 31.10.2011 - время: 17:41) (Эдда @ 31.10.2011 - время: 19:38)
Обычная дисфункция это. У меня много лет была.
Но вы же со мной согласитесь, что это НЕ нормально и этим не стоит пренебрегать?
Не знаю. Если человека это не беспокоит, не знаю, стоит ли лечить. От всего "ненормального" лечиться - раньше времени помрешь однозначно.

(Angelofdown @ 31.10.2011 - время: 19:08) Пэм... ну 35 - и стабильно, правильно? А не сегодня 35, завтра 20, послезавта 60 дней... Это жесть!
угу... с недавнего времени так, раньше меньше был,
так я первые три цикла в истерике врача донимала:
тесты нифига не показывают, а КД нет.

Ну а про "сегодня 35, завтра 20, послезавта 60" -
у меня две мамзели на работе, с дефицитом веса,
с реальным дефицитом, у них месячные вообще раз-два в год.
И тоже не лечатся

(Эдда @ 31.10.2011 - время: 20:57) (Angelofdown @ 31.10.2011 - время: 17:41) (Эдда @ 31.10.2011 - время: 19:38)
Обычная дисфункция это. У меня много лет была.
Но вы же со мной согласитесь, что это НЕ нормально и этим не стоит пренебрегать?
Не знаю. Если человека это не беспокоит, не знаю, стоит ли лечить. От всего "ненормального" лечиться - раньше времени помрешь однозначно.
согласна... и у меня была дисфункция несколько лет, задержки случались и на полгода... меня не беспокоило, проблем с самочувствием не было... гинеколог констатировал, что у меня (не помню научного термина) задержка в развитии половой системы, т.е гормональный фон, матка, молочные железы на уровне 12-летнего подростка, а мне было 23 года... вобщем стоял выбор, либо живи на убойных дозах гормонов ради того, чтоб раз в месяц тебя навещали красные друзья, либо живи как есть, если тебя все устраивает... последний вариант был мне ближе...
в одну из таких задержек я и забеременела, узнала об этом только на третьем месяце, ибо при моем диагнозе беременность на 99% исключалась в принципе... такой вот феномен...)))
как ни странно, беременность была прекрасная, несмотря на недоумение врачей, все стремившихся спрогнозировать нехороший исход...


кстати, я до беременности была ярой ЧФ и мысли о детях во мне вызывали лишь ужас и отвращение... мой муж (которому на тот момент было 40 лет) так же при мысли о детях выпадал в коматоз - нет, нет и еще раз нет... беременность была абсолютно не желанной и не ожидаемой... встал вопрос об аборте разумеется, ибо размеру нашего шока позавидовала бы и Пизанская башня...
сейчас я понимаю, что если б был аборт, то черт его знает, чем обернулось бы это в последствии, ибо первая беременность, поздний срок, да еще и полный бардак с гормонами... но храни Господь моего гинеколога, великую женщину, психолога от Бога, которая могла бы просто подписать направление на аборт или сухо прочитать мне лекцию о вреде, но вместо этого ТАК дрючила мне мозги, ТАК этот материнский инстинкт во мне вытаскивала, что я из ее кабинета в слезах и истерике выползала... она боролась за моего ребенка, как если бы это был ее собственный... удивительно для обычного бесплатного врача из обычной поликлиники, которой я не могла купить и шоколадку, ибо на тот момент наше материальное положение было без преувеличения совсем бедственным...
не устану я свечки ставить за ее здравие, таких бы врачей да побольше...
в итоге у меня замечательная дочка, во второй класс уж ходит, своей жизни без нее я не представляю и счастлива, что она есть...

знаю, что бессмысленно в чем-либо переубеждать тех, кто не хочет и не готов к тому, чтоб их переубеждали... я не осуждаю ни коим образом... просто желаю всем ЧФ испытать то безмерное счастье, пережить те неописуемые моменты, которые сложно передать словами... маленькая пяточка изнутри пинается, а ты мысленно разговариваешь с этим беспокойным существом внутри себя... первый крик этого существа... первые слова... первый шаг... эти эмоции словами не расскажешь, по поверьте мне, бывшей ЧФ, это стоит того, ибо ни одни эмоции с этим не сравнятся...

