Смена ролей,

Последнее время, на данном форуме обрелось достаточно большое число сторонников морали - Мужчина берет-поэтому имеет право, женщина дает - следовательно обязана. В результате имеем, что мужик идущий налево герой, а дама в лучшем случае падшая женщина.
Логика вполне разумная и понятная. Она основана на трех основных религиозных направления -християнство, иудаизм и мусульманство. В этих религиях не только совокупление, но и сама мысль о нем, даже изображение обнаженного тела считались большим грехом. И уж женщина всегда считалась человеком второго сорта.)
Если посмотреть на более ранние религии - буддизм, язычество, то там все подругому. Там всегда женское начало было равным мужскому.
Попробуем вернуться к истокам. Если женщина имеет такие же права на мужчину, как и он на нее. Если женщина выбирает и соблазняет партнера, а мужчина лишь соглашается с ее выбором. Можно ли говорить, что приведенная выше "правда" останется незыблемой? Черта ли это современного поведения или что то другое?

P.S. Только прошу, не надо приводить тут факты о возможной беременности женщины. Есть куча средств как предупреждающих, так и прерывающих беременность. И если бы их небыло, то это было в начале прошлого века, и мы бы тут не общались )

А по-моему, мы уже вернулись к истокам и измена уже считается обоюдным злом
С другой стороны - как раньше женщину уже никто не парицает - мужчины и женщины стали равны, а все религиозные каноны уже стали не актуальны.

(SeekYou @ 13.07.2008 - время: 21:25)Мужчина берет... женщина дает...
С физиологической точки зрения всё наоборот! Без регулярного поступления мужского эякулята женщина цвести в полную силу не может!

Да и с социально-бытовой зачастую тоже... без регулярного поступления всего остального...

(Uraniuss @ 13.07.2008 - время: 18:58) С физиологической точки зрения всё наоборот! Без регулярного поступления мужского эякулята женщина цвести в полную силу не может!

Типа как цветок? Поливать нужно, а то завянет?

(VASKA @ 13.07.2008 - время: 20:06) (Uraniuss @ 13.07.2008 - время: 18:58) С физиологической точки зрения всё наоборот! Без регулярного поступления мужского эякулята женщина цвести в полную силу не может!

Типа как цветок? Поливать нужно, а то завянет?
Лучше так не поливать - а то обидеться может!=)))

(SeekYou @ 13.07.2008 - время: 18:25) Последнее время, на данном форуме обрелось достаточно большое число сторонников морали - Мужчина берет-поэтому имеет право, женщина дает - следовательно обязана. В результате имеем, что мужик идущий налево герой, а дама в лучшем случае падшая женщина.
Логика вполне разумная и понятная. Она основана на трех основных религиозных направления -християнство, иудаизм и мусульманство. В этих религиях не только совокупление, но и сама мысль о нем, даже изображение обнаженного тела считались большим грехом. И уж женщина всегда считалась человеком второго сорта.)
Если посмотреть на более ранние религии - буддизм, язычество, то там все подругому. Там всегда женское начало было равным мужскому.
Попробуем вернуться к истокам. Если женщина имеет такие же права на мужчину, как и он на нее. Если женщина выбирает и соблазняет партнера, а мужчина лишь соглашается с ее выбором. Можно ли говорить, что приведенная выше "правда" останется незыблемой? Черта ли это современного поведения или что то другое?

P.S. Только прошу, не надо приводить тут факты о возможной беременности женщины. Есть куча средств как предупреждающих, так и прерывающих беременность. И если бы их небыло, то это было в начале прошлого века, и мы бы тут не общались )
ну считалось ни женщиной втоого сорта.а частью мужчины.так как была сделана из взятой плоти мужской.тобиш из ребра.....да и религиозные правила и их соблюдения остались помоему только у мусульман..........в современном мире женщины берут то что хотя...так же как и мужчины.....

