Смена ролей,

(smm @ 24.07.2008 - время: 09:23) Рокси, это действительно дано не всем. Про себя скажу - совершенно небезразличен (перезваниваемся, обсуждаем дела, советуемся по нескольку раз в день), в меру сил - внимателен и заботлив, тяну свою "долю" дел и проблем, с удовольствием занимаюсь сынишкой, когда есть время, и так далее. Но моя аналитическая башка действительно контролирует эмоции и чувства похлеще компьютерного процессора, поэтому требовать от меня больших эмоций, бури восторгов, чуть безрассудных поступков и прочего - не стоит. Ну, и вообще - классический одиночник по натуре (как иногда говорю - великолепно чувствовал бы себя на минимально комфортабельном необитаемом острове с Интернетом) и изрядный интроверт - недаром же в своей серверной могу просидеть день не видя никого и не испытывая при этом никаких неудобств. Теоретически я могу обойтись без всех- супруги, и даже мамы с сынишкой (хотя - ну ОЧЕНЬ не хочется), если быть честным (а вот мама и сынишка - пока нет).. Ну, что тут сделаешь. Классическая любовь мне не дана. И, я думаю, я далеко не один такой в мире..)))
да я сама такая же, я все прекрасно понимаю, но ведь ты свои чувства проявляешь не из-за долга, а потому что хочешь, правильно? т.е. твои любимые люди принимают тебя таким и любят тебя именно таким какой ты есть, потому что ты не долг им отдаешь, а делаешь все, именно когда сам этого хочешь . Именно тут она! Разница между компромиссом и уступкой

(Roxy27 @ 24.07.2008 - время: 09:12) Самолет, а помнишь тему Кирс про то, что должен делать мужчина при измене жены? Когда она чуть ли не с пеной у рта доказывала, что сильный муэжчина ничего не должен делать для проявления своих чувств, т.е. он такой, он любит и все тут, а делать ничего для того, чтобы его женщина чувствовала себя любимой и желанной он не должен, потому что он такой? А я вот помню... и по твоей логике, сейчас получается, что мужчинам не дано любить вообще. Я в той теме с Кирс очень долго спорила, на каком основании она "отнимает" у мужчин право любить? теперь вот немного грустновато стало, от того, что оказывается она не отнимала, она говорила про реальную прослойку мужчин, которым это чувство не ведомо.. а жаль.. любить это здо-ро-воооо...
Ну она немного о другом говорила. Кирс речь вела о проявлении чувств после измены...
Но в принципе... если подумать... Там какой смысл был? Что если раньше он должен был проявлять чувства, до измены, то после - долга такого уже нет, следовательно, можно просто забить на всякие внешние проявленния любви. То есть, изначально у мужчины потребности проявлять чувства нет и он это делает из долга, потому что так заведено А если жена накосячила, то можно этот долг забыть. А то, что просто хочется чувства проявлять, что "снятие обязательства быть нежным" - это для чувственного мужчины такая же большая боль, как для его женщины - это не учитывалось.
Но в принципе... по личномсу опыту - все мужчины разные :) Есть много тех, кому понежничать просто физически необходимо. Им такое холодное поведение будет больше боли доставлять, чем иной женщине... А есть холодные. Кто и так - то не сильно нежничал, а уж после измены и вовсе перестал.
Так что поведение мужчин в принципе зависит не от ситуации в семье, а от собственного его характера.

НЕее, Мири, началось как раз все именно так как ты говоришь, а потом велся конкретный жесткий разговор, что Сильный мужчина никогда не нежничает и проявлять свои чувства к жене совсем не должен, т.к. у него цельные толпы стоят в очереди , поэтому типа женщина имеет всегда выбор, либо абстрагироваться к такой его любви, либо изменить и вообще свою жизнь в кошмар превратить (там условие было, что никто развода не хочет), вопчем дурацкий был разговор

