Чайлдфри плюсы и минусы? 2 том

А почему бы меньшинству не пойти и не организовать свое государство? И не тратить наши, большинства, налоги на ненужные нам, большинству, законы? В тихом океане куча ничейных островов.

Мдяя,девочки,почитала ваши дебаты и в ужас пришла,да вам не судьбу детей,вам рыбок,на время отъезда доверять нельзя

(Sarita @ 07.11.2011 - время: 03:51) (ytn @ 06.11.2011 - время: 18:06) Вы по-сути что-нибудь скажите? Или нечего?

Вообщем, слив засчитан.
Чей слив? Ваш? Ну как хотите - засчитан, так засчитан.


Естественно, что Ваш: вместо аргументации вы стали обсуждать мою работу, семейное положение и кто и что обо мне Вам сказал здесь на форуме.

Впрочем, это типичное для Вас поведение в споре, когда Вы проигрываете. Все равно ПО СУЩЕСТВУ, кроме все "мужики=гады" от вас ничего, видимо, не добьешься.

Не преувеличивайте: не все мужики=гады, а есть мужики=гады... Возражения имеются? Разве гадов мужеского полу не существует в природе?

Ваши посты почитать, так щастье на Земле давно бы наступило, если бы женщины обладали экстрасенсорными способностями и видели бы свое будущее с конкретным мужчиной.

(AKATAVA @ 13.11.2011 - время: 13:07)Мдяя,девочки,почитала ваши дебаты и в ужас пришла,да вам не судьбу детей,вам рыбок,на время отъезда доверять нельзя      
А если почитать Вас, то становится понятным, почему ЧФ так часто сетуют на оскорбления со стороны "детных".

(Sarita @ 13.11.2011 - время: 04:46)А почему бы меньшинству не пойти и не организовать свое государство? И не тратить наши, большинства, налоги на ненужные нам, большинству, законы? В тихом океане куча ничейных островов.

Хотел было отослать вас в гуголь... но он большой - боюсь, не осилите. Начните хоть с чтения Конституции, что ли. Все ж какая-то польза для развития.

(Won-Tolla @ 12.11.2011 - время: 23:07)А вот ТОГДА мне ничего другого не останется, кроме как стрелять. И она это знает Она ж не такая дура, как многие женщины - которые и себе жизнь сломают, лишь бы другому сломать, но зато "все по закону".

Можно отжать о человека мобилу в подворотне - он стерпит (мелочь, да и все равно не найдут). Можно отобрать у целого общества свободу - оно тоже стерпит (терпит же Россия Путина). Но если отобрать у человека мечту - глупо думать, что он после этого будет продолжать цепляться за свою жизнь.
Ваши мечта и жизнь так сильно зависят от 1/4 Ваших доходов?

(Won-Tolla @ 12.11.2011 - время: 23:07) (Эдда @ 04.11.2011 - время: 00:50)Кстати, у ваших дам был четкий цикл, т.к. они сидели на ОК. Вы не верите инструкциям к презикам, а инструкциям к ОК верите? А Вы читали в них раздел "побочные эффекты"?
Уже обсуждалось Хотите по 10му разу? Много чести. Не хотите пить ОК - не пейте. Ищите мужика, который будет согласен кутаться в резину. Не найдете или найдете трэш - будете знать, в чем была причина. Уже нашли? Тем более чего беспокоиться...
За себя я в этом плане не беспокоюсь. Мне интересно другое: Вы не верите инструкциям к презервативам, а откуда берете сведения о надежности и невредности ОК?

(Won-Tolla @ 13.11.2011 - время: 16:40) (Sarita @ 13.11.2011 - время: 04:46)А почему бы меньшинству не пойти и не организовать свое государство? И не тратить наши, большинства, налоги на ненужные нам, большинству, законы? В тихом океане куча ничейных островов.

Хотел было отослать вас в гуголь... но он большой - боюсь, не осилите. Начните хоть с чтения Конституции, что ли. Все ж какая-то польза для развития.
Сами и начните. Или вам менять законы можно, а мне нельзя? С чего бы вдруг такие привилегии?

(Эдда @ 14.11.2011 - время: 00:48)Ваши мечта и жизнь так сильно зависят от 1/4 Ваших доходов?
Да. У меня осталось мало времени. Я хочу воплотить свою последнюю мечту, и наконец получить возможность рисковать свободой и жизнью без оглядки.