Многие на этом форуме считают, что секс вообще для женщины унизителен. Ну то есть в принципе. И что если ее трахает муж, то это унижение еще кое-как компенсируется - он же муж, штамп есть в паспорте А если любовник - то однозначно он ее унижает. Даже если она сама замежем и отношения с любовником нужны ей просто для разнообразия....

Для меня секс - это взаимодействие двух начал. Инь и Янь. Совершенно равных, но разных начал :)
Христианство с его заскоками по типу "есть ли у женщины душа?" не понимаю... Верю в то, что в Евангелиях - Библию пока не осилила(( - а там такой чуши нет. Ислам - вообще довольно плохо к нему отношусь... Об иудаизме просто очень немного знаю

(paradoksasd @ 13.07.2008 - время: 18:42) А по-моему, мы уже вернулись к истокам и измена уже считается обоюдным злом
С другой стороны - как раньше женщину уже никто не парицает - мужчины и женщины стали равны, а все религиозные каноны уже стали не актуальны.
В том то и собака порыта, что куча здесь присутствующих уверяет, что женская измена есть поступок достойный 12 круга ада, а мужская ... ну если конечно в 25 раз, то максимум 2

(Мириэль @ 13.07.2008 - время: 21:34) Многие на этом форуме считают, что секс вообще для женщины унизителен. Ну то есть в принципе. И что если ее трахает муж, то это унижение еще кое-как компенсируется - он же муж, штамп есть в паспорте А если любовник - то однозначно он ее унижает. Даже если она сама замежем и отношения с любовником нужны ей просто для разнообразия....

Для меня секс - это взаимодействие двух начал. Инь и Янь. Совершенно равных, но разных начал :)

Но ведь по сути, вот Грешный ангел говорит - если мужчина платит, а женщина дает ему секс, значит она приблизительно мало отличается от проститутки, но проститутка честнее. Просто потому, что говорит о деньгах изначально.

Эта мысль сродни той. Что женщина должна замуж выходить девственницей - а мужчина должен быть опытным. Где же он этого опыта набраться должен - у проститутки чтоли?

(Страшно сексуальная @ 13.07.2008 - время: 23:46) Эта мысль сродни той. Что женщина должна замуж выходить девственницей - а мужчина должен быть опытным. Где же он этого опыта набраться должен - у проститутки чтоли?
Это и для меня загадка. Но видимо опыт мужчины это вещь просто априорная.
Откель девственница может знать, опытный мужчина али нет?))

(SeekYou @ 13.07.2008 - время: 23:53) (Страшно сексуальная @ 13.07.2008 - время: 23:46) Эта мысль сродни той. Что женщина должна замуж выходить девственницей - а мужчина должен быть опытным. Где же он этого опыта набраться должен - у проститутки чтоли?
Это и для меня загадка. Но видимо опыт мужчины это вещь просто априорная.
Откель девственница может знать, опытный мужчина али нет?))
Зато девствиница вполне может знать, что мужчина не опытный
Сама не понимаю откуда, но знала это точно
Прошу прощение за

(SeekYou @ 13.07.2008 - время: 22:53) (Страшно сексуальная @ 13.07.2008 - время: 23:46) Эта мысль сродни той. Что женщина должна замуж выходить девственницей - а мужчина должен быть опытным. Где же он этого опыта набраться должен - у проститутки чтоли?
Это и для меня загадка. Но видимо опыт мужчины это вещь просто априорная.
Откель девственница может знать, опытный мужчина али нет?))
А вдруг не попадает тьху шоб со мной такого не случилось

Тема протертая до дыр - это просто общественное мнение сформированное миллионами лет - и ничего тут не поделать

(SeekYou @ 13.07.2008 - время: 18:25) Можно ли говорить, что приведенная выше "правда" останется незыблемой? Черта ли это современного поведения или что то другое?
Вся эта теория ведет начало из обычного человеческого желания самооправдания. Типа когда со мной - это нехорошо. А когда я - так есть же обстоятельства. Начинают выискиваться аргументы и объяснения, как правило, крайне субъективные. Почему такое поведение распространено больше среди мужчин? Потому, что обычно женщина зависит от мужчины финансово и не может восстать против этого. Обратите внимание, что жены сторонников такой теории обычно не работают, финансово абсолютно зависимы от мужа, не блещут большими способностями и знаниями. Замуж они обычно выходят очень молодыми, не успев даже оглядеться вокруг и понять, какие на свете бывают мужчины.