Не знаю, Рокси)) По моему, немного не так было... Кирс говорила, что бывают такие сильные мужчины. Но отнюдь не о том, что все сильные мужчины - такие. Вспомнился Майкл Карлеоне
Может, просто фишка в том, что у таких людей есть цели посерьезднее, чем завоевывать женщин- работа, в частности. Не морочатся они на проблемах женской психологии. подходящая женщина сама придет, сама его завоюет, настанет момент - будет и семья - а что, так часто бывает. Не знаю, как это с темой коррелирует.
Но в этом есть некая смена ролей. Мужчина не тратит сил на завоевывание. Он выбирает из претенденток, которые недвусмысленно показывают желание быть с ним. Такую привелегию имеют только сильные мужчины. Это если серьездно.

(Мириэль @ 24.07.2008 - время: 09:57) Не знаю, Рокси)) По моему, немного не так было... Кирс говорила, что бывают такие сильные мужчины. Но отнюдь не о том, что все сильные мужчины - такие. Вспомнился Майкл Карлеоне
Может, просто фишка в том, что у таких людей есть цели посерьезднее, чем завоевывать женщин- работа, в частности. Не морочатся они на проблемах женской психологии. подходящая женщина сама придет, сама его завоюет, настанет момент - будет и семья - а что, так часто бывает. Не знаю, как это с темой коррелирует.
Но в этом есть некая смена ролей. Мужчина не тратит сил на завоевывание. Он выбирает из претенденток, которые недвусмысленно показывают желание быть с ним. Такую привелегию имеют только сильные мужчины. Это если серьездно.
Если бы там была такая трактовка я бы не закипала
А в целом я с тобой целиком и полностью согласна, именно об этом и сабж

(ya777 @ 24.07.2008 - время: 02:50) Э,Белая,это ты рассуждаешь с позиции того,кто любит...
Не только)) Я рассуждаю с позиции того, кто любит и того, кого любят
но отношения не строяться по принципу "это Тебе,это снова Тебе,это опять Тебе...")))
Отношения могут строиться по любому принципу. Тут кого что устраивает...
что,разве Тебе не хочется что-либо от любимого,тоже будешь про него говорить,что пусть делает то,что хочет...?
Самолёт, я потому так и говорю, что получаю от него всё, что мне хочется... по любви. Потому что у него это тоже ПОТРЕБНОСТЬ, а не долг.

А знаешь почему ты так упираешься за чувство долга? Потому что уже не очень уверен в своей любви и не слишком расчитываешь на чужую. С долгом-то оно понадёжнее будет
Разлюбившая жена вернее удержится от соблазна изменить, если ты привил ей свои взгляды. Да?

(Roxy27 @ 24.07.2008 - время: 09:12) Самолет, а помнишь тему Кирс про то, что должен делать мужчина при измене жены? Когда она чуть ли не с пеной у рта доказывала, что сильный муэжчина ничего не должен делать для проявления своих чувств, т.е. он такой, он любит и все тут, а делать ничего для того, чтобы его женщина чувствовала себя любимой и желанной он не должен, потому что он такой?



Что должен делать муж при измене жены я прекрасно знаю... для этого мне тема Кирстен не нужна...
А то,что мужчины менее эмоциональны это нужно признать...и основная задача женщины в браке, это создавать все условия в доме для комфортного существования,женщина должна наполнять дом чувствами...это ваше,куда вам еще девать свою эмоциональность,как не для этого?
самый первый показатель,что женщина любима и желанна,это то,что мужчина идет домой с удовольствием...

и по твоей логике, сейчас получается, что мужчинам не дано любить вообще. Рокси,откуда такой вывод?

Я в той теме с Кирс очень долго спорила, на каком основании она "отнимает" у мужчин право любить? теперь вот немного грустновато стало, от того, что оказывается она не отнимала, она говорила про реальную прослойку мужчин, которым это чувство не ведомо.. а жаль.. любить это здо-ро-воооо...
вы уперлись вместе с Белой в то,что долг и любовь по вашему совершенно не сочетающиеся понятия...а это не так, чувство долга намного емкое чувство,чем простое желание,вне зависимости от чего оно вызвано,чувствами ли или чем то другим...
желание ваше под давлением обстоятельств может вполне перерости в бездействие,что обычно и наблюдается у многих пар...человек так устроен,что во многом его интересы замкнуты на него...и если его проявления любви будут только обусловлены хотением,то грошь цена такой любви...