Это раз. А во-вторых, знаете ли, я считаю, что зло всегда должно быть наказуемо. И если вдруг найдется женщина, эгоистичная и подлая настолько, что сознательно - обманом! - забеременеет от мужчины, который недвусмысленно заявил о своем нежелании иметь детей, и к тому же после этого "поставит его на бабки", да еще и с привлечением всего арсенала перекошенных в сторону феминизма законов - то она для меня станет вне закона. К сожалению, в большинстве случаев взять правосудие в свои руки можно лишь один раз в жизни (ну, либо между этими случаями будет перерыв лет эдак в 15), но и этого одного раза может быть достаточно.

(Won-Tolla @ 12.11.2011 - время: 23:07)За себя я в этом плане не беспокоюсь. Мне интересно другое: Вы не верите инструкциям к презервативам, а откуда берете сведения о надежности и невредности ОК?
Если бы вы читали топик, поняли бы, что инструкции ни при чем - все инструкции "от производителя" приукрашены всегда. Я верю независимым исследованиям, которые недвусмысленно показывают, что у ОК надежность выше в разы - при правильном приеме ОК беременеют меньше процента, против нескольких процентов с резинками.

Не говоря уж о том, что вредность для меня - приоритет второй. Я согласен терять деньги и согласен по мелочам терять здоровье, но не согласен терять удовольствие. И того же жду от своей партнерши. Не нравится? Ну, в чем проблема - проходите мимо, найдется другая. До сих пор же находились.

(Sarita @ 14.11.2011 - время: 01:03)Сами и начните. Или вам менять законы можно, а мне нельзя? С чего бы вдруг такие привилегии?
Конституция не содержит ни слова о том, что гарантируется единоличное право матери решать за обоих - будет ли она рожать под обоюдную ответственность. "Защита материнства", гарантированная Конституцией, имеет пределы, устанавливаемыми другими законами и подзаконными актами.

А вот статья 61 недвусмысленно гласит: "Гражданин Российской Федерации не может быть выслан за пределы Российской Федерации или выдан другому государству." Причем это касается ВСЕХ граждан, вне зависимости от их отношения к меньшинствам или большинствам.

Т.е. даже открыть сие полезное чтиво вы не удосужились. Что и требовалось доказать

Won-Tolla, вот читаю я ваши посты, и создается такое впечатление, что женщины только и думают, как бы специально забеременеть от мужчины, который не хочет иметь детей ( вообще или именно с ней ), родить и заставить его платить алименты....
может и бывают такие единичные случаи, но это касается в основном олигархов или очень обеспеченных мужчин...
зачем женщине портить себе нервы( а иногда и жизнь ), ради копеечных алиментов?....

(Won-Tolla @ 14.11.2011 - время: 16:13) (Эдда @ 14.11.2011 - время: 00:48)Ваши мечта и жизнь так сильно зависят от 1/4 Ваших доходов?
Да. У меня осталось мало времени. Я хочу воплотить свою последнюю мечту, и наконец получить возможность рисковать свободой и жизнью без оглядки.

Это раз. А во-вторых, знаете ли, я считаю, что зло всегда должно быть наказуемо. И если вдруг найдется женщина, эгоистичная и подлая настолько, что сознательно - обманом! - забеременеет от мужчины, который недвусмысленно заявил о своем нежелании иметь детей, и к тому же после этого "поставит его на бабки", да еще и с привлечением всего арсенала перекошенных в сторону феминизма законов - то она для меня станет вне закона. К сожалению, в большинстве случаев взять правосудие в свои руки можно лишь один раз в жизни (ну, либо между этими случаями будет перерыв лет эдак в 15), но и этого одного раза может быть достаточно.

