Верные по-иному?
Волкофф
Мастер
6/5/2006, 8:23:44 PM
...что в среде наших оппонентов есть люди, разделяющие идею Верности, но при этом выступающие против Гильдии. Очень хотелось бы послушать таких людей - что для них значит слово "верность".
Высказывайтесь, "неверно оцененные"!
Высказывайтесь, "неверно оцененные"!
ccm
Мастер
6/5/2006, 9:05:04 PM
Дайка выскажусь первым.Я против такого воплощения идеи!
О моём понятии о верности я уже писал и не раз.Чуток повторю.
1.Измену ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ не считаю.
2.Быть верным, жене , не значит быть верным в целом.
3.Быть верным , не значит быть ЧЕСТНЫМ.
4.Быть верным , не значит быть ОПОРОЙ в жизни.
5.Быть верным не всегда благо для других.
Ну это "коротенечко".
О моём понятии о верности я уже писал и не раз.Чуток повторю.
1.Измену ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ не считаю.
2.Быть верным, жене , не значит быть верным в целом.
3.Быть верным , не значит быть ЧЕСТНЫМ.
4.Быть верным , не значит быть ОПОРОЙ в жизни.
5.Быть верным не всегда благо для других.
Ну это "коротенечко".
Волкофф
Мастер
6/5/2006, 9:13:02 PM
1. Это - твоя личная точка зрения. КМК, Измена = предательству потому, что а) содержит ложь, б) содержит обман доверия.
2. Конечно, лучше быть Верным вообще, но начинать стоИт с брака.
3. Верный человек не может быть нечестным - что ему скрывать?
4. Да. Но речь сейчас не об этом. Дайте разобраться с верностью, а к надежности мы вернемся позже.
5. НАПРИМЕР?
Теперь мой счет:
1. Быть неверным = предать (см. выше).
2. Быть неверным в чем то - значит, быть неверным в целом.
3. Быть неверным - значит не быть честным.
4. Неверный никогда не может быть опорой в жизни.
5. Неверность - всегда зло для других.
2. Конечно, лучше быть Верным вообще, но начинать стоИт с брака.
3. Верный человек не может быть нечестным - что ему скрывать?
4. Да. Но речь сейчас не об этом. Дайте разобраться с верностью, а к надежности мы вернемся позже.
5. НАПРИМЕР?
Теперь мой счет:
1. Быть неверным = предать (см. выше).
2. Быть неверным в чем то - значит, быть неверным в целом.
3. Быть неверным - значит не быть честным.
4. Неверный никогда не может быть опорой в жизни.
5. Неверность - всегда зло для других.
ТихийОмут
Специалист
6/5/2006, 9:14:51 PM
Быть верным и быть не верным-это как верить и не верить в Бога.Я не верю,но стараюсь жить по заповедям,одно другому не мешает.
И еще,глубоко убежден,что любить и быть верным надо прежде всего себе,тогда будешь любить СВОИХ близких,СВОИХ друзей,СВОЮ работу,СВОЮ жизнь,СВОЮ Родину...Человек,который себя не любит-не способен любить и других...Хотя бывают и перегибы
И еще,глубоко убежден,что любить и быть верным надо прежде всего себе,тогда будешь любить СВОИХ близких,СВОИХ друзей,СВОЮ работу,СВОЮ жизнь,СВОЮ Родину...Человек,который себя не любит-не способен любить и других...Хотя бывают и перегибы
Kirsten
Акула пера
6/5/2006, 9:21:02 PM
(Волкофф @ 05.06.2006 - время: 15:13) 4. Неверный никогда не может быть опорой в жизни.
Вот с этим не соглашусь. Огромное количество мужей и отцов, которые изменяют своей жене, но в то же время остается отличным отцом и главой семейства. Жена может и не знать о другой личной жизни мужа. А может и знать. Да, это может бить по самолюбию жены, но семья не разваливается и муж остается надежным человеком и опорой ее во всем. Это широко распространенная практика.
