Чайлдфри плюсы и минусы? 2 том

(Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 21:12) (qwetyr @ 29.10.2011 - время: 20:50) (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 20:40) И самое главное: если так уж хочется, и никакие доводы в голову не впускаются - ну подпиши ты бумажку, и рожай хоть десятерых! Зачем мужика-то приплетать, если ему даже один ни разу не уперся?


Ну тогда по-хорошему надо еще до секса обоим расписываться в том, что в случае беременности женщина ознакомлена с мнением мужчины относительно детей и осознает последствия. Это было бы справедливо, но мало кто будет этим перед каждым сексом с новым партнером заниматься. Народ у нас ленивый.
Не, ну, не только в лени дело. Бумажка-то официальной должна быть, заверенной и со штампами - иначе какой смысл? А эдак не напасешься бумажек потому как сколько бывает секса, и в каком проценте случаев он заканчивается зачатием?
Ну можно предложить пореже менять секс-партнеров, на каждого партнера по бумажке. Но если каждый вечер новый - то тогда действительно не напасешься. А % зачатия в данном случае неважен, главное, что он ненулевой.

(Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 20:40) Вполне верю, что 15 лет назад этот опыт имел нехилую ценность. И верю, что когда женщину выскабливают изнутри железякой на ручке - это не то что бесплодие можно заполучить, живой бы остаться... Но какое это имеет отношение к нынешним реалиям? Вы же сами верно подметили: многие миллионы женщин родили (либо не смогли родить) со времен появления мини-абортов, статистики - пруд пруди, а вот связи между бесплодием и абортом - не обнаруживается. То есть, процент бесплодных и среди делавших аборт, и среди не делавших - одинаков в пределах статистической погрешности. Какие еще требуются доказательства? Зачем с такой настойчивостью делать из мухи слона?
Сейчас точно так же выскабливают. Мини-аборт и вакуум-аспирацию делают в срок до 6 недель, если не ошибаюсь
(возможно ошибаюсь: опыта абортов нет, а гуглить лень).
Что бы уложится в это срок надо для начала беременность вовремя диагностировать,
а у преобладающего большинства вечно худеющих девушек проблемы с циклом.

(PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 20:18) (sxn2529304442 @ 29.10.2011 - время: 20:04) Вам не знакомо слово "интерполяция"? Мне опыта достаточно. И я говорю про себя, а не убеждаю вас, как оно на самом деле.
у каждого жизнь - своя.
Известно. Вы это понятие точно не перепутали с экстраполяцией?
Позволю себе заметить, что принципиального различия в выборе аппроксимационного метода при такой выборке нет.

(qwetyr @ 29.10.2011 - время: 19:43) но вот до того запугала девушек пропаганда, что мужчины ненавидят, когда от них беременеют, и что все беременные вне брака - сволочи, пытающиеся окрутить животом.
такое тоже бывает....
но вообще-то сказать мужчине надо.. если не женится, то хоть даст денег на аборт...
все зависит от того, КАК мужчина относится к девушке : воспринимает ее как будущую жену или подружку для траха...

а если представить обратную ситуацию .. девушка занималась сексом с мужчиной.. но он ей интересен только как секс партнер.. ну не видит она в нем будущего мужа.. а ее после этого заставляют выйти за него замуж да еще иметь от него детей...ужасть...

(sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 21:23) (PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 20:18) (sxn2529304442 @ 29.10.2011 - время: 20:04) Вам не знакомо слово "интерполяция"? Мне опыта достаточно. И я говорю про себя, а не убеждаю вас, как оно на самом деле.
у каждого жизнь - своя.
Известно. Вы это понятие точно не перепутали с экстраполяцией?
Позволю себе заметить, что принципиального различия в выборе аппроксимационного метода при такой выборке нет.
Может еще формулу с названием позаковыристей подскажете?

зы: Вы тоже весь такой серьезный по ссылке с чайлдфри.ру сюда пришли?

(Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:58) (Sarita @ 29.10.2011 - время: 19:54) (Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 19:28) прочтению википедии...
Охренеть какой официальный источник... Где кажный дЭбил может взять и оставить статью. Я таки наверное сподоблюсь увековичить "Царица Савская, в новом воплощении - Сарита"
Да пожалуйста, хоть сейчас! Сделаем ставки: сколько провисит подобная правка до первого отката?

Вика, разумеется, не истина в последней инстанции - только другой инстанции у нас нет. Спорных вопросов полно, и даже академики разных стран спорят между собой, но в спорах рождается истина. И то, что закрепляется на Вике и не откатывается долгое время - есть истина, получившаяся в результате споров многих людей с разных концов света.

Хотя, конечно, это не аргумент для тех людей, для кого единственный авторитет - это мнение того, кто с ним согласен...
Да ну что вы... Я прислушиваюсь к мнениям не только тех, кто со мной согласен. Я совсем иной критерий выбираю. Знание. Слышали о такой штуке?

(sxn2528725767 @ 29.10.2011 - время: 18:45) (Габонская_Гадюка @ 29.10.2011 - время: 17:41)я давно заметила: среди бездетных достаточно мало людей позитивно отосящихся к детям и их родителям, в основном скрытая или явная агрессия в адрес "размножающихся" и детей. Вам уже немало лет, Вы явно в теме и наверняка сможете мне объяснить отчего оно так?

Попробую.
Наиболее очевидным в этой ситуации мне видится Ваш личный конфликт с этими самыми гипотетическими "бездетными".

Ох блин, у меня, оказывается, есть личный конфликт с гипотетическими бездетными - чо тока не узнаешь о себе просто задав вопрос на форуме)))))) Попробуйте вовремя отдавать долги, не завидовать, не сплетничать, не конфликтовать по пустякам - и все, кто раньше казался Вам "непозитивно" настроенными к Вам и Вашим детям - чудесным образом изменят свое отношение, независимо от наличия или отсутствия собственных детей.
Яхонтовая моя, откуда Вы столь "полно" осведомлены о моей жизни во всех её нюансах?) Давайте я развею Ваши галлюцинации,дабы таки получить вменяеый ответ на мой вопрос:
1) Я не имею долгов в принципе
2) Завидовать мне, как то так склалось, особо некому
3) Посплетничать - ага, люблю, но таки женщина я или где?))
4) Я не конфликтую, обычно, даже по очень веским поводам, не то что по пустяшным
5) Где Вы вычитали у меня, что ко мне или к моим детям кто-то непозитивно настроен?) Сходите к неврологу - медикаменты помогают многим, кто считал причиной своих проблем "непозитивное" отношение окружающих.Да кабы так все шоколадно было, разве ж Вы б тут так разорялись? - Не,цэ не вариант))) И потом, я не спрашивала у Вас совета, что мне делать, я спросила ПОЧЕМУ у бездетных, зачастую, столько негатива и открытой агрессии к детным и детям? Ответ-то будет, независтливая Вы моя?))

(PamellaSM @ 29.10.2011 - время: 21:23)Что бы уложится в это срок надо для начала беременность вовремя диагностировать,
а у преобладающего большинства вечно худеющих девушек проблемы с циклом.
Такие прям суровые проблемы с циклом, что могут 6 недель месячные не приходить безо всякой беременности? И она к такому положению так привыкла, что даже не побежит тест покупать? Мадам сказочница? Или просто речь идет о тотально обезбашенных пофигистках? Ну так рассуждать о законопроектах, принимая во внимание последних, как-то совсем не комильфо... их-то никакие законы не спасут.

(*Elle* @ 29.10.2011 - время: 21:33)такое тоже бывает....
но вообще-то  сказать мужчине надо.. если не женится, то хоть даст денег на аборт...
все зависит от того, КАК мужчина относится к девушке : воспринимает ее как будущую жену или подружку для траха...
Более того, можно вполне себе рассматривать ее как будущую жену, но ребенка не хотеть категорически. И это касается не только ЧФ, но и всякого, у кого нет своей жилплощади, и/или достаточного дохода, чтобы содержать и себя, и девушку, и ребенка в течении года-двух ее декрета (или сколько там надо).

