Верные по-иному?

Не, ну что за форум? Почему нельзя два плюса подряд ставить?

(Волкофф @ 12.06.2006 - время: 23:42) Если есть измена, возможно, существует и Любовь...?
а разве не наоборот?

Ох, и вообще - измена - это обман ожиданий.
Но как партнер(ша) может отвечать за ваши (чьи-то) ожидания?
Обещания, клятвы - вряд ли вообще имеют отношения к любви.
Это - покупка доступа к интимности (близости, хотя бы и душевной) в обмен на лояльность (или декларацию таковой).
Даже если клянущийся верит в говоримое, кто застрахует его от потери веры завтра?

Блин. Третий плюс.

(Волкофф @ 14.06.2006 - время: 16:16) (VASKA @ 14.06.2006 - время: 16:10) (Волкофф @ 14.06.2006 - время: 16:05) Оставим в покое п.1 (если у человека столь бедная фантазия, что его не устраивает секс вдвоем с любимым человеком - это его проблемы).
Ошибаешься, это не только его проблемы. Это и проблемы его партнера. Так-что этот пункт хотелось-бы обсудить поподробнее. Я не имею ввиду свинг, а именно фантазию.
Да пожалуйста!
+ Вам в репку! Вы натолкнули меня на чудную мысль: действительно, к свингу, ГС и т.д. прибегают люди, которым фантазия уже не подсказывает возможность получать удовольствие друг от друга. Что почти всегда является симптомом окончания отношений.
Собственно, если люди и застревают на этой стадии на 10-15-... лет, вряд ли они уже являются семейной парой...
а семейная пара и влюблённые (любящие друг друга) - это вообще 2 разные вещи. Иногда совпадают, а иногда и вовсе нет. Круги Эйлера вспоминаются...

(Волкофф @ 14.06.2006 - время: 15:54) КМК, все измены можно распределить в две группы:
1. Случившиеся по нашей вине (когда мы вели себя с человеком по свински);
2. Случившиеся по причине "неверной ориентации" (нам казалось, что нас любят, но нас не любили).
пункт два:
Взаимная любовь - это вообще как выигрыш в лотерею...
Кто-то и 5 рублей считает выигрышем (и ведь я за него рад! ибо он счастлив тем, что имеет). Но обещали-то "Жигули"!... А Жигули досталось одному счастливцу, которого никто не знает лично (хотя многие и говорят, что это брат соседа жены, и у него на работе кто-то там...) Так достался ли выигрыш кому-то на самом деле?
А "нам казалось" - это иллюзии... Очень разнообразные, и порой реалистичные, но никто не поручится за их реальность.

Вот вы считаете, что вас любят?
а на самом деле - вам КАЖЕТСЯ. Но вы уверены, что эта иллюзия (утверждение) = истина. А мы: Нет, Волков, вам КАЖЕТСЯ! Может, и ПРАВДА, может и НЕТ, мы допускаем и то и другое. Но гарантий не даём.
Вам КАЖЕТСЯ, что и вы любите? А мы: Нет, Волков, вам КАЖЕТСЯ!
Может, вы и правы, может, так оно и есть. Мы будем рады и счастливы за вас, если оно так и есть. Но мы не ЗНАЕМ, мы ГАРАНТИЙ не даём... Вдруг это всего-лишь ваша почти-реальная ИЛЛЮЗИЯ?
О том, что вас НЕ ЛЮБИЛИ, можно узнать, когда всё закончится. А можно и НЕ УЗНАТЬ. Многие мудрые женщины сочли бы это лучшим решением.
О том, что человек ЛЮБИЛ-и-любовь-его-была-великая-и-истинная-и-на-всю-жизнь, мы не узнаем. Даже если он напишет от этом в предсмертной записке. Ведь это могла быть его (или наша, или его возлюбленной) ИЛЛЮЗИЯ...

Вот так вот оно всё... зыбко... Похоже, столько оппонентов скорей не у вашей позиции, а у вашей категоричности.

(Волкофф @ 14.06.2006 - время: 16:20) (ccm @ 14.06.2006 - время: 16:16) Фантазия и верность...Где то они уже говорили , что это не совместимо...для них. Интерестно . что скажут сейчас...
Как раз Верность и предполагает развитую фантазию. Очень просто менять партнеров, а вот искать все новые и новые, все более эффективные способы доставить наслаждение Единственной (Единственному) - это дано не каждому...
Так что ленивые как раз неверные... Если бы мы решили изменять, вы бы со своими полутора позами только нервно курили бы в сторонке
"Очень просто менять партнеров, а вот искать все новые и новые, все более эффективные способы доставить наслаждение Единственной (Единственному) - это дано не каждому..."
- с этим согласен. Трудное это дело, действительно.

