Верные по-иному?

Верность не может делать человеку плохо или больно. Кто-то писал о людях, способных любить исключительно себя. Вот таким людям верность может причинять боль. Но тогда им вовсе не следует говорить о том, что они кого-то любят, кроме себя. Боже, боже, дай мне сил еще читать этот . Да кто ты такой, что бы указывать людям что им говорить, а что нет? Без сопливых Солнце светит. Все что ты можешь, так это говорить ЗА СЕБЯ. За других - не надо, они другие обойдуться без твоего "мудрого" руководства.

Я еще раз обращаю твое внимание, что о чем бы мы не говорили, ты пытаешся свести разговор к "истинной любви". Ну и конечно к себе, как ЕДИНСТВЕННОМУ из присутствующих тут людей, которые ее испытывают(или что ты там с ней делаешь?). Я вот только не понимаю - а что делать всем остальным людям?! Ну тем, кто такой любви не испытывает? Ну такой, от которой и через 30 лет совместной жизни в глазах только один человек - один сексуальный обьект, а к другим особям противоположного пола стойкое отвращение? Ведь таких - обычных людей наверное 99.9% Я в этом уверен. А вот "лебедей", которые раз и навсегда, а в случае чего - камнем вниз с песней в клюве и нерастраченным семенем в ...., я в этом то же уверен, обычно выпускают их психушки только на выходные, под присмотр ближайших родственников.
1.Мой прямой вопрос - что делать всем остальным?

Оставим в покое п.1 (если у человека столь бедная фантазия, что его не устраивает секс вдвоем с любимым человеком - это его проблемы). Да кто тебе сказал что это - проблема? Я вот уверен в обратном. Как раз желание одного партнера навсегда - это и есть проблема. Это патология. Попробуй убедить меня в обратном?
П. 2 - это точка зрения эгоиста, любящего лишь себя. Ой е. Ну что за человек... Мрак - говоря языком Эллочки-людоедки. Ну разумеется эгоизм. У здорового человека он должен присутствовать в нужном количестве. В количестве, необходимом для того, что бы этот человек был личностью. Иначе он раствориться в социуме без следа, даже если социумом считать - обычную семью, или даже пару людей. Мужчина который все, абсолютно все делает только для женщины, а для себя ни-ни - был той же женщиной всегда презираем и бросаем. Да! Мне нужен, черт побери, мой эгоизм - он дает мне силы и желания добиваться СВОИХ целей. И женой я любим именно за это, а не за то, что добиваюсь ЕЕ целей. Это доходит, или все еще нет?
Если нет - бытовой пример. Есть у меня $N. Я могу купить крутую машину себе, или крутую машину жене, или нам обоим - машины попроще. Вопрос: что делать. Ведь отдав все деньги на машину для супруги - я ее несказанно порадую, но мне придется ездить на автобусе. Так и с сексом. Да, можно отказаться от секса на всю жизнь - в угоду партнеру, который не хочет страдать от сознания существования возможных соперников. Но тогда мне придется страдать все оставшуюся жизнь, ибо, у меня член с головой связан слабо, в отличии от вас конечно. Так что делать? Я думаю - искать компромис. Партнерство - это вообще один сплошной компромис.

А п.3 мне вообще не понятен - если человек к Вам охладел, разве вы - пара? Не лучше ли просто разорвать отношения или свести их к банальному совместному ведению хозяйства? Тут вообще коментировать нечего. Первый человек на Луне вернулся на Родину. Я не педагог в школе и не ваша мама, пояснять вам все тонкости и хитросплетения жизни не буду - места не хватит. Всяко бывает. Бывает что полный и официальный развыв вреден если не всем членам семьи, то многим. Это раз. А два - так это как раз то, что вы в толк взять и не можете. Это любовь. Люди могут любить и безответно и когда им в глаза говорят что их не любят. Просто хотеть быть рядом. И бывают рядом и много-много лет надеются на лучшее. Такого развития событий ваша коханя( или как там ее) не предусматривает? А жаль. Потому как в абсолютно большей части пар - один любит, а другой позволяет себя любить. И если бы люди не жили такими семьями, не родили бы в них и не ростили бы в них детей и внуков, уже давно бы ничего не было. И нас бы не было. )))))

Ооооо... Ну что ж это такое... Какую тему не откроешь, везде флуд. Ну есть же специальная тема для флуда...

(мураки)Мужчина который все, абсолютно все делает только для женщины, а для себя ни-ни - был той же женщиной всегда презираем и бросаем.
Кстати, а с женщинами наоборот. Мужчины (не все, но достаточно большое количество) любят женщин, которые делают все для них. Даже тема такая была на мужском.