Вот с этим не соглашусь. Огромное количество мужей и отцов, которые изменяют своей жене, но в то же время остается отличным отцом и главой семейства. Жена может и не знать о другой личной жизни мужа. А может и знать. Да, это может бить по самолюбию жены, но семья не разваливается и муж остается надежным человеком и опорой ее во всем. Это широко распространенная практика.
Волкофф
Мастер
6/5/2006, 9:24:52 PM
(ТихийОмут @ 05.06.2006 - время: 17:14) Быть верным и быть не верным-это как верить и не верить в Бога.Я не верю,но стараюсь жить по заповедям,одно другому не мешает.
Эта аналогия не совсем точная, однако... Быть стопроцентно верным морали Заповедей и при этом не верить в Бога - вряд ли реально. Потому, что человек склонен потакать себе, а в отсутствие Бога - прощать себе, сперва мелкие... нарушения Заповедей. Вы сами пишете стараюсь...
И еще,глубоко убежден,что любить и быть верным надо прежде всего себе,тогда будешь любить СВОИХ близких,СВОИХ друзей,СВОЮ работу,СВОЮ жизнь,СВОЮ Родину...Человек,который себя не любит-не способен любить и других...Хотя бывают и перегибы
Я не понимаю, как можно быть неверным себе. Это какой-то жизненный мазохизм. Я есть - значит, я себе верен.
Назовите мне человека, который себя не любит. Хоть одного.
Эта аналогия не совсем точная, однако... Быть стопроцентно верным морали Заповедей и при этом не верить в Бога - вряд ли реально. Потому, что человек склонен потакать себе, а в отсутствие Бога - прощать себе, сперва мелкие... нарушения Заповедей. Вы сами пишете стараюсь...
И еще,глубоко убежден,что любить и быть верным надо прежде всего себе,тогда будешь любить СВОИХ близких,СВОИХ друзей,СВОЮ работу,СВОЮ жизнь,СВОЮ Родину...Человек,который себя не любит-не способен любить и других...Хотя бывают и перегибы
Я не понимаю, как можно быть неверным себе. Это какой-то жизненный мазохизм. Я есть - значит, я себе верен.
Назовите мне человека, который себя не любит. Хоть одного.
SeekYou
Мастер
6/5/2006, 9:27:35 PM
(Волкофф @ 05.06.2006 - время: 17:13) Теперь мой счет:
1. Быть неверным = предать (см. выше).
2. Быть неверным в чем то - значит, быть неверным в целом.
3. Быть неверным - значит не быть честным.
4. Неверный никогда не может быть опорой в жизни.
5. Неверность - всегда зло для других.
Это цитаты из Корана?
1. Быть неверным = предать (см. выше).
2. Быть неверным в чем то - значит, быть неверным в целом.
3. Быть неверным - значит не быть честным.
4. Неверный никогда не может быть опорой в жизни.
5. Неверность - всегда зло для других.
Это цитаты из Корана?
Волкофф
Мастер
6/5/2006, 9:28:11 PM
(Kirsten @ 05.06.2006 - время: 17:21) Вот с этим не соглашусь. Огромное количество мужей и отцов, которые изменяют своей жене, но в то же время остается отличным отцом и главой семейства. Жена может и не знать о другой личной жизни мужа. А может и знать. Да, это может бить по самолюбию жены, но семья не разваливается и муж остается надежным человеком и опорой ее во всем. Это широко распространенная практика.
Счастье таких семейств, если эта идиллия не переживает мало-мальски серъезное испытание! Тогда вся эта "надежность" рушится, как карточный домик. Но и без этого, со временем, такие "супруги" все больтше и больше отдаляются от семьи, все меньше и меньше ей уделяя. Конец, как правило - развод и уход к другой. Наблюдал практически в каждом подобном случае
Счастье таких семейств, если эта идиллия не переживает мало-мальски серъезное испытание! Тогда вся эта "надежность" рушится, как карточный домик. Но и без этого, со временем, такие "супруги" все больтше и больше отдаляются от семьи, все меньше и меньше ей уделяя. Конец, как правило - развод и уход к другой. Наблюдал практически в каждом подобном случае
Волкофф
Мастер
6/5/2006, 9:29:40 PM
(SeekYou @ 05.06.2006 - время: 17:27) Это цитаты из Корана?