(Ингрид @ 14.07.2008 - время: 00:24) Вся эта теория ведет начало из обычного человеческого желания самооправдания. Типа когда со мной - это нехорошо. А когда я - так есть же обстоятельства. Начинают выискиваться аргументы и объяснения, как правило, крайне субъективные. Почему такое поведение распространено больше среди мужчин? Потому, что обычно женщина зависит от мужчины финансово и не может восстать против этого. Обратите внимание, что жены сторонников такой теории обычно не работают, финансово абсолютно зависимы от мужа, не блещут большими способностями и знаниями. Замуж они обычно выходят очень молодыми, не успев даже оглядеться вокруг и понять, какие на свете бывают мужчины.
Ингрид, все это возможно и правдиво, но мы же интеллегентные люди и не будем записывать людей тиранами. )
При чем, они еще заботятся о доме, говоря что женщина по сучности своей все равно будет тащить деньги в дом, а если захочет секса сама (Боже упаси) - из дому!

(SeekYou @ 13.07.2008 - время: 18:25) Последнее время, на данном форуме обрелось достаточно большое число сторонников морали - Мужчина берет-поэтому имеет право, женщина дает - следовательно обязана. В результате имеем, что мужик идущий налево герой, а дама в лучшем случае падшая женщина.
Логика вполне разумная и понятная. Она основана на трех основных религиозных направления -християнство, иудаизм и мусульманство. В этих религиях не только совокупление, но и сама мысль о нем, даже изображение обнаженного тела считались большим грехом. И уж женщина всегда считалась человеком второго сорта.)
Если посмотреть на более ранние религии - буддизм, язычество, то там все подругому. Там всегда женское начало было равным мужскому.
Попробуем вернуться к истокам. Если женщина имеет такие же права на мужчину, как и он на нее. Если женщина выбирает и соблазняет партнера, а мужчина лишь соглашается с ее выбором. Можно ли говорить, что приведенная выше "правда" останется незыблемой? Черта ли это современного поведения или что то другое?

До сегодняшнего дня развитие истории показывает нам что общественная или религиозная идея, основанная на равенстве кого либо и чего либо - утопична и не жизнеспособна, так как в корне противоречит природному закону естественного отбора, как бы нам не хотелось обратного.
Страны, в которых преобладающая религия признавала равенство м и ж останавливались в развитии, а прогресс идей развития человечества двигала именно вышедшая из иудаизма христианская религия. Мусульманство в общем списано с христианства и в основе имеет опять же идеи иудаизма.
Да, законы природы жестоки,как и основы религий основанные на них, да, они многим не нравятся. Но увы природа говорит что сильный прав, потому что он сильный, а мужчины, в общем, в данный момент истории человечества обьективно сильнее, и физически и умственно, и поэтому они хотят устанавливать свои правила.
Можно с этим спорить и не соглашаться, но это доказанный факт.

(SeekYou @ 13.07.2008 - время: 23:46) (Мириэль @ 13.07.2008 - время: 21:34) Многие на этом форуме считают, что секс вообще для женщины унизителен. Ну то есть в принципе. И что если ее трахает муж, то это унижение еще кое-как компенсируется - он же муж, штамп есть в паспорте А если любовник - то однозначно он ее унижает. Даже если она сама замежем и отношения с любовником нужны ей просто для разнообразия....