Вон-толла, жгите ишшо Ей-богу, вы так стремительно вырвались в мои любимчики, что я аж растрогана

ПС. И не я одна, скажу пасикрету

(*Elle* @ 14.11.2011 - время: 16:40)Won-Tolla, вот читаю я ваши посты, и создается такое впечатление, что женщины только и думают, как бы  специально забеременеть от мужчины, который не хочет иметь детей ( вообще или именно с ней ), родить и заставить его платить алименты....
может и бывают такие единичные случаи, но это касается  в основном олигархов или очень обеспеченных мужчин...
зачем женщине портить себе нервы( а иногда и жизнь ), ради копеечных алиментов?....
О! Умница, всецело с вами согласен! Но пожалуйста, перенаправьте эти золотые слова Дэфе и другим концептуальным овуляшкам, которые считают, что мужчина должен брать на себя 100% ответственности, и уж если не хочет детей - то не оставить женщинам типа

(defloratsia @ 03.11.2011 - время: 05:24)вдруг она из тех мерзких, гадких женщин, которые говорят "ни-ни-ни", а сами презервативы протыкают...
ни малейшего шанса. Может быть, тогда в следующий раз они лишний раз подумают, прежде чем писать такие безумные, откровенно высосанные из пальца комментарии...

(Tenko @ 14.11.2011 - время: 17:01)
Вон-толла, жгите ишшо Ей-богу, вы так стремительно вырвались в мои любимчики, что я аж растрогана

ПС. И не я одна, скажу пасикрету
Да, я прям расстроилась, когда он в бан загремел

(Won-Tolla @ 14.11.2011 - время: 16:13) (Эдда @ 14.11.2011 - время: 00:48)Ваши мечта и жизнь так сильно зависят от 1/4 Ваших доходов?
Да. У меня осталось мало времени. Я хочу воплотить свою последнюю мечту, и наконец получить возможность рисковать свободой и жизнью без оглядки.

Это раз. А во-вторых, знаете ли, я считаю, что зло всегда должно быть наказуемо. И если вдруг найдется женщина, эгоистичная и подлая настолько, что сознательно - обманом! - забеременеет от мужчины, который недвусмысленно заявил о своем нежелании иметь детей, и к тому же после этого "поставит его на бабки", да еще и с привлечением всего арсенала перекошенных в сторону феминизма законов - то она для меня станет вне закона. К сожалению, в большинстве случаев взять правосудие в свои руки можно лишь один раз в жизни (ну, либо между этими случаями будет перерыв лет эдак в 15), но и этого одного раза может быть достаточно.
А если не сознательно и не обманом? Если она тоже не хотела заводить детей с тем, кому они нафиг не нужны, т.е. с Вами, но ОК дали сбой или презерватив порвался? Для Вас лично оттого, обманом она забеременела или нет, ситуация-то никак не поменяется, если ей вздумается подать в суд на алименты. Хм.. хотя тут уж никак нельзя доказать, обманом она это сделала или не обманом, так что всегда можно будет убедить себя, что злой умысел имел место, чтобы удобнее было в нее стрелять без угрызений совести.

И Вы вроде бы говорили, что Ваши женщины были поставлены Вами в известность, что случись незапланированная беременность, Вы, в случае если она захочет алименты, ее пристрелите? Опытным психологам наверное, это дело знакомо, а мне, как несведущему человеку, очень интересны такие особенности психики. Получается, женщина не просто перепихнулась разок, а долгое время делит постель, ужины, быт с тем человеком, который ей прямо сказал, что убьет ее, если она поступит собственно по закону и таким образом, как ей велит материнский инстинкт, данный от рождения.

А учитывая, что логика и умение держать себя в руках не у всех людей присутствует, не боитесь, что девушка после таких Ваших угроз сама Вас пристрелить может? Вот смотрите, Вы ее убедили, что если она забеременеет и решит родить ребенка, Вы ее убьете. Она понимает, Вам не спермы жалко, а именно денег. Но Вы же знаете, что хоть она Вам пообещала на алименты не подавать, она может передумать. И она это знает, и будет боятся, как бы Вы ее на всякий случай не пристрелили заранее. У беременных женщин инстинкт самосохранения может стать вообще немыслимым, это правильно с т.з. выживаемости вида, но логика от этого и пострадать может, и возможные опасности будут в 10 раз страшнее казаться. Вот она возьмет и убьет Вас первой, чтобы Вы ее не убили.
Нет, я это все конечно несерьезно, но в принципе, это ничуть не более глупо, чем Ваши рассуждения о том, что женщина, подавшая на алименты, заслуживает быть убитой.