НЕ СМЕШНО!
НЕ СМЕШНО!
KirKiller
Мастер
6/5/2006, 9:31:19 PM
(Волкофф @ 05.06.2006 - время: 17:28) Счастье таких семейств, если эта идиллия не переживает мало-мальски серъезное испытание! Тогда вся эта "надежность" рушится, как карточный домик. Но и без этого, со временем, такие "супруги" все больтше и больше отдаляются от семьи, все меньше и меньше ей уделяя. Конец, как правило - развод и уход к другой. Наблюдал практически в каждом подобном случае
Не согласен. Надо разделять мух и котлеты. Семья это одно и оно незыблемо, всо остальное- личная жизнь
Не согласен. Надо разделять мух и котлеты. Семья это одно и оно незыблемо, всо остальное- личная жизнь
Волкофф
Мастер
6/5/2006, 9:35:00 PM
Не согласен. Надо разделять мух и котлеты. Семья это одно и оно незыблемо, всо остальное- личная жизнь
Ну, если люди более 2-х лет вместе, у нас в Украине это считается "гражданским браком". А если меньше двух лет - то о чем идет речь?
Ну, если люди более 2-х лет вместе, у нас в Украине это считается "гражданским браком". А если меньше двух лет - то о чем идет речь?
KirKiller
Мастер
6/5/2006, 9:37:24 PM
(Волкофф @ 05.06.2006 - время: 17:35) Ну, если люди более 2-х лет вместе, у нас в Украине это считается "гражданским браком". А если меньше двух лет - то о чем идет речь?
То есть у вас если люди живут раздельно, общего хозяйства не ведут, но трахаются время от времени более двух лет, то это гражданский брак?
То есть у вас если люди живут раздельно, общего хозяйства не ведут, но трахаются время от времени более двух лет, то это гражданский брак?
ccm
Мастер
6/5/2006, 9:42:51 PM
(Волкофф @ 05.06.2006 - время: 17:28) (Kirsten @ 05.06.2006 - время: 17:21) Вот с этим не соглашусь. Огромное количество мужей и отцов, которые изменяют своей жене, но в то же время остается отличным отцом и главой семейства. Жена может и не знать о другой личной жизни мужа. А может и знать. Да, это может бить по самолюбию жены, но семья не разваливается и муж остается надежным человеком и опорой ее во всем. Это широко распространенная практика.
Счастье таких семейств, если эта идиллия не переживает мало-мальски серъезное испытание! Тогда вся эта "надежность" рушится, как карточный домик. Но и без этого, со временем, такие "супруги" все больтше и больше отдаляются от семьи, все меньше и меньше ей уделяя. Конец, как правило - развод и уход к другой. Наблюдал практически в каждом подобном случае
Кость да я ЖИВУ так!И не год и не два, а намного дольше.И опорой в жизни являюсь не только жене и сыну, но ещё как минимум пяти человекам.
Счастье таких семейств, если эта идиллия не переживает мало-мальски серъезное испытание! Тогда вся эта "надежность" рушится, как карточный домик. Но и без этого, со временем, такие "супруги" все больтше и больше отдаляются от семьи, все меньше и меньше ей уделяя. Конец, как правило - развод и уход к другой. Наблюдал практически в каждом подобном случае
Кость да я ЖИВУ так!И не год и не два, а намного дольше.И опорой в жизни являюсь не только жене и сыну, но ещё как минимум пяти человекам.
Волкофф
Мастер
6/5/2006, 9:45:08 PM
Так а если они "трахаются время от времени", где же тут любовь и союз двух людей? В этой ситуации о верности не может быть и речи, никто друг другу ничего не обещалъ.
А вот если имело место бысть признание в любви - такие люди уже стремятся к тому, чтобы жить вместе и вести хозяйство. Тогда уже можно говорить об измене.
Если никто ничего не обещал, никто ничего и не нарушил, не так ли?
А вот если имело место бысть признание в любви - такие люди уже стремятся к тому, чтобы жить вместе и вести хозяйство. Тогда уже можно говорить об измене.