Для меня секс - это взаимодействие двух начал. Инь и Янь. Совершенно равных, но разных начал :)

Но ведь по сути, вот Грешный ангел говорит - если мужчина платит, а женщина дает ему секс, значит она приблизительно мало отличается от проститутки, но проститутка честнее. Просто потому, что говорит о деньгах изначально.
Вот почитайте еще раз его тему))) Он никак не может придумать, что мне ответить на вопрос.
Если мужчина платит за любовницу, то получает право ее трахать.
Но причем тут жена?! Платя за любовницу, каким макаром он приобретает право изменять ЖЕНЕ? Это разные женщины!!!

Так же можно утверждать, что если жена накормила ужином любовника, то имеет право с ним переспать. То же самое: там муж любовницу накормил, тут жена - любовника. Абсурд? Да. Так же, как и аргумент Грешного Ангела.

2 seekyou Ну. мое мнение Вам прекрасно известно. Кстати, никакие ссылки на "естественный отбор" меня тут не убедят. Мужчины не умнее женщин - вот ЭТО наука доказала уже давно. Физически сильнее - да, но роль мускулов в жизни человечества стремительно снижается:как говорится - ты на меня прешь с пудовыми кулачищами, а я на тебя - с маленьким изящным пистолетиком, и вот уже твоя мощная, накачанная "тушка" тихо упокоилась на асфальте.. Так что - правила, уже, к счастью, начинают устанавливать НЕ мужчины (между прочим, процент женщин-политиков и дипломатов растет, и весьма быстро), а все же, со всеми оговорками - законы. а в них обычно прописан отнюдь не "примат мужиков". Женщины (многие) стали прекрасно зарабатывать, а это дало им кучу возможностей - от посылания мужиков, которых ранее 'терпели", на известную 3-символьную комбинацию, до возможности "покупки" (в том или ином смысле) тех. которые, наоборот, понравились (не все ж мужикам дам "привлекать" таким способом). В общем - развитие событий в последнее столетие хотя и не уравняло шансы полностью и не срыло ту "гору различия" в положении мужчины и женщины, которая казалась незыблемой еще столетие назад, но быстро делает это. Еще полвека и...

Ну, а про то, что выбирает ВСЕГДА женщина - еще наши предки говорили. Что манипулировать женщины умеют на порядок лучше мужиков - тоже. Что, если захотят, могут придумать столь убедительную "лапшу", что 99% мужиков не только попадется, но даже жутко довольной останется - тоже... Ну, и так далее. Мужики всегда были сильнее, но прямолинейнее, женщины - слабее, но хитрее и гибче. В современных условиях роль последних преимуществ только возрастает. Ну, мультик бы вспомнили, про кошку, гуляюшую сама по себе, что ли..

(oleg77 @ 14.07.2008 - время: 08:46) До сегодняшнего дня развитие истории показывает нам что общественная или религиозная идея, основанная на равенстве кого либо и чего либо - утопична и не жизнеспособна, так как в корне противоречит природному закону естественного отбора, как бы нам не хотелось обратного.
Страны, в которых преобладающая религия признавала равенство м и ж останавливались в развитии, а прогресс идей развития человечества двигала именно вышедшая из иудаизма христианская религия. Мусульманство в общем списано с христианства и в основе имеет опять же идеи иудаизма.
Да, законы природы жестоки,как и основы религий основанные на них, да, они многим не нравятся. Но увы природа говорит что сильный прав, потому что он сильный, а мужчины, в общем, в данный момент истории человечества обьективно сильнее, и физически и умственно, и поэтому они хотят устанавливать свои правила.
Можно с этим спорить и не соглашаться, но это доказанный факт.
В защиту попугаев... Как раз уничтожение искусственного деления на высшие и низшие классы вызывает появление естственного отбора. И, простите, но к моему огромному сожалению, сегодня мужчины проигрывают в межполовом противостоянии. Очень печально, кстати, что это противостояние вообще имеет место быть.
Сильный прав только до определенного предела. Сейчас сила не столько мускулы, сколько мозги, владение информацией, деньги, внешность...
Да, женщине намного труднее строить карьеру. Но, так или иначе, женщины обрели финансовую независимость. Теперь очень трудно "прижать к ногтю" аргументом типа "я - кормилец, жрать не дам". И остается только добрая воля двух людей быть вместе в горе и в радости.
Не знаю, во что выльются гендерные отношения в будущем. Мне кажется сегодня, потеряв свою ведущую роль, мужчины постепенно деградируют. Стимула нет - всё равно всё сделают без/за них.
Не стоит это рассматривать как наезд. Это так, размышлизмы вслух, обоснованные исключительно личной статистикой. Хотя официальную тоже можно приплести - средний заработок мужчины у нас по краю на четверть ниже чем у женщины, из восьми клиентов наркологического диспансера - одна женщина, инициативы развода более чем в 50 % случаев - жены. Данные за прошлый год.