по моему мнению,если человек любит,то помимо своих желаний он еще должен проявлять это свое чувство...чтобы было понятно его чувство...тому,кого он любит...а иначе,какая польза от его чувства если оно завязано только на эгоистичных желаниях...как говорит Белая,это ей хочется...эгоизм чистейшей воды...как только эмоциональность чувств уляжится,сразу же возникнет ситуация,когда Белая не поймет того,что нужно на самом деле партнеру...от этого и все проблемы во взаимоотношениях...

Любовь видимо тоже бывает разная . Связывать долговым обязательством любимого человека - это не мое , как говорит мой муж: если любишь отпусти, коль вернеться значит твоё, а не вернется, выследи и пристрели , и мы понимаем, что вторая часть этого высказывания ни что иное шутка, а вот первое это любовь

(Roxy27 @ 24.07.2008 - время: 11:31) как говорит мой муж: если любишь отпусти, коль вернеться значит твоё
твой муж, может много чего говорить... я даже знаю чем обусловлено это его высказывание...обычно еще при этом добавляют...
"окольцован,это не значит,что подрезаны крылья..." наверное некоторым женщинам,чтобы понять,что это любовь необходимо почаще отпускать своего партнера...

(ya777 @ 24.07.2008 - время: 11:51) "окольцован,это не значит,что подрезаны крылья..." наверное некоторым женщинам,чтобы понять,что это любовь необходимо почаще отпускать своего партнера...
А почему опять именно женщинам????
Мне как-то больше встречалось по жизни, что от мужчин женщины стреляются от беспричинной ревности и моральных оков

(Roxy27 @ 24.07.2008 - время: 12:46) (ya777 @ 24.07.2008 - время: 11:51) "окольцован,это не значит,что подрезаны крылья..." наверное некоторым женщинам,чтобы понять,что это любовь необходимо почаще отпускать своего партнера...
А почему опять именно женщинам????
муж твой,ведь Тебе говорит...а ты разве мужчина?

Мне как-то больше встречалось по жизни, что от мужчин женщины стреляются от беспричинной ревности и моральных оков
правильно,так как мужчины больнее воспринимают измену...об этом и речь,что женская измена отлична от мужской...

Рокси,вы такие вопросы задаете,а делать выводы ленитесь...

(ya777 @ 24.07.2008 - время: 13:18) муж твой,ведь Тебе говорит...а ты разве мужчина?


Он не мне говорит, он просто любит остроумные шуточки

п.с. вот, действительно, лень мне уже с вами, самолет, разговаривать, отныне постараюсь вообще внимания не обращать ни на вас, ни на вашу компанию

(ya777 @ 24.07.2008 - время: 13:18) правильно,так как мужчины больнее воспринимают измену...
Откуда это Вам известно? Вы были женщиной, которой изменял любимый человек?

(Sarita @ 24.07.2008 - время: 13:27) (ya777 @ 24.07.2008 - время: 13:18) правильно,так как мужчины больнее воспринимают измену...
Откуда это Вам известно? Вы были женщиной, которой изменял любимый человек?
А здесь вообще большинство мужчин в женщинах больше разбираются, чем сами женщины в самих себе...

(Sarita @ 24.07.2008 - время: 13:27) (ya777 @ 24.07.2008 - время: 13:18) правильно,так как мужчины больнее воспринимают измену...
Откуда это Вам известно? Вы были женщиной, которой изменял любимый человек?
откуда вам известно,что земля круглая? если я что-либо говорю,значит мне известно...

вам гораздо легче сделать так,чтобы вам ваш любимый не изменял...но,если вы этого не делаете,значит ваши последующие переживания не стоют ваших усилий.а значит они для вас терпимы...