Если никто ничего не обещал, никто ничего и не нарушил, не так ли?
Рыжая Мышь
Грандмастер
6/5/2006, 9:45:38 PM
(Kirsten @ 05.06.2006 - время: 17:21) (Волкофф @ 05.06.2006 - время: 15:13) 4. Неверный никогда не может быть опорой в жизни.
Вот с этим не соглашусь. Огромное количество мужей и отцов, которые изменяют своей жене, но в то же время остается отличным отцом и главой семейства. Жена может и не знать о другой личной жизни мужа. А может и знать. Да, это может бить по самолюбию жены, но семья не разваливается и муж остается надежным человеком и опорой ее во всем. Это широко распространенная практика.
Согласна с Кирстен!
Я знаю мужчин, которые физически не верны жене, но при этом ТАК заботятся о жене и детях, как не заботятся многие верные. И отношения в этих семьях намного нежнее и эффективнее. И люди в семье счастливее. Потому что, повторяю, верность - не цель существования семьи. Далеко не цель!
Вот с этим не соглашусь. Огромное количество мужей и отцов, которые изменяют своей жене, но в то же время остается отличным отцом и главой семейства. Жена может и не знать о другой личной жизни мужа. А может и знать. Да, это может бить по самолюбию жены, но семья не разваливается и муж остается надежным человеком и опорой ее во всем. Это широко распространенная практика.
Согласна с Кирстен!
Я знаю мужчин, которые физически не верны жене, но при этом ТАК заботятся о жене и детях, как не заботятся многие верные. И отношения в этих семьях намного нежнее и эффективнее. И люди в семье счастливее. Потому что, повторяю, верность - не цель существования семьи. Далеко не цель!
ТихийОмут
Специалист
6/5/2006, 9:46:46 PM
а в отсутствие Бога - прощать себе, сперва мелкие... нарушения Заповедей. Вы сами пишете стараюсь...
Я стараюсь не потому,что боюсь Бога,а потому,что мне эти заповеди близки...
Так,что присутствует Бог или нет не принципиально в данном конкретном случае.
Я не понимаю, как можно быть неверным себе. Это какой-то жизненный мазохизм. Я есть - значит, я себе верен.
Быть верным себе-это жить по внутренним принципам,неужели Вы не встречали безпринципных людей,которые не держат СВОЕ слово например?
Я стараюсь не потому,что боюсь Бога,а потому,что мне эти заповеди близки...
Так,что присутствует Бог или нет не принципиально в данном конкретном случае.
Я не понимаю, как можно быть неверным себе. Это какой-то жизненный мазохизм. Я есть - значит, я себе верен.
Быть верным себе-это жить по внутренним принципам,неужели Вы не встречали безпринципных людей,которые не держат СВОЕ слово например?
Волкофф
Мастер
6/5/2006, 9:48:54 PM
(ccm @ 05.06.2006 - время: 17:42) Кость да я ЖИВУ так!И не год и не два, а намного дольше.И опорой в жизни являюсь не только жене и сыну, но ещё как минимум пяти человекам.
Мне кажется, что ты сейчас не лежишь на смертном одре, более того, у тебя впереди еще очень-очень много лет... Всему свое время!
Мне кажется, что ты сейчас не лежишь на смертном одре, более того, у тебя впереди еще очень-очень много лет... Всему свое время!
Волкофф
Мастер
6/5/2006, 9:51:59 PM
(ТихийОмут @ 05.06.2006 - время: 17:46) Я стараюсь не потому,что боюсь Бога,а потому,что мне эти заповеди близки...
Так,что присутствует Бог или нет не принципиально в данном конкретном случае.
Я знаю, но ничто не станет Вам преградой, если Вы захотите нарушить Заповедь.
Быть верным себе-это жить по внутренним принципам,неужели Вы не встречали безпринципных людей,которые не держат СВОЕ слово например?
Люди, которые не держат свое слово - вовсе не безпринцыпные, возможно, они принципиально его не держат. Нет, я не встречал людей, живущим не по своим внутренним принципам. Кроме шизофреников.