Вот только прошу вас, присказку про зайку и лужайку оставьте для неисправимых оптимистов...

(Sarita @ 29.10.2011 - время: 21:58)Да ну что вы... Я прислушиваюсь к мнениям не только тех, кто со мной согласен. Я совсем иной критерий выбираю. Знание. Слышали о такой штуке? 
О, да вы, никак, знаете все? Или все-таки полагаетесь на авторитетные источники в тех случаях, когда чего-то не знаете?

(Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 23:29) Более того, можно вполне себе рассматривать ее как будущую жену, но ребенка не хотеть категорически. И это касается не только ЧФ, но и всякого, у кого нет своей жилплощади, и/или достаточного дохода, чтобы содержать и себя, и девушку, и ребенка в течении года-двух ее декрета (или сколько там надо).

Вот только прошу вас, присказку про зайку и лужайку оставьте для неисправимых оптимистов...


Обычно, у нормальных людей, сначала потребность возникает, а потом изыскиваются пути и средства удовлетворения той потребности, а не наоборот; хотя, конечно, хотеть только того, на что можешь расчитывать - гораздо проще, вот только у того, который не ЧФ, но у которого нет ни своей жилплощади, ни достаточно средств на содержание семьи, может к тому времени, как появится своя жилплощадь и средства, ни семьи, ни детей уже и не случиться, да что там семьи/детей, жилплощади и средств может никогда не случиться, ибо вроде как и не зачем было - одному вполне хватало и все вобщем-то устраивало. А потом фигак - ничо уже не устраивает, а поздно)

И как это противоречит тому, что я сказал?

Все верно: сначала возникает желание , анализируются необходимые для исполнения этого желания условия (доход, жилплощадь), потом изыскиваются способы эти условия соблюсти (получается образование, находится работа), потом собственно проходится путь по воплощению планов в жизнь (работается, копятся деньги, покупается квартира), потом заводится ребенок. И пока условия не выполнены - никаких детей. Наиболее грамотный и продуманный путь, ИМХО. В развитых странах только так к этому вопросу и подходят, и никого не смущают "поздние первородки" (да и самого понятия такого там нет - во всяком случае, адекватного перевода мне найти не смогли).

То же, что предлагаете вы (и что по недоумию и безалаберности своей реализуют многие парочки), иногда выглядит совсем наоборот: возникает желание иметь детей, оно тут же реализуется... довольно быстро приходит понимание возникших проблем. Но уже поздняк щелкать клювом, когда почки отстегнулись: деньги уже не копятся (все съедает жена в декрете и ребенок), образование не получается (нет времени - нужны бабки). В итоге имеем то, что зачастую и имеем - ютится такая парочка в одной квартире с родителями, до 40 лет, пока не получит новую квартиру от государства (по расселению - да, такое еще бывает), или пока родители не помрут.

(Won-Tolla @ 30.10.2011 - время: 04:30) И как это противоречит тому, что я сказал?

Все верно: сначала возникает желание , анализируются необходимые для исполнения этого желания условия (доход, жилплощадь), потом изыскиваются способы эти условия соблюсти (получается образование, находится работа), потом собственно проходится путь по воплощению планов в жизнь (работается, копятся деньги, покупается квартира), потом заводится ребенок. И пока условия не выполнены - никаких детей. Наиболее грамотный и продуманный путь, ИМХО. В развитых странах только так к этому вопросу и подходят, и никого не смущают "поздние первородки" (да и самого понятия такого там нет - во всяком случае, адекватного перевода мне найти не смогли).