"Если бы мы решили изменять, вы бы со своими полутора позами только нервно курили бы в сторонке"
- опять предлагаете"письками меряться"?
О себе ("если бы мы...") - звучит как пустое бахвальство. Написать можно всё что угодно.
О других - утверждение о "полутора позах" голословно. Откуда ВАМ-однолюбу знать?
Ну да народ здесь стойкий, посмеётся только...

(ccm @ 05.06.2006 - время: 17:05) Верные по-иному?, Ходят слухи...

Дайка выскажусь первым.Я против такого воплощения идеи!
О моём понятии о верности я уже писал и не раз.Чуток повторю.
1.Измену ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ не считаю.
2.Быть верным, жене , не значит быть верным в целом.
3.Быть верным , не значит быть ЧЕСТНЫМ.
4.Быть верным , не значит быть ОПОРОЙ в жизни.
5.Быть верным не всегда благо для других.
Ну это "коротенечко".
"1.Измену ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ не считаю", - потому что предатель друг изменника.

"2.Быть верным, жене, не значит быть верным в целом." - потому что когда она гуляет просто верным быть подло.

"3.Быть верным , не значит быть ЧЕСТНЫМ." - потому что вера бывает не честной.

"4.Быть верным , не значит быть ОПОРОЙ в жизни." - потому что попробуй поверь царю, а его свергнут, где опора.

"5.Быть верным не всегда благо для других." - потому что когда верен подлости, губишь других.

Отсюда вывод:
Вера не в том что ты веришь или нет, а в том, когда тебя ставят на ее место (лобное место).
Не в логике сила, а в том что ее нет (в разумном ее отсутсвии), потому что когда логика работает победитель не первый, а последний.
Поэтому женская интуиция, всегда побеждает мужскую логику.
Ну это "коротенечко".

А на счет по-иному. Точно ходят и не один, а много. Ух!!!!!!!! как много!!!!!!!!!

(SantaKlaus @ 16.06.2006 - время: 01:02) Вот вы считаете, что вас любят?
а на самом деле - вам КАЖЕТСЯ. Но вы уверены, что эта иллюзия (утверждение) = истина. А мы: Нет, Волков, вам КАЖЕТСЯ! Может, и ПРАВДА, может и НЕТ, мы допускаем и то и другое. Но гарантий не даём.
О том, что вас НЕ ЛЮБИЛИ, можно узнать, когда всё закончится. А можно и НЕ УЗНАТЬ. Многие мудрые женщины сочли бы это лучшим решением.
Вот так вот оно всё... зыбко... Похоже, столько оппонентов скорей не у вашей позиции, а у вашей категоричности.
Да, подтверждаю. Такое случается. Вдруг через много-много лет на пятидесятом году супружества, жена заявляет мужу - А я и не любила тебя никогда, притворялась только, потому что надо было жить....

(SantaKlaus @ 16.06.2006 - время: 01:28) (Волкофф @ 06.06.2006 - время: 14:48) К тому же, неразделенная любовь - насилие над личностью.
Насилие над чьей личностью, опять же?
Над собой?
Над личностью возлюбленной?


Вот хорошее замечание! Мало кто задает такой вопрос. Если разобраться - насилие и над собой, и над любимым человеком...
В украинском фолькльоре часто упоминается сделка с темными силами, которую заключает МЧ, страдающий неразделенной любовью. Только у Гоголя в "Вечерах..." эта сделка заканчивается хорошо - и то, потому, что а) Это как бы и не сделка; б) Оксана и так любит Вакулу, просто он этого не понимает. Во всех остальных случаях - сделка, увенчавшись успехом, заканчивается горем. Это - аллитерация ситуации, в которой человек "добивается" любви при изначальном отсутствии взаимности. Город захваченный никогда по-настоящему не покорится захватчикам. Города надо брать любовью...
Всю боль и безысходность такого состояния понимаю (думаю, что понимаю).
Но опять же возникает вопрос.
"мы любим себя в искусстве, или искусство в себе?"
"мы любим возлюбленную, или себя-влюбленного-и-страдающего?"
Имхо, Любовь светла, и может обходиться без взаимности...
Хотя тёмные краски взаимной страсти делают её гораздо ярче и желанней...
В пределе - да, но тогда это должна быть такая Любовь, как у Петрарки к Лауре. Без малейшей надежды на взаимность. И без попыток оной добиться. Вы на такое согласны?

