Чайлдфри плюсы и минусы? 2 том

(ytn @ 29.10.2011 - время: 07:43) Я мало таких случаев встречала в практике. Один запомнился: мадам хотела отомстить любовнику, который ее с этим самым пузом бросил. А любовник был женат.
А я - много А JFK2006 наверняка может уверенно сказать, что ему преступники попадались куда чащем, чем нам обеим вместе взятым. И что это доказывает? Только то, что каждый из нас работает в своей сфере, со своей клиентурой.
И основной мотив - алименты. И я таких мадам понять не могу. Потому как во всех этих случаях - мужчина заводомо был против беременности. И честно озвучивал этот момент ДО.
Один раз, правда, было наследство. Там посмертно устанавливали.


Я пойму таких мадам: раз нет закона по которому биологический отец отказывается от своих притязаний на то, что выросло из его "генетического материала", то имеет смысл подстраховаться и привлечь его к финансовому содержанию ребенка уже сейчас.
Вообще-то есть такая штука как согласие на усыновление, например. Которое равносильно отказу от притязаний. Есть процедура лишения род.прав. Есть порядок регистрации рождения без сведений об отце вообще.
Но, конечно, финансовое содержание - оно не дает увидеть этих возможностей.
Так что не надо говорить о том, что рожала она типа "чиста для себя", но из-за возможных притязаний папашки решила алиментиками разжиться... Кста, вот дел о взыскании алиментов с детей - действительно пока мало.


То же самое, что и женщина.

1. Не вступать в половой акт с женщиной.
2. Вступать, но не практиковать вагинальный секс (случай известного теннисиста оставим в покое).
3. Пользоваться принесенными с собой презервативами (вдруг мадам коварно проткнула их?)
Давайте не будем путать - "против наступления беременности" и "против аборта". Это две большие разницы.
Про конрацепцию недавно обсуждали, предлагаю в эти дебри не лезть. Потому как речь об уже возникшей беременности.

(Sarita @ 29.10.2011 - время: 08:44) (ytn @ 29.10.2011 - время: 07:43) Я мало таких случаев встречала в практике. Один запомнился: мадам хотела отомстить любовнику, который ее с этим самым пузом бросил. А любовник был женат.
А я - много А JFK2006 наверняка может уверенно сказать, что ему преступники попадались куда чащем, чем нам обеим вместе взятым. И что это доказывает? Только то, что каждый из нас работает в своей сфере, со своей клиентурой.
И основной мотив - алименты. И я таких мадам понять не могу. Потому как во всех этих случаях - мужчина заводомо был против беременности. И честно озвучивал этот момент ДО.
Один раз, правда, было наследство. Там посмертно устанавливали.


Я-то как раз работала с адвокатом, который специализировался по всяким "семейным разборкам". И был известен тем, что "вытягивал" всякие каверзные случаи.

Я пойму таких мадам: раз нет закона по которому биологический отец отказывается от своих притязаний на то, что выросло из его "генетического материала", то имеет смысл подстраховаться и привлечь его к финансовому содержанию ребенка уже сейчас.
Вообще-то есть такая штука как согласие на усыновление, например. Которое равносильно отказу от притязаний. Есть процедура лишения род.прав. Есть порядок регистрации рождения без сведений об отце вообще.
Но, конечно, финансовое содержание - оно не дает увидеть этих возможностей.
Так что не надо говорить о том, что рожала она типа "чиста для себя", но из-за возможных притязаний папашки решила алиментиками разжиться... Кста, вот дел о взыскании алиментов с детей - действительно пока мало.


А при чем здесь усыновление?! Речь идет об установлении отцовства: согласие здесь не принимается во внимание.
Процедурой лишения родительских прав вообще насмешили. Была у нас мадам, которая хотела лишить род.прав неплатильщика алиментов: он потребовал с нее кругленькую сумму за разрешение отдохнуть в Турции вместе с ребенком. В итоге ребенок "невыездной".

Она собрала все возможные документы, свидетельствующие о том, что папаша не выполняет своих обязанностей. Но ничего не вышло. (В первую очередь из-за позиции органов опеки: "А вдруг он одумается?").
Про порядок регистрации без сведений об отце насмешили. Что мешает этому отцу появиться на горизонте с иском в суд "об установлении отцовства"? НИ-ЧЕ-ГО.

То же самое, что и женщина.