То же, что предлагаете вы (и что по недоумию и безалаберности своей реализуют многие парочки), иногда выглядит совсем наоборот: возникает желание иметь детей, оно тут же реализуется... довольно быстро приходит понимание возникших проблем. Но уже поздняк щелкать клювом, когда почки отстегнулись: деньги уже не копятся (все съедает жена в декрете и ребенок), образование не получается (нет времени - нужны бабки). В итоге имеем то, что зачастую и имеем - ютится такая парочка в одной квартире с родителями, до 40 лет, пока не получит новую квартиру от государства (по расселению - да, такое еще бывает), или пока родители не помрут.
человек с возрастом обзаводится хроническими заболеваниями всякого характера, которые генетически дают предрасположенность будущим детям... и если у вас, к примеру, холецистит проявился к сорока годам, у вашего ребенка он может проявиться уже в детстве... я уже молчу, что для женщин после сорока первая беременность проходит с большими трудностями, ибо организм уже не тот...
и доколе же ждать все эти квартиры и прочие материальные улучшения? пока не развалишься?
рожать надо чем раньше, тем лучше... дети быстро вырастают и есть время на личную жизнь, т.с. "для себя"... ну а насчет материальной стороны - так всех денег не заработать, сколько ни пыхти, много их не бывает, всегда не столько, сколько хочется...

Предлагаю отключить электричество, и запретить бухло, тогда вопрос рождаемости решится положительно.
Но мы ведь на это не пойдем, верю. Особо дорого пойло "Уральскййй мастер" я люблю его, оно дешевое. И элекричество, оно поддерживает наш блуд во всех видах. Я люблю блуд. Я уже умер, хотя я пока живу. 3-4 поколения максимум, хе мы уже 2. мне жаль. умереть красиво это не выбор, вы понимаете. думайте.

(Won-Tolla @ 29.10.2011 - время: 03:07) Избранные ответы на отдельные комменты миссис Акатавы. Ничего личного, просто перепост (да у меня и чувства юмора такого нет, чтобы породить некоторые из перлов ниже)! Спасибо - вы сегодня доставили ЧФ-сообществу немало улыбок.

(AKATAVA @ 26.10.2011 - время: 16:04)Ну а зачем есть вредные гормональные таблетки ,которые и вредны и есть шанс забыть вовремя выпить и т д и тп,зачем каждый раз подвергать организм опасности,если эта функция деторождения не нужна?Значит все же недоговоренность и лукавство?  
"А зачем ей мозг, если она им не пользуется? Ампутировать и всё."

(AKATAVA @ 27.10.2011 - время: 03:43)А вот то что ЧФ,этим пользуются,это факт,беременеют,чтобы гормональный фон поменять,омолодиться так сказать,и на аборт бегут,некоторые раз в год,как на процедуры...
"нет, ради омоложения детей мы едим..."

"А я думала, что для того, чтоб омолодиться нужно именно родить и обязательно без обезболивания, желательно где-нибудь в лесном озере за стопицот км от ближайшего населенного пункта, а оказывается можно только забеременеть :))"

"Если аборты омолаживают, 15-летняя школьница после аборта должна выглядеть на 10 :)"

"какая качественная трава..."

(AKATAVA @ 28.10.2011 - время: 12:19)Кстати,своим постом вы еще раз подтвердили мою версию,что ЧФ-это либо бесплодные женщины ,либо латентные мамашки...
"О небесные силы..энергия вселенной..сила мысли, которая заставляет их воплощаться, еще какие-то тонкие материи - пожалуйста, сделайте так, чтобы это стало реальностью =) Многие девушки-чф будут безгранично благодарны."