Итого - есть множественное число... (и все, что выше).
Вы и правы - и не правы. Вы правы, что чаще всего, бывает именно так. Вы неправы в том, что это - правильно.
Наши беды (подчас, на первый взгляд, совершенно случайные) всегда имеют источником наши же поступки. То, о чем Вы говорите, происходит потому, что люди не чувствуют ответственности. Мы излишне свободны, мы хотим все здесь и сейчас, не понимая, что этого хотят идругие. Получается конфронтация свобод, из которой и проистекают наши беды.
Можно ли найти выход? Да, если мы научимся тому, что взяв что-то, нужно отдать столько же. И тогда "всегда", сказанное в 16, повторится в 61 - потому, что человек будет чувствовать ответственность за свои действия.
Ведь этот закон все равно действует, независимо от нас. Если ты что-то взял, не давая в замен - потеряешь в другом. Потому я, как прагматик, предпочитаю стабильные и долгосрочные взаимовыгодные отношения.
А "краткосрочные конт(р)акты" - признак нестабильной личности с невысокими деловыми качествами, не способной создать прочные отношения, инфантильной, застывшей на раннеподростковой стадии. С таким иметь дело безсмысленно - ненадежный в одном, ненадежен во всем. Поэтому множественного числа не бывает.
Вот так вот оно всё... зыбко... Похоже, столько оппонентов скорей не у вашей позиции, а у вашей категоричности.
А еще некоторые говорят, что мир не существует вне наших ощущений, что есть только одно существо (Я), которое все окружающее себе представляет. Это называется солипсизм... аутизм - в крайней форме...
РЕАЛЬНОСТЬ другая, сударь, и если человек не может понять, любят его, или нет - значит, видимо, что-то не так с его любовью. Вы говорите как тот, кто не любит. Когда вы любите, вы это просто понимаете.
О себе ("если бы мы...") - звучит как пустое бахвальство. Написать можно всё что угодно.
О других - утверждение о "полутора позах" голословно. Откуда ВАМ-однолюбу знать?

О себе - а зачем мне бахвалиться? Я изменять не собираюсь!
О других - вовсе не голословно. Просто я смотрю и вижу.

(Kirsten @ 16.06.2006 - время: 09:23) Да, подтверждаю. Такое случается. Вдруг через много-много лет на пятидесятом году супружества, жена заявляет мужу - А я и не любила тебя никогда, притворялась только, потому что надо было жить....
Если мужчина довел женщину до такого состояния, когда она ему такое заявляет - значит, он ее не любил, а Любовь не бывает невзаимной. Все закономерно.

(Волкофф @ 16.06.2006 - время: 12:50) (Kirsten @ 16.06.2006 - время: 09:23) Да, подтверждаю. Такое случается. Вдруг через много-много лет на пятидесятом году супружества, жена заявляет мужу - А я и не любила тебя никогда, притворялась только, потому что надо было жить....
Если мужчина довел женщину до такого состояния, когда она ему такое заявляет - значит, он ее не любил, а Любовь не бывает невзаимной. Все закономерно.
Опять двадцать пять. Почему довел-то, может изначально так было?

(VASKA @ 16.06.2006 - время: 12:56) Опять двадцать пять. Почему довел-то, может изначально так было?
...а если он этого не замечал - значит, был к ней равнодушен - значит - не любил. А любовь (см. вышеЕ)

(Волкофф @ 16.06.2006 - время: 12:59) (VASKA @ 16.06.2006 - время: 12:56) Опять двадцать пять. Почему довел-то, может изначально так было?
...а если он этого не замечал - значит, был к ней равнодушен - значит - не любил. А любовь (см. вышеЕ)
Заметить в другом человеке можно только происходящие изменения. А если было изначально, и всю жизнь оставалось так-же, то что можно заметить?
Я надеюсь, ты не будешь возражать, что любовь все люди выражают по разному? Кто-то напоказ выпячивает, а кто-то все в себе носит.