(defloratsia @ 01.11.2011 - время: 01:16)
в одну из таких задержек я и забеременела, узнала об этом только на третьем месяце, ибо при моем диагнозе беременность на 99% исключалась в принципе... такой вот феномен...)))
вот точно так же я родилась) у мамы была дисфункция, а тут бац!

Отлично написала. Никогда не поймешь, какое это глубокое внутреннее счастье, когда наблюдаешь за тем, как растет человечек, являющийся частью тебя самого.

(Angelofdown @ 31.10.2011 - время: 17:30) (Мириэль @ 31.10.2011 - время: 18:26) В основном у народа разброс 1-2-3 недели только так.
Мири, ну если с неделей ещё можно как-то скрипя зубами согласиться, то ТРИ НЕДЕЛИ - это дофига и больше!



ЗЫ: шо это за жизнь такая, что на столько дней цикл шатается? Может, проще валерьянку с пустырником пить или в деревню уехать, чтоб стрессов меньше было? Это ж не нормально... Так и до инфаркта-инсульта недалеко.
Я думаю, если б дело было в валерьянке, то пили бы. Но дофига девченок имеют такие проблемы с самого начала, лет с 12-13. И месячные через непостоянные промежутки, то через месяц, то через два. Неужели у всех твоих подруг прям с точностью до недели? У меня подруга например лет с 17-18 пытается цикл выровнить, уже какие только врачи ее не лечили, бестолку. И вопрос это не нервов, а гормонов. кстати, и поправилась ощутимо лет в 25, когда гормионами начала кормиться что бы чудеса навещали. А потом все таки забеременела, родила и перестала обращать внимание на цикл. дела опятькак зря, зато стройность вернулась

(Мириэль @ 01.11.2011 - время: 08:49) Неужели у всех твоих подруг прям с точностью до недели?
ну у практически всех моих - да

(Angelofdown @ 31.10.2011 - время: 17:30) (Мириэль @ 31.10.2011 - время: 18:26) В основном у народа разброс 1-2-3 недели только так.
Мири, ну если с неделей ещё можно как-то скрипя зубами согласиться, то ТРИ НЕДЕЛИ - это дофига и больше!



ЗЫ: шо это за жизнь такая, что на столько дней цикл шатается? Может, проще валерьянку с пустырником пить или в деревню уехать, чтоб стрессов меньше было? Это ж не нормально... Так и до инфаркта-инсульта недалеко.
йопрст... Бывает и три месяца. На фоне общего благополучия. У нас йододефицитный регион+климат. Дисфункции щитовидки у каждой второй. Здержки более чем на неделю - у каждой пятой. Ну первый раз ты перехипешишься и побежишь за тестом. Ну второй... На десятый ты и в ус не дунешь, если каких еще симптомов не будет.

(Sarita @ 01.11.2011 - время: 09:12) йопрст... Бывает и три месяца. На фоне общего благополучия. У нас йододефицитный регион+климат. Дисфункции щитовидки у каждой второй. Здержки более чем на неделю - у каждой пятой. Ну первый раз ты перехипешишься и побежишь за тестом. Ну второй... На десятый ты и в ус не дунешь, если каких еще симптомов не будет.
Кстати да, у нас же еще и полобласти черонобыльская зона. Да и вообще непонятно еще как чернобыль отражается на жителях всей центральной России, но отражается по-любому.

Ужасти какие... Не, в моём окружении, насколько мне известно, ни у кого проблем "по женски" нет. У меня был цикл 45 дней в юности, это когда я первым ребёнком забеременела и узнала об этом в 16 недель. Но поле этого всё как раз нормализовалось. Ну плюс-минус 2-3 дня, что считается физиологической нормой.