Мураки, у меня к тебе другой вопрос.
Ты все пишешь хорошо и правильно, но ...
Это же спор ради спора.
ЗАЧЕМ МЕТАТЬ БИСЕР ПЕРЕД..... ВОЛКАМИ?
Они же ничего не поймут.
один человек другого никогда не исправит и ничему не научит (если только сам этот другой этого не захочет).
Зато жизнь - рано или поздно научит.

ЗЫ
Потому как в абсолютно большей части пар - один любит, а другой позволяет себя любить.
А вот это правда.
И в моей семье долгие годы я любил, а жена - позволяла себя любить.
И мне кажется, что очень скоро все будет наоборот...

(Pheng @ 15.06.2006 - время: 08:43) Ты все пишешь хорошо и правильно, но ...
Это же спор ради спора.
ЗАЧЕМ МЕТАТЬ БИСЕР ПЕРЕД..... ВОЛКАМИ?
Они же ничего не поймут.
один человек другого никогда не исправит и ничему не научит (если только сам этот другой этого не захочет).
Зато жизнь - рано или поздно научит.
Милый Pheng! Думаю Мураки сам за себя ответит.
Но я могу написать почему, прекрасно разделяя твое мнение: ЗАЧЕМ МЕТАТЬ БИСЕР ПЕРЕД..... ВОЛКАМИ? Они же ничего не поймут. все-таки снова и снова пишу здесь. Все очень просто. Я не для Волкоффа и Ко пишу. Хотя, если то, что я пишу позволит им взглянуть на миир чуть шире, на доброе здоровье. Но пишу не для них...
Здесь много людей, которые что-то ищут т находят, кому важно услышать разные мнения, разные взгляды на проблему.
Когда я в пришла на форум с собственным мнением и кучей сомнений и вопросов, то я нашла здесь те слова, которые помогли мне понять, что направление, в котором я движусь, имеет право на существование. Просто продолжаю традицию...
Не знаю права и я... Те, кто в корне несогласны с моим мнением, все-равно его проигнорируют (и это правильно!). Зато мнение Волкоффа не останется здесь единственным, и вроде как по умолчанию верным. Вот что важно для меня.

(Рыжая Мышь @ 15.06.2006 - время: 09:46) все-таки снова и снова пишу здесь. Все очень просто. Я не для Волкоффа и Ко пишу. Хотя, если то, что я пишу позволит им взглянуть на миир чуть шире, на доброе здоровье. Но пишу не для них...
Я думаю, Мураки занимается тем же самым.
Но только проблема - его последний пост (Дата 14.06.2006 - время: 23:57) больше чем на 50 % посвящен лично Волкоффу. Например, хотя бы это
Я еще раз обращаю твое внимание, что о чем бы мы не говорили, ты пытаешся свести разговор к "истинной любви". Ну и конечно к себе, как ЕДИНСТВЕННОМУ из присутствующих тут людей, которые ее испытывают(или что ты там с ней делаешь?). Я вот только не понимаю - а что делать всем остальным людям?! Ну тем, кто такой любви не испытывает? Ну такой, от которой и через 30 лет совместной жизни в глазах только один человек - один сексуальный обьект, а к другим особям противоположного пола стойкое отвращение? Ведь таких - обычных людей наверное 99.9% Я в этом уверен. А вот "лебедей", которые раз и навсегда, а в случае чего - камнем вниз с песней в клюве и нерастраченным семенем в ...., я в этом то же уверен, обычно выпускают их психушки только на выходные, под присмотр ближайших родственников.
1.Мой прямой вопрос - что делать всем остальным?
ИМХО, нельзя так.
Даже если человек ошибается - жизнь, она ведь самый мудрый учитель, и рано или поздно она сама заставит его взглянуть на те же вещи по другому.
Так, как никакой самый убедительный оратор не сможет это сделать.

(Pheng @ 15.06.2006 - время: 11:33) ИМХО, нельзя так.
Даже если человек ошибается - жизнь, она ведь самый мудрый учитель, и рано или поздно она сама заставит его взглянуть на те же вещи по другому.
Так, как никакой самый убедительный оратор не сможет это сделать.
А я понимаю Мураки...
Я сама выше почти то же самое написала... Почему? Психанула просто Эмоции наружу полезли. Бывает...

Дамы и Господа!
Мне надоело, мягко говоря, предвзятое отношение со стороны некоторых Учасников Форума, возомнивших себя Непогрешимыми, Справедливыми и обладающими Абсолютной Истиной. Если без общения со мной Вам будет легче - пожалуйста! Отныне я буду общаться только с Участниками и Друзьями Гильдии, Кандидатами, администрацией Форума и теми, кто будет просить промощи. Остальные - идите лесом! Бисер они мечут! это я тут что-то лишнего бисера накидал. Говорят же - нельзя вложить разум в чужую голову...