(smm @ 14.07.2008 - время: 09:21) 2 seekyou Ну. мое мнение Вам прекрасно известно. Кстати, никакие ссылки на "естественный отбор" меня тут не убедят. Мужчины не умнее женщин - вот ЭТО наука доказала уже давно. Физически сильнее - да, но роль мускулов в жизни человечества стремительно снижается:как говорится - ты на меня прешь с пудовыми кулачищами, а я на тебя - с маленьким изящным пистолетиком, и вот уже твоя мощная, накачанная "тушка" тихо упокоилась на асфальте.. Так что - правила, уже, к счастью, начинают устанавливать НЕ мужчины (между прочим, процент женщин-политиков и дипломатов растет, и весьма быстро), а все же, со всеми оговорками - законы. а в них обычно прописан отнюдь не "примат мужиков". Женщины (многие) стали прекрасно зарабатывать, а это дало им кучу возможностей - от посылания мужиков, которых ранее 'терпели", на известную 3-символьную комбинацию, до возможности "покупки" (в том или ином смысле) тех. которые, наоборот, понравились (не все ж мужикам дам "привлекать" таким способом). В общем - развитие событий в последнее столетие хотя и не уравняло шансы полностью и не срыло ту "гору различия" в положении мужчины и женщины, которая казалась незыблемой еще столетие назад, но быстро делает это. Еще полвека и...

Ну, а про то, что выбирает ВСЕГДА женщина - еще наши предки говорили. Что манипулировать женщины умеют на порядок лучше мужиков - тоже. Что, если захотят, могут придумать столь убедительную "лапшу", что 99% мужиков не только попадется, но даже жутко довольной останется - тоже... Ну, и так далее. Мужики всегда были сильнее, но прямолинейнее, женщины - слабее, но хитрее и гибче. В современных условиях роль последних преимуществ только возрастает. Ну, мультик бы вспомнили, про кошку, гуляюшую сама по себе, что ли..
Лично для показатель ума -это не потенциальные возможности мозга, которые, как действительно доказано наукой равны и у мужчин и у женщин, а конкретные достижения пола в области развития человечества, как ни крути но абсолютно подавляющее большинство идей, начиная от философских и заканчивая прикладными разработано, нравится Вам это или нет, именно мужчинами, достаточно например заглянуть в историю Нобелевских премий, мировую копилку патентов или изобретений. И то что растёт количество женщин-политиков и т.п., так ведь и количество людей на земле растёт... и ежели, думаю, простейшей математикой рассчитать отношение количества таких женщин на общую численность населения Земли, сомневаюсь что эта величина очень значительно выросла со времён например Клеопатры или Екатерины 2.

А насчёт "ещё полвека и ...", думаю не секрет, что в странах где права м и ж наиболее уравнены - того населения, кто эти права уравнял, практически не останется, демографическая ситуация там уже такова однако, а на их месте будут жить и уже успешно начинают те нации, в культуре и религии которых каждый пол не равен, а знает своё место.