(Мириэль @ 01.11.2011 - время: 09:33) (Sarita @ 01.11.2011 - время: 09:12) йопрст... Бывает и три месяца. На фоне общего благополучия. У нас йододефицитный регион+климат. Дисфункции щитовидки у каждой второй. Здержки более чем на неделю - у каждой пятой. Ну первый раз ты перехипешишься и побежишь за тестом. Ну второй... На десятый ты и в ус не дунешь, если каких еще симптомов не будет.
Кстати да, у нас же еще и полобласти черонобыльская зона. Да и вообще непонятно еще как чернобыль отражается на жителях всей центральной России, но отражается по-любому.
Кто тут что про радиацию говорил?

(Мириэль @ 31.10.2011 - время: 16:26)Слушайте, а вы мнго барышень знаете, у которых цикл с точностью до дня?))) Я вот как бы не особо, да и врачи тоже это считают исключением по нынешним временам. В основном у народа разброс 1-2-3 недели только так.
У всех моих барышень цикл был если не с точностью до дня, то с точностью до трех. Они всегда могли сказать с точностью до +/- 1-2 дней, когда начнутся месячные, и как по этому поводу следует скорректировать планы. Один раз - за все время с разными женщинами - случилась задержка (те самые три дня), я был оповещен, купил тестик (результат отрицательный), еще день тем не менее подребездел, но на 4й день пришли месячные. ЧЯДНТ?

(defloratsia @ 31.10.2011 - время: 16:58) (Won-Tolla @ 30.10.2011 - время: 17:54) И тут приходит Дефлорация, и говорит недвусмысленно - рожать надо! Мол если ты не ЧФ, и в принципе детей хочешь - то никаких поправок к законодательству не требуется: рожай, как залетела; а ради одних ЧФ вносить их - много чести. Не так, что ли?
а можно мне ссылку, где я писала что-либо о законодательстве? вы меня, товарищ, спутали с кем-то, либо безбожно наговариваете... нехорошо с вашей стороны...
Ааа... так вы просто написали свой коммент, для начала топик не прочитав. Ну что ж, бывает. В таком случае, восстановлю цепочку аргументов.

Я сказал, что неплохо бы внести такую поправку к законодательству, чтобы для возложения на одного в паре обязательств (юридических, материальных и пр.) по отношению к ребенку, следовало бы заручиться его/ее согласием на это. Мне ответили, что все "нормальные" люди хотят детей, и только ЧФ не хотят - подразумевая, что нечего ради этих считанных процентов населения законодательство менять. Я возразил, что вполне себе есть люди, которые не являются ЧФ, и тем не менее могут не хотеть иметь детей в данный момент - например, по жилищным либо материальным причинам. И тут приходите вы, зачем-то начинаете рассказывать о том, что все эти причины - труха, и детей нужно заводить как можно раньше, вне зависимости от привходящих. Зачем? Зачем решать за всех? И тем более - зачем это писать в топике о ЧФ?... Ну, вы не находите, что это как прийти на гей-форум, и с апломбом заявить о том, что мол для однополой любви причин никаких быть не может, и люди должны стремиться к интимным отношениям с противоположным полом. Ну, как бе, это в целом верно, хоть и не для всех людей. Но зачем конкретное сообщество раздражать, вот что я плохо понимаю??

(defloratsia @ 31.10.2011 - время: 16:58)не желающий ребенка муж так же "повинен" в зачатии, как и его супруга, не так ли?
Как то есть "не так ли"? Разумеется, не так! Если мужчина не хочет ребенка, а женщина хочет; если она обманывает его, что предохраняется; если обманывает, прося не использовать презерватив (аргументируя, к примеру, тем, что ей так не комфортно, и смысла нет, поскольку она все равно предохраняется) - и в результате беременеет, и рожает против его воли... КАК мужчина может быть в этом повинен в той же мере, в которой и женщина??

(defloratsia @ 31.10.2011 - время: 16:58)а то после таких чудо-законов все мужчины резко станут ЧФ, лишь бы алименты не платить...
Так и нежеланных детей станет много меньше! Если, к примеру, стало известно о беременности, и требуется подписать договор об обязательствах, а мужчина его подписывать не хочет - все женщине должно все стать с ним ясно, и ее ничто не должно удерживать от аборта, особенно на ранних сроках (ну, кроме желания родить во что бы то ни стало, даже если придется заведомо одной его содержать и воспитывать). Плюс к тому тут же пропадают шансы для генетического папаши явиться через 18 лет и потребовать алиментов в свою пользу.

(Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 01:19) (Мириэль @ 31.10.2011 - время: 16:26)Слушайте, а вы мнго барышень знаете, у которых цикл с точностью до дня?))) Я вот как бы не особо, да и врачи тоже это считают исключением по нынешним временам. В основном у народа разброс 1-2-3 недели только так.
У всех моих барышень цикл был если не с точностью до дня, то с точностью до трех. Они всегда могли сказать с точностью до +/- 1-2 дней, когда начнутся месячные, и как по этому поводу следует скорректировать планы. Один раз - за все время с разными женщинами - случилась задержка (те самые три дня), я был оповещен, купил тестик (результат отрицательный), еще день тем не менее подребездел, но на 4й день пришли месячные. ЧЯДНТ?


Что Вы делаете не так? А Вы-то тут вообще причем? Это же не Ваши месячные
Я сказал, что неплохо бы внести такую поправку к законодательству, чтобы для возложения на одного в паре обязательств (юридических, материальных и пр.) по отношению к ребенку, следовало бы заручиться его/ее согласием на это. Мне ответили, что все "нормальные" люди хотят детей, и только ЧФ не хотят - подразумевая, что нечего ради этих считанных процентов населения законодательство менять. Я возразил, что вполне себе есть люди, которые не являются ЧФ, и тем не менее могут не хотеть иметь детей в данный момент - например, по жилищным либо материальным причинам.
Или не хотят детей вообще именно с этой женщиной. Так что действительно, неплохо бы было ей об этом сообщать заранее, заставляя подписывать бумажки у нотариуса о том, что она предупреждена. А то навешает ей мужчина лапши на уши про то, что хочет жену и детей, а она-то, дурочка, и поверит, что это он ее имел ввиду в своих планах.
И тем более - зачем это писать в топике о ЧФ?... Ну, вы не находите, что это как прийти на гей-форум, и с апломбом заявить о том, что мол для однополой любви причин никаких быть не может, и люди должны стремиться к интимным отношениям с противоположным полом. Ну, как бе, это в целом верно, хоть и не для всех людей. Но зачем конкретное сообщество раздражать, вот что я плохо понимаю??
Как Вы не понимаете, гей-форум - это форум для гомосексуалистов, а это топик не для чайлдфри, а для обсуждения их плюсов и минусов. А на форум к ЧФ с призывами рожать никто с этого форума не лез, я уверена.

(qwetyr @ 02.11.2011 - время: 01:44) (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 01:19) (Мириэль @ 31.10.2011 - время: 16:26)Слушайте, а вы мнго барышень знаете, у которых цикл с точностью до дня?))) Я вот как бы не особо, да и врачи тоже это считают исключением по нынешним временам. В основном у народа разброс 1-2-3 недели только так.
У всех моих барышень цикл был если не с точностью до дня, то с точностью до трех. Они всегда могли сказать с точностью до +/- 1-2 дней, когда начнутся месячные, и как по этому поводу следует скорректировать планы. Один раз - за все время с разными женщинами - случилась задержка (те самые три дня), я был оповещен, купил тестик (результат отрицательный), еще день тем не менее подребездел, но на 4й день пришли месячные. ЧЯДНТ?
Что Вы делаете не так? А Вы-то тут вообще причем? Это же не Ваши месячные
Я и вам тоже напомню ход дискуссии (полтора дня отсутствовал - устроили мы тут праздник секса, понимашь - так что, понимаю, подзабылось): мне начали рассказывать, что мол озвученный выше законопроект принимать нельзя, потому как он мол вдарит по женщинам, которые а) имеют цикл в 5 недель, б) забеременели именно в начале цикла, в) цикл скачет на неделю туда-сюда, и г) даже по прошествии означенных 5+1 недель аж две недели не удосужились купить тест, так что сравнительно безопасный медикаментозный аборт стал недопустим. Ну, я уж не стал упоминать о вероятности стечений таких обстоятельств с такой пустой головой... Но что я делаю не так, если мне 34 года, я веду совсем не монашеский образ жизни, но о таких женщинах слыхал только из форумных сказок?