1. Не вступать в половой акт с женщиной.
2. Вступать, но не практиковать вагинальный секс (случай известного теннисиста оставим в покое).
3. Пользоваться принесенными с собой презервативами (вдруг мадам коварно проткнула их?)
Давайте не будем путать - "против наступления беременности" и "против аборта". Это две большие разницы.
Про конрацепцию недавно обсуждали, предлагаю в эти дебри не лезть. Потому как речь об уже возникшей беременности.
Давайте подойдем с другой стороны. Вот Вам ситуация: он не хочет ребенка и она не хочет ребенка, предохранялись, но беременность наступила вопреки всему. Аборт делать нельзя (по состоянию здоровья или по этическим соображениям - неважно). Почему в этом случае все обязанности по содержанию ребенка должны лечь на женщину?

(ytn @ 29.10.2011 - время: 09:02) Давайте подойдем с другой стороны. Вот Вам ситуация: он не хочет ребенка и она не хочет ребенка, предохранялись, но беременность наступила вопреки всему. Аборт делать нельзя (по состоянию здоровья или по этическим соображениям - неважно).
Это важно. Этические соображения - это не противопоказания к аборту, до медицинских противопоказаний еще дотянуть нужно умудриться (случаи, когда у нее резус отрицательная группа крови и первая беременность давайте опустим, ибо это тоже не абсолютное противопоказание к аборту, а просто повышенный риск ненаступления и невынашивания последующих возможных беременностей), так почему аборт сделать нельзя, если никто не хочет ребенка? Почему в этом случае все обязанности по содержанию ребенка должны лечь на женщину?Все просто - это ее ребенок, поэтому.

(Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 02:06) Достоверных статистических данных о связи аборта с бесплодием в настоящее время не существует.
я вот тоже не понимаю, зачем народ пугают... конечно, есть незначительный процент бесплодия после первого аборта.. но далеко не у всех...многие после первого аборта успешно беременеют и рожают.....
Sarita
Но вот отчего-то не хотят терять...да... По судам с пузом носятся, отцовство устанавливают...
может здесь не столько той выгоды, как желание насолить мужчине...
как говорила одна знакомая : " Не хочет жениться ???.. ну я ему сделаю !!!... будет он платить алименты ....".... но на установление отцовства почему-то не пошла... стОит дорого, а она наверно не была уверена, что ребенок от него....
ytn
Аборт делать нельзя (по состоянию здоровья или по этическим соображениям - неважно). Почему в этом случае все обязанности по содержанию ребенка должны лечь на женщину?
Потому что это ЕЕ проблемы...Может жестоко, но это так....
он ее замуж не звал, ребенка с ней не хотел....или он с ней в браке ?..
Получается, что она давит на жалость.. "Да, я понимаю, что ты не хотел ребенка... но так получилось.. и уже ничего не сделаешь.."
подсознательно мужчина будет чувствовать, что ему ребенка навязали, и из этого ничего хорошего не получится...

ух какая полемика...по теме-не понимаю таких людей которые не хотят детей,природой запрограммировано в каждом животном желание оставить после себя потомство.Ну и как то без детей скучно,хотя мозг выносить они мастера.Но у каждого своё мнение и свои желания.Как уже ни раз было подмечено если это семейная пара,главное чтоб желание не иметь детей(или нежелание иметь,тут уж кому как=) )было обоюдным.А так...хочет человек ребёнка завести-хорошо,не хочет-ещё лучше,нам же очередь в сад быстрее подойдёт=)

(MiniRAT @ 29.10.2011 - время: 13:03) природой запрограммировано в каждом животном желание оставить после себя потомство.
Хрестоматийное:

- Ешь!
- Не хочу.
- Ешь - халява.
- Я ем тогда, когда хочу есть.
- Не понимаю...
- Когда хочу есть, я - ем! Когда не хочу есть, я - не ем!
- Ну, ты прямо, как животное какое!

(sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 13:19) (MiniRAT @ 29.10.2011 - время: 13:03) природой запрограммировано в каждом животном желание оставить после себя потомство.
Хрестоматийное:

- Ешь!
- Не хочу.
- Ешь - халява.
- Я ем тогда, когда хочу есть.
- Не понимаю...
- Когда хочу есть, я - ем! Когда не хочу есть, я - не ем!
- Ну, ты прямо, как животное какое!
Ну что сразу такие крайности?Я ж констатирую факты.Самые сильные инстинкты-самосохранения и размножения.Мы же всё же животные,высшие приматы.Но то,что ходим на двух ногах и носим одежду,блещем интеллектом и т.п. не ограждает нас от инстинктов формировавшихся миллионы лет,начиная от наших ооочень далёких предков.У меня вот как то так было оба раза-хочу ребёнка от него,незнаю зачем и почему но хочу.Да и придала некий смысл жизни.Может другого найти на тот момент не могла,да и занятие опять же.Ну и планы на будущее-будет кого за хлебом сгонять,мусор отправить вынести,посуду мыть,чай сделать...эх...красотень=)эксплуататорша я млин xD Ну а не хотят люди детей-пажалста,это их личное дело,просто я не понима как так можно.

(Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 02:06) (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 01:02)Нет, когда делаешь аборт, нужно принимать решение больше не рожать, или вообще не рожать. Потому что чуть ли не у каждой третьей возникает проблема зачать или выносить ребенка, если был аборт. Так что, если не делая аборт женщина понимает, что теряет своего мужчину, делая аборт она должна знать, что очень велика вероятность потерять возможность иметь детей.
(ytn @ 29.10.2011 - время: 01:06)Кстати, да! Была в одной из тем идея о насильственной стерилизации мужчин, допустивших аборт у партнерши: уж очень велик риск бесплодия и невынашивания в дальнейшем.
А вот это уже устаревшая информация либо банальная страшилка. Достоверных статистических данных о связи аборта с бесплодием в настоящее время не существует.
Мои знания основаны на словах моей родственницы-гинеколога, у нее опыта больше, чем я на свете живу. Очень много проблем у женщин после абортов. В основном, в плане следующей беременности, конечно, если она рожать больше не собирается, то другое дело. Раньше последствия были более серьезными, медикаментозные и мини-аборты не делались, а как раз выскабливание, если я не ошибаюсь, создает потом самые серьезные проблемы. Но и сейчас негативных последствий тоже хоть отбавляй. Вас можно понять, Вы со спокойной душой можете доверять приблизительной цифре, это не Ваше тело, и детей Вам в принципе не надо, но вот женщинам, которые их в будущем планируют, нужно гораздо серьезнее относится к рискам. И если женщина делает аборт из-за того, что муж сейчас против детей, то она должна понимать, что есть риск, что у нее никогда не будет детей. И еще должна понимать, что если ее мужу, который сейчас против, они потом понадобятся, а она не сможет, он уйдет к той, которая родит. Не остаются люди с кем-то только потому, что этот кто-то ради них много лет назад чем-то пожертвовал. И то, что кто-то отдал мужчине (женщине) лучшие годы своей жизни, здоровье, обеспечивал всем необходимым в течении 20 лет и наступал на горло своим желаниям, на человека, который в данный момент не удовлетворен отношениями, не подействует (как правило). В общем, многие трагедии в жизни именно оттого, что люди этого не понимают, и считают, что их жертва другого человека чем-то обязывает. И с абортом то же самое. Уж если женщина принимает решение его сделать, это должно быть ее взвешенное решение, а не жертва, потому что мужчина просит.

(Sarita @ 29.10.2011 - время: 08:44)И основной мотив - алименты.
Сарит, ну объясни мне пожалуйста, какие блин могут быть такие алименты,
что ради них надо рожать и на 18 лет себе столько геморроя
при изначальном условии "на ребенка пофиг"?

Тут либо на ребенка не так уж пофиг, либо осеменители
не такие белопушисты, как ты их показываешь. он потребовал с нее кругленькую сумму за разрешение отдохнуть в Турции вместе с ребенком. В итоге ребенок "невыездной".У меня ток в близком окружении таких с десяток - либо платят,
либо не ездят и придумывают как с папашкой "заботливым" разобраться.
И не все выходили замуж "по залету", и не все разводились через пару лет.

Опять же к вопросу алиментов - мамы без алиментов на турции зарабатывают,
а папы деляться опытом зарплат в конвертах и манипуляций абы сделать гадость.

Мне, кстати, тоже всю свою жизнь не удается понять, как это - "хотеть ребенка".
С педофилами все ясно, такое желание ребенка (правда, старше 16 и с бородкой) и со мной приключалось.
А вот материнского инстинкта - так и не появилось за почти полвека существования.
Наверное, я все-таки - не животное.

Буду благодарна всем, кто поделится личным опытом - как это?
Это похоже на физическое желание чего-то очень объемного в вагине, разрывающего, желание испытать боль?
Или это чисто социальный прикол - "хочу быть как вооон та, с коляской", и чтобы коляска - такого же цвета, в клеточку, и тоже на рессорах.
Или это дефицит общения с глупым, доверяющим тебе во всем существом - эдакая форма "самореализации"?
Или просто некому деньги-квартиру оставить, и не хочется отдавать это после себя государству или каким-то малознакомым халявщикам?
Просто интересно, как это?

(sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 14:07) Мне, кстати, тоже всю свою жизнь не удается понять, как это - "хотеть ребенка".
С педофилами все ясно, такое желание ребенка (правда, старше 16 и с бородкой) и со мной приключалось.
А вот материнского инстинкта - так и не появилось за почти полвека существования.
Наверное, я все-таки - не животное.

Буду благодарна всем, кто поделится личным опытом - как это?
Это похоже на физическое желание чего-то очень объемного в вагине, разрывающего, желание испытать боль?
Или это чисто социальный прикол - "хочу быть как вооон та, с коляской", и чтобы коляска - такого же цвета, в клеточку, и тоже на рессорах.
Или это дефицит общения с глупым, доверяющим тебе во всем существом - эдакая форма "самореализации"?
Или просто некому деньги-квартиру оставить, и не хочется отдавать это после себя государству или каким-то малознакомым халявщикам?
Просто интересно, как это?
Ну, во-первых, ради процесса беременности детей никто не хочет, так что это Вы просто мега глупость сказали. Во-вторых, если исключить инстинкт, который дается всем живым существам от рождения, то хотеть ребенка - это так же, как и не хотеть, просто чувство. Либо есть желание, либо нет. Вы видите смысл объяснять отсутствие желания и как это "не хотеть ребенка" у себя? Точно такой же смысл объяснять его наличие у кого-либо другого. А вообще, видимо из-за таких вот сообщений у людей создается впечатление, что ЧФ пытаются выставить тех, кто рожает, тупыми овуляшками, поэтому и появляется негатив. А в основном-то нормальные люди, не пытающиеся объяснять что-то чужое желание колясками в клеточку или разрывающейся вагиной.

То есть, никакого чувства "хотения ребенка" нет, правильно?
Спасибо за исчерпывающий ответ, но мне тогда не совсем понятно, о каком желании говорят "хочу ребенка"?
Мне проще - я не замечаю в себе никакого чувства "хотения ребенка", поэтому утверждаю что его нет.
Сложно тем, кто "хочет ребенка", но не способен объяснить ни себе, ни тем более окружающим, в чем это выражается, и есть ли вообще это желание.

(*Elle* @ 29.10.2011 - время: 10:11)
я вот тоже не понимаю, зачем народ пугают... конечно, есть незначительный процент бесплодия после первого аборта.. но далеко не у всех...многие после первого аборта успешно беременеют и рожают.....

Ну я бы не сказала, что успешно. Практически все мои знакомые. которые беременели после аборта. сталкивались с трудностями, месяцами лежа на сохранении....

(sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 14:41) То есть, никакого чувства "хотения ребенка" нет, правильно?
Спасибо за исчерпывающий ответ, но мне тогда не совсем понятно, о каком желании говорят "хочу ребенка"?
Мне проще - я не замечаю в себе никакого чувства "хотения ребенка", поэтому утверждаю что его нет.
Сложно тем, кто "хочет ребенка", но не способен объяснить ни себе, ни тем более окружающим, в чем это выражается, и есть ли вообще это желание.
Чувство есть, обоснования нет. У Вас есть обоснование, почему Вы его не хотите? Я имею ввиду не обоснование, почему не выгодно рожать, а именно нежелание в принципе? Один человек любит персики, другой нет, и никто из них не сможет объяснить, почему. И вроде никто от наличия или отсутствия желания или того, что нет объяснения, не страдает.

(sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 14:07) Или это дефицит общения с глупым, доверяющим тебе во всем существом - эдакая форма "самореализации"?
Не у всех глупые, а так вообще да, кому-то и как форма реализации подойдет.

Вы мне сейчас напомнили мою учительницу физики. Просто загадка -
что люди считающие всех детей умственно-отсталыми делают в педагогике?
Тоже яростная ЧФ была, я бы даже сказала чайлд-хейт.

Это похоже на физическое желание чего-то очень объемного в вагине, разрывающего, желание испытать боль?Объемное в вагине? Ну вообще нормальное желание,
странно было бы желать туда вялое и не объемное.

Разрывы и боль? У кого как. Как по мне - металлический прут в ногу
куда как больнее, особенно если до больницы 50км по буеракам. Или это чисто социальный прикол - "хочу быть как вооон та, с коляской", и чтобы коляска - такого же цвета, в клеточку, и тоже на рессорах.а как же "за компанию и жид повесился" (с)
фильм "Война невест" не смотрели? Мне тут пересказали на днях: сначала подружки хотят свадьбу "шоп лучше всех"
и сруться в хлам из-за дня проведения, потом оказывается, что им еще и рожать в один день Или просто некому деньги-квартиру оставить, и не хочется отдавать это после себя государству или каким-то малознакомым халявщикам?ыгы... и стакан воды тоже подать некому.
У Л.Улицкой есть замечательный рассказ "Второе лицо".