Мураки, у меня к тебе другой вопрос.
Ты все пишешь хорошо и правильно, но ...
Это же спор ради спора. Да безусловно. С одной стороны, я и сам читал этот форум долгое время сам ничего не постил. Если бы другие люди не спорили ради спора и не общались ради общения - читать мне было бы нечего ))) Так бы и сидели, каждый со своей правдой. А вот то что меру надо знать - так тут я согласен, иногда заносит, есть грех, но что делать если человек общается только "про себя" и свою жизненную ситуацию? Все остальное отметается напрочь.
Даже если человек ошибается - жизнь, она ведь самый мудрый учитель, и рано или поздно она сама заставит его взглянуть на те же вещи по другому. Да боже упаси г-ну Волкоффу мне поверить! Что ты, чур! чур! Я такой грех на душу не возьму. Научишь человека - он потом себе расшибет что-нибудь. Я вообще, по секрету тебе скажу - это очень хорошо, что этот милый человек выступает за аскетичность, верность и вообще всякие классные штуки. Прикинь если бы было наоборот? Страшно даже подумать.
Так что, не судите строго, буду стараться писать меньше ))))

Отныне я буду общаться только с Участниками и Друзьями Гильдии, Кандидатами, администрацией Форума и теми, кто будет просить промощи. Остальные - идите лесом! Мы пойдем в сад. Слава богу на улице уже тепло стало, даже жарко)))))
А вообще, надо понимать так что ты отвертелся от прямого вопроса? Ну - что делать всем тем, кто "истинной любви" не испытывает?

(Волкофф @ 15.06.2006 - время: 11:43) Дамы и Господа!
Мне надоело, мягко говоря, предвзятое отношение со стороны некоторых Учасников Форума, возомнивших себя Непогрешимыми, Справедливыми и обладающими Абсолютной Истиной. Если без общения со мной Вам будет легче - пожалуйста! Отныне я буду общаться только с Участниками и Друзьями Гильдии, Кандидатами, администрацией Форума и теми, кто будет просить промощи. Остальные - идите лесом! Бисер они мечут! это я тут что-то лишнего бисера накидал. Говорят же - нельзя вложить разум в чужую голову...
Костя!
Это действительно сильный пост.
С учетом того, что человек видет в других людях только то что есть в самом нем. Ибо нельзя видеть того, о чем не знаешь.

(Волкофф @ 15.06.2006 - время: 11:43) Дамы и Господа!
Мне надоело, мягко говоря, предвзятое отношение со стороны некоторых Учасников Форума, возомнивших себя Непогрешимыми, Справедливыми и обладающими Абсолютной Истиной.
Ой ну вот тут только не надо. Любому стороннему наблюдателю очевидно, что в вашем с Мураки споре как раз ты отстаиваешь позицию АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ, а он - на стороне ИСТИНЫ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ.

(Muraki @ 15.06.2006 - время: 12:18) Отныне я буду общаться только с Участниками и Друзьями Гильдии, Кандидатами, администрацией Форума и теми, кто будет просить промощи. Остальные - идите лесом! Мы пойдем в сад. Слава богу на улице уже тепло стало, даже жарко)))))
А вообще, надо понимать так что ты отвертелся от прямого вопроса? Ну - что делать всем тем, кто "истинной любви" не испытывает?
Мураки, готов ответить на любые Ваши вопросы... когда научитесь вести себя адекватно. Пока Вы считаете себя эталоном справедливости и истины, диалог с Вами не возможен.

Кого еще это касается - Вам лучше знать

Мураки, готов ответить на любые Ваши вопросы... когда научитесь вести себя адекватно. Да не нужны мне твои ответы, на самом то деле. Оставь их при себе.

Куда же вы, Волкофф? А как же пропаганда идеи верности? Ведь не с участниками Гильдии ею заниматься (или с администрацией Форума :) ), а среди нас, сирых и заблуждающихся, нуждающихся в пастырской руке, указующей путь к Истине. Понимаю, есть еще покруче идеи, типа национальной. Там развернуться можно вообще вширь. Но для вашего масштаба и это маловато, все-таки. Скажите, а вы не задумывались о достойной вас глобальной идее, например идее Духовного Возрождения человечества? Инструментарий ведь у вас уже имеется, дерзайте, осиянный…

(Волкофф @ 15.06.2006 - время: 11:43) Дамы и Господа!
Мне надоело, мягко говоря, предвзятое отношение со стороны некоторых Учасников Форума, возомнивших себя Непогрешимыми, Справедливыми и обладающими Абсолютной Истиной. Если без общения со мной Вам будет легче - пожалуйста! Отныне я буду общаться только с Участниками и Друзьями Гильдии, Кандидатами, администрацией Форума и теми, кто будет просить промощи. Остальные - идите лесом! Бисер они мечут! это я тут что-то лишнего бисера накидал. Говорят же - нельзя вложить разум в чужую голову...
Кость , успокойся, не горячись. Если ты будешь спокойно и не так агресивно пытаться доказать свою точку зрения , то народ лучше тебя поймёт и не будет тебе отвечать тем же ( я так предпологаю).