(VASKA @ 16.06.2006 - время: 13:03) Заметить в другом человеке можно только происходящие изменения. А если было изначально, и всю жизнь оставалось так-же, то что можно заметить?
Я надеюсь, ты не будешь возражать, что любовь все люди выражают по разному? Кто-то напоказ выпячивает, а кто-то все в себе носит.
Васька, когда ты Любишь, ты это замечаешь автоматически. Когда ты любишь, ты удаляешь со своих чувстьв "защитную пленку". "Медвежатники" 19 века стачивали себе напильником кожу на пальцах. Сверхчувствительность обнаженных нервных окончаний позволяла им обнаруживать в механических кодовых замказ нужную цифру (за счет легкого колебания, происходящего от контакта с механизмом защелки).
Так и здесь - раскрывая свои чувства мы лучше чувствуем чувства другого. Этим Любовь отличается от влюбленности. Влюбленность ослепляет, любовь - улучшает зрение..

Прийдут те, кто никогда не любил, и скажут, что это - пустые слова...

(Волкофф @ 16.06.2006 - время: 13:10) Когда ты любишь, ты удаляешь со своих чувстьв "защитную пленку".
Я так понял, лучше всего это сделать напильником........

Так и здесь - раскрывая свои чувства мы лучше чувствуем чувства другого. Только вот почувтвовать мы можем не другого, а только то, что ХОТИМ почувствовать. Вот это и чувствуем. А не то, что происходит на самом деле.

Прийдут те, кто никогда не любил, и скажут, что это - пустые слова... И чего-то мне кажется, что это будут все остальные пользователи форума. Нет, не форума измен, а всего Секснарода. Иначе нафига было создавать форум о любви, да и территории разбитых сердец не было-бы, если бы все было так просто.

Я и так считала до 10, и эдак... не выходит... Не могу удержаться...
Читаю, я единственного истино любящего: Костю Волкова. И...
Кость! я не буду с тобой спорить, таким правым и упертым в своей правоте. Хочется сказать только одно. Возможно у тебя была очень хорошая идея, когда ты пришел на форум и создал гильдию. Но выводы делают не по поступкам, а по результатам. Результат твоей деятельности тут - полная дискредитация идеи верности с одной стороны, и вместо помощи тем, кому больно от измен, полное их добивание... Вместо руки помощи, которую ты на словах тут всем протягивал, сталкивание в пропасть. Прости, но это так... Это то, что я ощущаю в данную минуту...

(Рыжая Мышь @ 16.06.2006 - время: 13:58)Возможно у тебя была очень хорошая идея, когда ты пришел на форум и создал гильдию. Но выводы делают не по поступкам, а по результатам. Результат твоей деятельности тут - полная дискредитация идеи верности с одной стороны, и вместо помощи тем, кому больно от измен, полное их добивание... Вместо руки помощи, которую ты на словах тут всем протягивал, сталкивание в пропасть.
Ну вот, не прошло и полгода...
Не создавалась гильдия изначально для "протягивания руки помощи". Просто остальные "идеи" уже другие люди "приватизировали" - борьбу со СПИДом, за возрождение культуры, за национальное достоинство, помощь обездоленным и т.п. Правда идея верности и не нуждалась в защите, пришлось отцу-основателю придумать довод, что тут пропаганда неверности цветет пышным цветом.
Действительно жаль, что из-за борьбы с Волкоффскими "заскоками" дискредитируется сама верность. Волкофф добился всеобщего внимания. Сама идея, как всегда бывает в таких случаях, тихо скончалась в подвале.

(Волкофф @ 16.06.2006 - время: 12:59) (VASKA @ 16.06.2006 - время: 12:56) Опять двадцать пять. Почему довел-то, может изначально так было?
...а если он этого не замечал - значит, был к ней равнодушен - значит - не любил. А любовь (см. вышеЕ)
Не даром говорят "Любовь слепа", так оно и есть.Любищей человек не будет видеть негатива в любимом, так же не будет замечать плохих нюансов.Всё для него будет прекрастно, а переоценнить это он сможет только после "чрезвычайных" ситуацию. И переоценка может быть как в лучшею , та ки в худшею сторону.(ИМХО).

пришлось отцу-основателю придумать довод, что тут пропаганда неверности цветет пышным цветом Вот кстати, я все время хотел поговорить с Волкоффым на эту тему и выяснить где и в чем эта пропаганда неверности. Да вот только разговоры о настоящей любви отняли все время. Так и не узналю до конца дней. Может у них там - какие то специальные спутниковые каналы имеются? Так переключай бобер! перключай! (ЭА)

Народ, вы чо делаете-то? Опять все здесь собрались. Вы-ж мне Вокоффа спугнете, а я столько времени его прикармливал ........