Вообще, вспоминая разговоры с подругами, можно сказать, что достаточно многие из них переживают, как они будут совмещать карьеру и воспитание детей. Те, у кого есть дети, и те, кто пока только планирует, иногда высказывают опасения, что занимаясь работой они недостаточно много времени проводят рядом с ребенком, и он получает недостаточно внимания и любви, а занимаясь ребенком или сбегая с работы забрать его из садика раньше окончания рабочего дня, страдают, что это помешает им нормально работать, повышать квалификацию, делать карьеру. Так как детей или пока нет, или они еще маленькие, неизвестно, насколько правильны эти опасения. И в жизни и тут на форуме, встречаются люди, которые очень удачно совмещают и то и другое, и имеют успех и в карьере и в воспитании детей. Я восхищаюсь этими женщинами, и понимаю, что нет ничего невозможного, но в принципе, если кто-то сумел добиться успеха, то не факт, что другому тоже хватит мозгов, умения и сил добиться того же. Поэтому опасения у многих остаются, и достаточно сильные. Так что наверное, можно сказать, у чайлдфри-женщин есть такой плюс, что они лишены этих метаний между ребенком и работой, и опасений, что они чего-то не успеют.

(qwetyr @ 16.11.2011 - время: 17:05)Хм.. хотя тут уж никак нельзя доказать, обманом она это сделала или не обманом, так что всегда можно будет убедить себя, что злой умысел имел место, чтобы удобнее было в нее стрелять без угрызений совести.
То есть как это - нельзя доказать? Если женщина может иметь детей, но не хочет иметь их от меня (зная, что отец из меня, как из пингвина сокол) - то либо она соглашается, что при любом форс-мажоре такого направления она делает аборт (который, впрочем, я оплачиваю), либо отношения с ней заканчиваются, не начавшись. А если она согласилась, но потом передумала - то это что, не обман?

(qwetyr @ 16.11.2011 - время: 17:05)А учитывая, что логика и умение держать себя в руках не у всех людей присутствует, не боитесь, что девушка после таких Ваших угроз сама Вас пристрелить может?
Я первый раз был на грани смерти где-то в 11-12 лет. Случайно. В 19 лет первый раз - сознательно (шел на "все или ничего", получил "все"). Видимо, запас страха кончился - уже не боюсь.

(Won-Tolla @ 16.11.2011 - время: 18:50) (qwetyr @ 16.11.2011 - время: 17:05)Хм.. хотя тут уж никак нельзя доказать, обманом она это сделала или не обманом, так что всегда можно будет убедить себя, что злой умысел имел место, чтобы удобнее было в нее стрелять без угрызений совести.
То есть как это - нельзя доказать? Если женщина может иметь детей, но не хочет иметь их от меня (зная, что отец из меня, как из пингвина сокол) - то либо она соглашается, что при любом форс-мажоре такого направления она делает аборт (который, впрочем, я оплачиваю), либо отношения с ней заканчиваются, не начавшись. А если она согласилась, но потом передумала - то это что, не обман?

Вы исходите из предположения, что нежелание иметь детей здесь и сейчас = готовности без колебаний сделать аборт. Но это утверждение в корне неверно. Женщина может не желать детей сейчас, но в принципе хотеть, и не хочет рисковать остаться бесплодной, женщина может отрицать аборты из-за своих моральных установок, или может существовать риск для здоровья. Наверное, есть и другие причины,Ю но при всем при этом женщина детей сейчас от данного мужчины не хочет, и делает все, чтобы их не было, но остается еще 0,1 или 0,01% риска, который она уменьшить не может. Ну а которые передумывают, честно, Вам таких много встречалось? Мне встречалось наоборот, что женщина была принципиально против абортов, но вот забеременев, пугалась, или трезво оценивала свою неспособность содержать ребенка в тот момент, и таки шла делать аборт. А вот если женщина готова его сделать, смысл рожать от мужчины, которому ты и твой ребенок в принципе до лампочки?

Я не исхожу из предположений. И я не тщусь затащить в свою койку максимум деффачек любыми способами, включая умолчание о возможных последствиях. Я честно спрашиваю - можно ли в нее кончать, и честно описываю своё отношение к детности. Никаких предположений - лишь недвусмысленный договор.