(AKATAVA @ 28.10.2011 - время: 18:39)Причем тут слив?Если и правда лень,вы хотите,чтобы я из-за такой ерунды перерыла все каналы и интерьвью,кто когда и что говорил?Найдите мне счастливых ЧФ актрис или спортсменок,и я съем свою шляпу...
"А бывшая спортсменка ей в качестве примера подойдет?
Только надо заранее ей шляпу побольше подарить))"

"Хм, а она не боится, что всю оставшуюся жизнь будет питаться исключительно шляпами:))"
Градус вашего непонимания зашкаливает,вы вырываете из контекста,только то,что вам удобно...Повторяю,мне реально по барабану,что думает обо мне ЧФ-сообщество,есть энтомологи,есть,археологи,мне любопытны ЧФ,не пытайтесь найти какую-то подоплеку,там,где ее просто нет,что мне вас не воспринимать? рожать не рожать,ваше дело,мне от этого ни горячо ни холодно...видимо я вас задела,иначе вы так активно бы не реагировали,а просто объясняли свою позицию и все,но вы пытаетесь задеть меня,при совершенно нейтральном моем отношении к вам и вашим идейным соратникам...

Кстати,в глубокой юности,проходила практику в гинекологии,так вот таких ЧФ,стопками видела,каждый день очередь,нелегально правда,теория такая была,что ударная доза "горячего укола",ну и какие-то манипуляции дома,могут выкидыш спровоцировать на маленьком сроке(описывать просто не этично),не знаю,помогало или нет,но некоторые,чуть ли не через месяц приходили,оченно хвастались что помогает омолаживаться,так что ,то что видела,то и говорю...

(Won-Tolla @ 30.10.2011 - время: 03:30) И как это противоречит тому, что я сказал?

Все верно: сначала возникает желание , анализируются необходимые для исполнения этого желания условия (доход, жилплощадь), потом изыскиваются способы эти условия соблюсти (получается образование, находится работа), потом собственно проходится путь по воплощению планов в жизнь (работается, копятся деньги, покупается квартира), потом заводится ребенок. И пока условия не выполнены - никаких детей. Наиболее грамотный и продуманный путь, ИМХО. В развитых странах только так к этому вопросу и подходят, и никого не смущают "поздние первородки" (да и самого понятия такого там нет - во всяком случае, адекватного перевода мне найти не смогли).


Угу, Вы как обычно- поняли с полуслова))))))) Вообще, я обажаю слушать советы от людей не имеющих и никогда не имевших детей, как тех детей лучше рожать, когда рожать, как воспитывать, кормить,учить и т д, тут даже закономерность некая выводится - чем человек менее реализован как родитель, тем активнее он учит родителей состоявшихся как и чо им нужно/не нужно делать) То же, что предлагаете вы (и что по недоумию и безалаберности своей реализуют многие парочки), иногда выглядит совсем наоборот: возникает желание иметь детей, оно тут же реализуется... довольно быстро приходит понимание возникших проблем. Но уже поздняк щелкать клювом, когда почки отстегнулись: деньги уже не копятся (все съедает жена в декрете и ребенок), образование не получается (нет времени - нужны бабки).Да-да, все эти стенания я многократно слышала в своей жизни: сначала в 18 лет, когда замуж выходила - "что ты делаешь!? ты с ума сошла! ты теперь учица не будешь, в кострюлях закопаешься!"; затем в 22 года, когда ребенка родила - "ты с ума сошла! у вас ничего нет, вы даже учится еще не закончили, а ты и вообще не закончишь, куда там - с ребенком на руках!"; потом , получая второе высшее и защищая кандидатскую тоже часто слышала "что с ребенком это невозможно" и "ты не потянешь", однако ж ничо, в итоге все все потянули, и я и муж выучились, и жилье свое образовалось (и даж ждать что б кто-нить из родни помер, не пришлось), как было бы, если б не такой мощный стимул, как ребенок - не знаю, но зато точно знаю - ребенок абсолютно жить не мешает, скорее наоборот, ну если его хотят, разумеется)
P/S/ А как оно в развитых странах, меня, например, не сильно занимает, я ведь не живу постоянно в развитых странах, хотя и часто бываю, а Вы?)