Так,что присутствует Бог или нет не принципиально в данном конкретном случае.
Я знаю, но ничто не станет Вам преградой, если Вы захотите нарушить Заповедь.
Быть верным себе-это жить по внутренним принципам,неужели Вы не встречали безпринципных людей,которые не держат СВОЕ слово например?
Люди, которые не держат свое слово - вовсе не безпринцыпные, возможно, они принципиально его не держат. Нет, я не встречал людей, живущим не по своим внутренним принципам. Кроме шизофреников.
Kirsten
Акула пера
6/5/2006, 9:52:43 PM
(Волкофф @ 05.06.2006 - время: 15:28) (Kirsten @ 05.06.2006 - время: 17:21) Вот с этим не соглашусь. Огромное количество мужей и отцов, которые изменяют своей жене, но в то же время остается отличным отцом и главой семейства. Жена может и не знать о другой личной жизни мужа. А может и знать. Да, это может бить по самолюбию жены, но семья не разваливается и муж остается надежным человеком и опорой ее во всем. Это широко распространенная практика.
Счастье таких семейств, если эта идиллия не переживает мало-мальски серъезное испытание! Тогда вся эта "надежность" рушится, как карточный домик. Но и без этого, со временем, такие "супруги" все больтше и больше отдаляются от семьи, все меньше и меньше ей уделяя. Конец, как правило - развод и уход к другой. Наблюдал практически в каждом подобном случае
Слово против слова. А я наблюдала множество подобных семейств, где все стабильно при таком раскладе дел. Где жена успокоилась о том, что муж не собирается уходить из семьи и живут так десятилетиями.
Счастье таких семейств, если эта идиллия не переживает мало-мальски серъезное испытание! Тогда вся эта "надежность" рушится, как карточный домик. Но и без этого, со временем, такие "супруги" все больтше и больше отдаляются от семьи, все меньше и меньше ей уделяя. Конец, как правило - развод и уход к другой. Наблюдал практически в каждом подобном случае
Слово против слова. А я наблюдала множество подобных семейств, где все стабильно при таком раскладе дел. Где жена успокоилась о том, что муж не собирается уходить из семьи и живут так десятилетиями.
Kirsten
Акула пера
6/5/2006, 9:58:01 PM
(Волкофф @ 05.06.2006 - время: 15:28) (Kirsten @ 05.06.2006 - время: 17:21) Вот с этим не соглашусь. Огромное количество мужей и отцов, которые изменяют своей жене, но в то же время остается отличным отцом и главой семейства. Жена может и не знать о другой личной жизни мужа. А может и знать. Да, это может бить по самолюбию жены, но семья не разваливается и муж остается надежным человеком и опорой ее во всем. Это широко распространенная практика.
Счастье таких семейств, если эта идиллия не переживает мало-мальски серъезное испытание! Тогда вся эта "надежность" рушится, как карточный домик. Но и без этого, со временем, такие "супруги" все больтше и больше отдаляются от семьи, все меньше и меньше ей уделяя. Конец, как правило - развод и уход к другой. Наблюдал практически в каждом подобном случае
Костя, хоть я и сама в своих постах много говорю о сексе, но не надо настолько сильно абсолютизировать секс в жизни семьи . Великое множество семей, где секс вовсе не стоит во главе угла. Муж и жена - хорошие друзья, у них общие дети, хозяйство, да они просто родные друг другу люди.
Счастье таких семейств, если эта идиллия не переживает мало-мальски серъезное испытание! Тогда вся эта "надежность" рушится, как карточный домик. Но и без этого, со временем, такие "супруги" все больтше и больше отдаляются от семьи, все меньше и меньше ей уделяя. Конец, как правило - развод и уход к другой. Наблюдал практически в каждом подобном случае
Костя, хоть я и сама в своих постах много говорю о сексе, но не надо настолько сильно абсолютизировать секс в жизни семьи . Великое множество семей, где секс вовсе не стоит во главе угла. Муж и жена - хорошие друзья, у них общие дети, хозяйство, да они просто родные друг другу люди.