(qwetyr @ 02.11.2011 - время: 01:44)Или не хотят детей вообще именно с этой женщиной. Так что действительно, неплохо бы было ей об этом сообщать заранее, заставляя подписывать бумажки у нотариуса о том, что она предупреждена. А то навешает ей мужчина лапши на уши про то, что хочет жену и детей, а она-то, дурочка, и поверит, что это он ее имел ввиду в своих планах.
Ну да, или так. Но лучше все-таки - наоборот: если что подписывать, то согласие, а не отказ. Т.е. по умолчанию предполагается отсутствие согласия. А то набегаешься за ней с требованием подписать отказ, я чувствую...

(Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 01:19) Так и нежеланных детей станет много меньше! Если, к примеру, стало известно о беременности, и требуется подписать договор об обязательствах, а мужчина его подписывать не хочет - все женщине должно все стать с ним ясно, и ее ничто не должно удерживать от аборта, особенно на ранних сроках (ну, кроме желания родить во что бы то ни стало, даже если придется заведомо одной его содержать и воспитывать). Плюс к тому тут же пропадают шансы для генетического папаши явиться через 18 лет и потребовать алиментов в свою пользу.
То, что аборт - это убийство, вас не смущает? Нет?


Но что я делаю не так, если мне 34 года, я веду совсем не монашеский образ жизни, но о таких женщинах слыхал только из форумных сказок?
Не учитываете, что благополучная во многих отношениях Москва - далеко не вся Россия. И даже не большая ее часть. А большая часть - это территории бывшей каторги. Где еще 100 лет назад средняя продолжительность жизни была около 40 лет. И если урожденные сибиряки, путем потерь (типа начала месячных в 15-16 лет), более-менее приспособились к условиям. То, что выходцы из европейской части РФ (например, попавшие сюда по распределению - надо объяснять что такое? А то вы потрясающе не вкурсе общеизвестных моим ровесникам вещей. Аж на сомнения наводит. По вашим постам - не больше 25), в большинстве своем, к тем самым сорока выживают только благодаря достижениям современной медицины.

А то набегаешься за ней с требованием подписать отказ, я чувствую...
Есть более простой выход. Перед тем как снять презик - мужчина заключает договор на согласие на алименты "в случае чего".

Вопрос, кстати, не снят. Почему ЧФ если так все "ЧФ" не стерилизуются?

Да не, я усе это тоже прочитала, и подумала, как же это наверное неудобно, если все так скачет. Но даже если у Ваших женщин с циклом все прекрасно, то тут Вы все равно не причем, не Ваш же организм. В общем, не обращайте внимания, просто решила к ЧЯДНТ придраться :)
Да, кстати, а еще месячные могут быть первые 3 месяца беременности. Доказанный гинекологами факт. И не спрашивайте меня, каким образом, я честно не знаю. У моей подруги, например, так и было. Но они-то и так планировали с мужем ребенка, тпоэтому она не пила и вела здоровый образ жизни эти 3 месяца, так что ничего страшного не случилось, просто узнала о беременности несколько позже.
(qwetyr @ 02.11.2011 - время: 01:44)Или не хотят детей вообще именно с этой женщиной. Так что действительно, неплохо бы было ей об этом сообщать заранее, заставляя подписывать бумажки у нотариуса о том, что она предупреждена. А то навешает ей мужчина лапши на уши про то, что хочет жену и детей, а она-то, дурочка, и поверит, что это он ее имел ввиду в своих планах.
Ну да, или так. Но лучше все-таки - наоборот: если что подписывать, то согласие, а не отказ. Т.е. по умолчанию предполагается отсутствие согласия. А то набегаешься за ней с требованием подписать отказ, я чувствую...
Ну для этого просто одного закона не хватит, для этого нужно в течении многих лет кардинально менталитет менять.

срезан каскад из четырёх цитат
каскад из четырёх цитат запрещён правилами СН