(Won-Tolla @ 16.11.2011 - время: 19:14) Я не исхожу из предположений. И я не тщусь затащить в свою койку максимум деффачек любыми способами, включая умолчание о возможных последствиях. Я честно спрашиваю - можно ли в нее кончать, и честно описываю своё отношение к детности. Никаких предположений - лишь недвусмысленный договор.
Т.е. Вы ложитесь с женщиной в постель только если предварительно она прямо согласится в случае чего сделать аборт? Это очень разумно, одобряю. Но мой вопрос остается в силе: многих таких встречали, кто передумывал, сначала был за аборты, а потом стал резко против? Вот честное слово, думаю, что таких женщин очень и очень мало. Другое дело, что некоторые вроде как договариваются, что оба против детей в ближайшее время, предохраняются аккуратно, но вот конкретно слово "аборт" в их договоре так ни разу и не всплывает. Ведь в действительности, шанс того, что женщина случайно забеременеет при нормальном предохранении очень мал, вот некоторые о нем и не вспоминают. Раз уж Вы политикой занимаетесь, хочется спросить, таких мужчин Вы тоже поддерживать будете и считать именно женщину кругом неправой?

(qwetyr @ 16.11.2011 - время: 19:21)вопрос остается в силе: многих таких встречали, кто передумывал, сначала был за аборты, а потом стал резко против? Вот честное слово, думаю, что таких женщин очень и очень мало.
Вообще не встречал. Правда, одна женщина сказала, что "если вдруг", то аборт делать не будет, но и от меня ничего требовать не будет - вырастит сама. Вроде до "вдруг" так и не дошло, хотя как знать... мы давно расстались и отношений не поддерживаем (собственно, и контакты потерялись). И потому, чесслово, не понимаю, зачем было им притягивать за уши такие сумасбродные предположения...

(qwetyr @ 16.11.2011 - время: 19:21)Другое дело, что некоторые вроде как договариваются, что оба против детей в ближайшее время, предохраняются аккуратно, но вот конкретно слово "аборт" в их договоре так ни разу и не всплывает. Ведь в действительности, шанс того, что женщина случайно забеременеет при нормальном предохранении очень мал, вот некоторые о нем и не вспоминают. Раз уж Вы политикой занимаетесь, хочется спросить, таких мужчин Вы тоже поддерживать будете и считать именно женщину кругом неправой?
Все зависит от того, что определить "по умолчанию". Сейчас "по умолчанию" беременность ведет к рождению, а оно, в свою очередь - к обоюдной ответственности. Женщин, очевидно, это устраивает - потому они и не задают вопросов, если не против рожать. Мужчин может и не устраивать, но их мнения никто не спрашивает. Вот это - последнее - плохо. И если этот момент изменить законодательно - полагаю, начнут оговаривать, и в первую очередь именно женщины. Собственно, умная женщина и сейчас те же вопросы задаст: мол что будешь делать, если предохранение подведет? Причем еще до первого секса. К сожалению, я таких женщин встречал всего два раза...

(Won-Tolla @ 16.11.2011 - время: 19:33) (qwetyr @ 16.11.2011 - время: 19:21)Другое дело, что некоторые вроде как договариваются, что оба против детей в ближайшее время, предохраняются аккуратно, но вот конкретно слово "аборт" в их договоре так ни разу и не всплывает. Ведь в действительности, шанс того, что женщина случайно забеременеет при нормальном предохранении очень мал, вот некоторые о нем и не вспоминают. Раз уж Вы политикой занимаетесь, хочется спросить, таких мужчин Вы тоже поддерживать будете и считать именно женщину кругом неправой?
Все зависит от того, что определить "по умолчанию". Сейчас "по умолчанию" беременность ведет к рождению, а оно, в свою очередь - к обоюдной ответственности. Женщин, очевидно, это устраивает - потому они и не задают вопросов, если не против рожать. Мужчин может и не устраивать, но их мнения никто не спрашивает. Вот это - последнее - плохо. И если этот момент изменить законодательно - полагаю, начнут оговаривать, и в первую очередь именно женщины. Собственно, умная женщина и сейчас те же вопросы задаст: мол что будешь делать, если предохранение подведет? Причем еще до первого секса. К сожалению, я таких женщин встречал всего два раза...
Два раза... Я, конечно, не имею права говорить, что странные женщины Вам попадались, потому что не мне судить. В принципе нет смысла вводить какие-то умолчания на всех сразу, если каждая пара может потратить буквально 2 минуты и выяснить свои позиции по данному вопросу. Даже если страсть внезапно накроет с головой в первый же вечер, все равно пару свободных минут найти можно. Гиря вроде ни у кого к языку не привязана, чтоб им пошевелить так сложно было, и за спрос денег, как говорится, не берут.