(defloratsia @ 30.10.2011 - время: 05:15)человек с возрастом обзаводится хроническими заболеваниями всякого характера, которые генетически дают предрасположенность будущим детям...
Генетически - это звучит! Генотип, говорите, меняется с возрастом? Отж блин - век живи, век учись... я-то считал, что генотип только в результате воздействия радиацией либо суровой химией меняется

(defloratsia @ 30.10.2011 - время: 05:15)и доколе же ждать все эти квартиры и прочие материальные улучшения? пока не развалишься?
Лет до тридцати вполне реально заработать. Как это сделал я, и как это делают в развитых странах

(defloratsia @ 30.10.2011 - время: 05:15)рожать надо чем раньше, тем лучше...
Вам не кажется, что уж хотя бы в ЧФ-топике следовали бы воздержаться от подобного рода комментариев?

(defloratsia @ 30.10.2011 - время: 05:15)всех денег не заработать, сколько ни пыхти, много их не бывает, всегда не столько, сколько хочется...
А вот это зависит лишь от того, сколько хочется. Я так всегда планировал, что у меня уже к 35ти годам будет как раз столько, сколько хочется. И если эти планы придется скорректировать - благодаря разводу, так его, который меня сильно отбросил назад в материальном плане - то не более чем на год.

(Габонская_Гадюка @ 30.10.2011 - время: 09:07)P/S/ А как оно в развитых странах, меня, например, не сильно занимает, я ведь не живу постоянно в развитых странах, хотя и часто бываю, а Вы?)
А я хочу видеть Россию развитой страной, на самом деле демократической, и с высоким ВВП на душу населения (который, если вы никогда не обращали внимание, зиждется в том числе и на низкой рождаемости). А если сдвигов в результате наших усилий так и не наметится - то, разумеется, свалить самому в соответствующую страну.

(Won-Tolla @ 30.10.2011 - время: 15:12) (defloratsia @ 30.10.2011 - время: 05:15)рожать надо чем раньше, тем лучше...
Вам не кажется, что уж хотя бы в ЧФ-топике следовали бы воздержаться от подобного рода комментариев?
Это вроде топик не для ЧФ, а для их обсуждения. Так что почему бы людям не ЧФ не высказать свое мнение?
И во-вторых, какая разница чайлдфри, что кто-то говорит, что рожать надо раньше (или позже), если они не собираются рожать в принципе? Так что их это в общем-то не касается, а вот тем, кто хочет родить, лучше все-таки делать это не слишком поздно.

(qwetyr @ 30.10.2011 - время: 15:27)И во-вторых, какая разница чайлдфри, что кто-то говорит, что рожать надо раньше (или позже), если они не собираются рожать в принципе?
Если бы не было разницы - не было бы и такого раздражения на детных, которые насилуют своими советами...

(qwetyr @ 30.10.2011 - время: 15:27)Так что их это в общем-то не касается, а вот тем, кто хочет родить, лучше все-таки делать это не слишком поздно.
У вас же есть "домашний" форум на женском... рассказывали бы там друг другу, когда и как обязательно надо рожать. Но в единственный-то ЧФ-топик на форуме зачем эти советы тащить? Кому они тут нужны?

(Won-Tolla @ 30.10.2011 - время: 15:12)
(Габонская_Гадюка @ 30.10.2011 - время: 09:07)P/S/ А как оно в развитых странах, меня, например, не сильно занимает, я ведь не живу постоянно в развитых странах, хотя и часто бываю, а Вы?)
А я хочу видеть Россию развитой страной, на самом деле демократической, и с высоким ВВП на душу населения (который, если вы никогда не обращали внимание, зиждется в том числе и на низкой рождаемости). А если сдвигов в результате наших усилий так и не наметится - то, разумеется, свалить самому в соответствующую страну.
Угу, и про "свалить" тоже очень любят распинаться те, кого в другой развитой стране никто не ждет, прям как про детей чайлдфри)) Те, кого ждут, или уже свалили, если хотели, или не пугают соотечественников неминуемым вывозом своего супер-мозга за рубеж))))

Меня и не надо никому там ждать. Точнее, надо - но ее я как раз захвачу с собой отсюда, если уж соберусь отчаливать. А если имелся в виду материальный аспект (рабочее место), то оно у меня так и так в интернете... не извольте беспокоиться.