объяснил? жду ваших аргументов...

(ya777 @ 24.07.2008 - время: 10:59) вы уперлись вместе с Белой в то,что долг и любовь по вашему совершенно не сочетающиеся понятия...а это не так, чувство долга намного емкое чувство,чем простое желание,вне зависимости от чего оно вызвано,чувствами ли или чем то другим...

Я могла бы точно так же сказать, что ты упёрся в своё чувство долга.... и без него не мыслишь отношений.
Пойми, я не боюсь остаться один на один со своими чувствами и чувствами своего мужчины. Чтобы проявлять их, нам не нужно быть друг другу обязанными, это происходит само-собой... блин, ну как воды напиться, когда жажда томит. Если потребность в проявлении чувств иссякнет... что ж, буду думать. Возможно возьму чувство долга взаймы. У тебя его, кажется, избыток
по моему мнению,если человек любит,то помимо своих желаний он еще должен проявлять это свое чувство...чтобы было понятно его чувство...тому,кого он любит...
Почему ты считаешь, что свободное проявление чувств менее понятно, чем несвободное, совершаемое по обязанности, котороую человек сам на себя наложил?
Я тебе уже объяснила твои проблемы. Ты не веришь в силу своих чувств, а так же в силу чувств, которые испытывают к тебе. Их НЕДОСТАТОЧНО, чтобы тебе в семье было спокойно и комфортно. Искуственные проявления чувств заменяют тебе естественное. И это, пожалуй, больше мужская черта. Для некоторых главное то, что на поверхности... а внутри...
Про секс я вообще молчу. Супружеский долг во всей его красе исполняют в основном женщины. Низкое либидо - это беда, но не меньшая беда - секс из-под палки. Причём именно для того, кто с палкой (каламбур )
Самолёт, у меня нет долгов, потому что есть потребность. Не желание, а ПОТРЕБНОСТЬ. А вот насколько она жизнестойка не тебе судить.

(Белая @ 24.07.2008 - время: 13:49) Самолёт, у меня нет долгов, потому что есть потребность. Не желание, а ПОТРЕБНОСТЬ. А вот насколько она жизнестойка не тебе судить.
Хорошо,вернемся к этому разговору через некоторое время...

(Uno Bono Rogazzo @ 24.07.2008 - время: 14:17) (Белая @ 24.07.2008 - время: 13:49)
Самолёт, у меня нет долгов, потому что есть потребность. Не желание, а ПОТРЕБНОСТЬ. А вот насколько она жизнестойка не тебе судить. 
Вообще-то потребность - однокоренное слово со словами "ПОТРЕБлять", "ПОТРЕБление", "ПОТРЕБительский" (подход, например).
Значит, Белая, вы ПОТРЕБляете собственного мужа?
А мы все "потребляем"))). Я - супругу, она - меня.. Только потреблять можно по разному..))) Можно так, чтобы "потребление" доставляло взаимные удовольствие и радость, а можно - эгоистично-нахраписто...

(Uno Bono Rogazzo @ 24.07.2008 - время: 14:17) (Белая @ 24.07.2008 - время: 13:49)
Самолёт, у меня нет долгов, потому что есть потребность. Не желание, а ПОТРЕБНОСТЬ. А вот насколько она жизнестойка не тебе судить. 
Вообще-то потребность - однокоренное слово со словами "ПОТРЕБлять", "ПОТРЕБление", "ПОТРЕБительский" (подход, например).
Значит, Белая, вы ПОТРЕБляете собственного мужа?
Вы не внимательны. Речь шла о проявлении чувств, к этому и относилось слов "потребность". Потребность в проявлении чувуств.
А что до однокоренных слов... так слово "любовник" тоже однокоренное со словом "любить", однако же многие завсегдатаи этой доски их и рядом не ставят.

Как правило, если в человека влюбились, то это большой напряг для него. К нему приходят, начинают что-то требовать, каких-то ответных проявлений, которые он по неизвестным причинам должен делать... и т.д.
Это просто невоспитанные люди так себя ведут.