То есть никаких физических проявлений у такого социокультурного феномена как "хотеть детей" нет?
В таком случае, не совсем уместно называть это животным инстинктом - действиями животного всегда руководит совершенно определенный биохимический состав крови и все психологические и физиологические изменения, которые происходят с животным - описуемы, регистрируемы и протоколируемы))
Надеюсь, никто не станет оспаривать утверждение, что животное детей не хочет - оно хочет полового акта с особью своего биологического вида, противоположного пола.
Так и неясно - как это, "хотеть детей"?
Кто-нибудь их здесь хочет вообще?
Или все участники дискуссии- латентные чайлдфри?

(sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 15:15) Так и неясно - как это, "хотеть детей"?
Кто-нибудь их здесь хочет вообще?
Или все участники дискуссии- латентные чайлдфри?
Ну я не хочу. Мне пока хватит Таки шо - сразу ЧФ?.. Надеюсь, никто не станет оспаривать утверждение, что животное детей не хочет - оно хочет полового акта с особью своего биологического вида, противоположного пола.Правда штоле?
Странно, почему же они тогда спариваются только для размножения? То есть никаких физических проявлений у такого социокультурного феномена как "хотеть детей" нет?А как же "ложная беременность"?

насчет алиментов - есть единичные случаи, когда игра и впрямь стоит свеч. Мой папа работает у одного ОЧЕНЬ состоятельного человека, у которого куча детей. Так вот все отпрыски, законные или незаконные, от его сыновей, обеспечены на всю жизнь. Как и их мамы. Вне зависимости от того, продолжаются там отношения или нет. Вот это - реальная возможность конечно обеспечить себе безбедную жизнь тем, кто такие способы приемлет.

(sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 14:07)
А вот материнского инстинкта - так и не появилось за почти полвека существования.
Наверное, я все-таки - не животное.

Буду благодарна всем, кто поделится личным опытом - как это?
Это похоже на физическое желание чего-то очень объемного в вагине, разрывающего, желание испытать боль?
Или это чисто социальный прикол - "хочу быть как вооон та, с коляской", и чтобы коляска - такого же цвета, в клеточку, и тоже на рессорах.
Или это дефицит общения с глупым, доверяющим тебе во всем существом - эдакая форма "самореализации"?
Или просто некому деньги-квартиру оставить, и не хочется отдавать это после себя государству или каким-то малознакомым халявщикам?
Просто интересно, как это?
Т е, Вам уже за сраку лет, а Вы все еще так и не поняли, как это - хотеть детей?) В принципе, природа дает сбой, и достаточно часто, и все поголовно детей хотеть ни разу не обязаны, но я давно заметила: среди бездетных достаточно мало людей позитивно отосящихся к детям и их родителям, в основном скрытая или явная агрессия в адрес "размножающихся" и детей. Вам уже немало лет, Вы явно в теме и наверняка сможете мне объяснить отчего оно так?
P/S/ А на Ваш вопрос я отвечу: хотеть ребенка - это хотеть ребенка - желание на уровне инстинкта; у многих оно еще и осознанное при этом (тогда присоединяются причины указанные Вами),но в принципе,осознанность , как таковая, в желании иметь детей ,у достаточного кол-ва людей отсутствует, ибо все же инстинкт размнжения тут первичен.

"хотеть ребенка - это хотеть ребенка - желание на уровне инстинкта"

Да как вы не поймете!.. Когда кошка хочет кота - она желает не котят! А трахаться...
Я помню КАК мне хотелось ребенка: чтоб сидел малец на кухне, ел кашу и хвастался, вот как я Васю лопаткой стукнул, а я бы сидела и умилялась... Так вот, я повзрослела, поумнела и поняла, что желание это СОЦИАЛЬНОЕ или НЕЖИВОТНОЕ! Примерно так же хочется новую мобилку, машину, написать докторскую, прижать плюшевого медведя к себе, поиграть с котенком. Оно не биологическое! И без этого вполне можно обойтись... В отличие от инстинктов голода, дыхания, избегания боли и, наконец, секса. СЕКСА, а не РЕБЕНКА!
А сейчас я вообще раздумала рожать. Не нужно это мне. И муж со мной согласен ^^