(Фармазон @ 15.06.2006 - время: 17:57)Куда же вы, Волкофф? А как же пропаганда идеи верности? Ведь не с участниками Гильдии ею заниматься (или с администрацией Форума :) ), а среди нас, сирых и заблуждающихся, нуждающихся в пастырской руке, указующей путь к Истине.… к чему вдруг такое самоуничижение, сэр?

(Фармазон @ 15.06.2006 - время: 17:57)Понимаю, есть еще покруче идеи, типа национальной. Там развернуться можно вообще вширь. Но для  вашего масштаба и это маловато, все-таки. Скажите, а вы не задумывались о достойной вас глобальной идее, например идее Духовного Возрождения человечества? Инструментарий ведь у вас уже имеется, дерзайте, осиянный…Чур тебя, чур.. Не надо такого счастья..

Да хорош вам , совсем человека...это забили.
Ведь где то , тезка, и прав. А где то совсем нет.

(Волкофф @ 06.06.2006 - время: 14:48) Уходя, любовь забирает с собою верность.
Увы, г-н Волков, мы чаще всего не знаем, ушла она или ещё здесь. Потому что не знаем, что такое любовь. И не знаем, было ли любовью то, что есть и что было...
Знание этого - великое сокровище, но потому и сокровище, что доступно немногим. А также потому, что даётся через боль и кровь.

Проще всего пиарить другим (и/или себе), о том что "да, я знаю... Я объясню вам, что такое Любовь..."
И многие умеют делать это весьма убедительно...
Как и бизнес-тренеры, например....
Вот только назваться "профи" и быть им - не одно и то же...
Только... Чем категоричней говорит человек, тем меньше я ему верю... Почему-то...

(Волкофф @ 06.06.2006 - время: 14:48) К тому же, неразделенная любовь - насилие над личностью.
Насилие над чьей личностью, опять же?
Над собой?
Над личностью возлюбленной?

Всю боль и безысходность такого состояния понимаю (думаю, что понимаю).
Но опять же возникает вопрос.
"мы любим себя в искусстве, или искусство в себе?"
"мы любим возлюбленную, или себя-влюбленного-и-страдающего?"
Имхо, Любовь светла, и может обходиться без взаимности...
Хотя тёмные краски взаимной страсти делают её гораздо ярче и желанней...

(Волкофф @ 11.06.2006 - время: 21:30) Мимоза, видимо, мы по-разному понимаем любовь. Начнем вс того, что любовь рождает желание быть с этим человеком, не только сию минуту - всегда. Но в таком случае "вторая" любовь перечеркивает "первую" - нельзя быть одновременно с двумя. То есть, первая "любовь" закончилась и началась "вторая"?
Значит, любовь - явление временное?
Я такое явление назвать любовью не могу. Я называю это "влюбленность". Люовь - это свершившийся факт. Любовь не может прекратиться. А значит, не может повториться дважды.
У слова "любовь" недаром нет множественного числа...
Да нет такого слова - "всегда".
Т.е. слово-то есть, но...
"Сколько раз не говори щербет, во рту сладко не станет..."
Вот влюбился человек. крепко. Молодой, максимализма полон. Спроси его - всегда? да!
Вот девушка с ним на краю постели, на грани... Наивно спрашивает - всегда?
"Нет, до утра, дурочка!" - не ответит! Пылко отзеркалит "всегда!". Ибо жаждет перейти к следующему пункту свидания...
Да и сам себя спросит: всегда ли? Да! Всегда! Ну может быть...
Только если некому уточнить будет "А ты, Вася, когда-то за Спартак болеть ВСЕГДА собирался, космонавтом стать ВСЕГДА собирался, правду говорить маме ВСЕГДА собирался... Как же так?"
Ладно. Допустим. Гипотетический Вася и тут искренне протрубит "всегда!".

Но спросите его о том же через год... пять... Все ли его "всегда" останутся?
И будет ли среди них любовь? ТА, юношеская... ТА, первая... ТА, разбившая ему сердце в 17 и забытая, смятая другою в 18? Ох, сомневаюсь...

Вот я и говорю: нет такого слова "всегда"...

А что до того, что "не может повториться" - верно.
Только, поскольку она - тут возражу - не единственная,
то накладывается на предыдущие (как магнитная запись на плёнку в кассете... со всеми эффектами отражений и смешивания, присущими этому процессу), или как краска на картине художника... фон, тон, оттенки, блеск, текущий цвет будет зависеть от предыдущих, хоть и будет, скорее всего, самым ярким (если неточен, художники поправят детали, но суть верна).
Итого - есть множественное число...