"Подставы"

Может, стоит героине дать почитать эту тему? Возможно, взгляд со стороны ей даст пищу для размышлений..
Мне сложно представить семью после такой подлости. Тем более, что муж не хочет налаживать отношения - он хочет мстить.
Ей следует обратиться к юристу, чтобы выработать правильную стратегию изъятия своих денег со счета мужа.
Когда деньги будут в безопасности, можно уже думать, чего она хочет от этого мужчины. Если она по натуре саб, то пусть наслаждается его тиранией, но уже с гарантией, что, если ей надоест, то уход не станет для нее материальной проблемой.
Правда, как будут жить дети в такой семье, я не представляю.

(Виола Н @ 29.06.2008 - время: 10:48) Вы упускаете одно - деньги эти ее. Она хочет забрать свое и не претендует на нажитое совместно. В чем же здесь "ядовитость"?
Мне кажется вы тоже кое-что упускаете. Сколько криков было в других темах, когда некоторые мужчины говорили, что "деньги это мои". Так что деньги это не её, а общие, семейные!
Или когда мужик зарабатывает, то общие, а когда женщина, то её?

(RobinGood2007 @ 30.06.2008 - время: 08:54) (Виола Н @ 29.06.2008 - время: 10:48) Вы упускаете одно - деньги эти ее. Она хочет  забрать свое и не претендует на нажитое совместно. В чем же здесь "ядовитость"?
Мне кажется вы тоже кое-что упускаете. Сколько криков было в других темах, когда некоторые мужчины говорили, что "деньги это мои". Так что деньги это не её, а общие, семейные!
Или когда мужик зарабатывает, то общие, а когда женщина, то её?
Насколько я понимаю, речь идет о средствах . полученных ею до вступления в брак и опрометчиво положенных на имя будущего супруга во время любовного затмения мозгов.
Речи о присвоении имущества совместно нажитого в браке не было. Более того, жена опасается, что именно муж оставит ее с детьми ни с чем.

(RobinGood2007 @ 30.06.2008 - время: 08:54) (Виола Н @ 29.06.2008 - время: 10:48) Вы упускаете одно - деньги эти ее. Она хочет  забрать свое и не претендует на нажитое совместно. В чем же здесь "ядовитость"?
Мне кажется вы тоже кое-что упускаете. Сколько криков было в других темах, когда некоторые мужчины говорили, что "деньги это мои". Так что деньги это не её, а общие, семейные!
Или когда мужик зарабатывает, то общие, а когда женщина, то её?
Я так поняла, что деньги не в браке заработаны, а изначально ее были. И он к ним не имел отношения.

Я бы посоветовала нанять юриста и выжить с мужа деньги. Забрать детей и делать ноги. Как можно жить с мужиком, которые из 12 лет 2 года от силы проработал - это выше моего понимания. Да и мудак он какой-то. Еще понятно, когда ревнивый муж жену никуда не пускает, гардероб на контроль ставит и т.п. А когда сам мужика под нее подкладывает... Странно это.

2 ya777 Ничего странного в том, что в 22 года есть деньги. У всех людей есть родители и не все родители нищеброды. Не исключай возможности, что просто папа доченьке подарил много денюжек что ж тепер, оставлять мужу денюжки, которые папа заработал?

(RobinGood2007 @ 30.06.2008 - время: 08:54) (Виола Н @ 29.06.2008 - время: 10:48) Вы упускаете одно - деньги эти ее. Она хочет  забрать свое и не претендует на нажитое совместно. В чем же здесь "ядовитость"?
Мне кажется вы тоже кое-что упускаете. Сколько криков было в других темах, когда некоторые мужчины говорили, что "деньги это мои". Так что деньги это не её, а общие, семейные!
Или когда мужик зарабатывает, то общие, а когда женщина, то её?
Когда мужик зарабатывает во время брака, а женщина сидит дома с совместными детьми, или когда она ведет домашнее хозяйство, тогда да, деньги являются общими. Если мужчина заработал деньги ДО брака и не мешал своей жене зарабатывать в браке, то деньги это его. В данном случае женщина заработала деньги до брака, детьми занималамь она сама, хозяйством занималась тоже она, а мужчина не работал, хотя ничто ему не мешало. Хотя в одном я согласна - я бы такому еще и доплатила бы, только чтобы он исчез с глаз долой.
Так что не надо об общем. Чтобы было общее, надо вносить какую-то свою долю, пусть и нематериальную. А какую долю он вносил до брака, если даже в браке он ничего не делал?

(Виола Н @ 28.06.2008 - время: 18:58) Моя близкая подруга пожаловалась мне на своего мужа, который по ее словам совершил страшный поступок. Дело в следующем :

Супруг - страшный ревнивец, изводил ревностью ( беспочвенной, кстати) и постоянно пытался контролировать каждый шаг своей жены. Она все это время ( 12 лет) терпела его сцены. И тут муж, дабы развеять все " сомнения" решился на следующий шаг:заплатил кругленькую сумму новому сотруднику, который пришел работать менеджером на фирму, где трудилась моя подруга, за то, чтобы тот приударил за его супругой. Мужчина тот очень интересный, красивый и т.п. Через месяц ухаживаний подруга согласилась пойти с ним поужинать, а еще через полтора месяца у них был секс. Подруга рассказала мне всю историю от ее начала, до конца. Она не хотела никаких отношений, но мужчина тот был полной противоположностью супругу - нежный, добрый , заботливый ( жаль, что все это лишь игра...за все это было заплачено). Она очень переживала по поводу измены, бо все 12-ть лет хранила верность.

И тут супруг бросает на стол фотографии и видеозаписи всех встречь , включая постельные утехи и требует пояснения. По рассказам подруги имело место и рукоприкладство со стороны мужа, разводиться он категорически против, но и жизни нормальной я так поняла теперь уже не будет. Сказал, что теперь будет мстить ей до конца ее дней. Что именно он задумал =- неизвестно.

Так вот есть тут пара вопросов - можно ли оправдать такое вот поведение мужа? Имел ли он право играть с чувствами и поступать так, как он поступил?

Можно ли оправдать поведение жены и как ей быть в сложившейся ситуации?
Сразу скажу - что конечно тоже он неправ, но оправдать её поведение - даже речи нет. Если она была ему верна все 12 лет - то какого ... она повелась? Так что гарантий того что она также была верна ему нет никаких - только она знает правду. И всё таки ревность не возникает на пустом месте - значит были поводы которые она давала и были ситуации ставящие под сомнение её верность.

(Виола Н @ 30.06.2008 - время: 10:48) (RobinGood2007 @ 30.06.2008 - время: 08:54) (Виола Н @ 29.06.2008 - время: 10:48) Вы упускаете одно - деньги эти ее. Она хочет  забрать свое и не претендует на нажитое совместно. В чем же здесь "ядовитость"?
Мне кажется вы тоже кое-что упускаете. Сколько криков было в других темах, когда некоторые мужчины говорили, что "деньги это мои". Так что деньги это не её, а общие, семейные!
Или когда мужик зарабатывает, то общие, а когда женщина, то её?
И вы туда же? Речь вообще была о деньгах, которые были у женщины ДО брака. Никто не говорит о совместно нажитом имуществе. О квартире, машине...мебели в конце концов. Щас вопрос о разделе имущества вообще не поднимается. Есть определенные опасения ( еще раз повторяюсь, эти опасения появились у меня. Она только вскользь упомянула о том, что в случае развода вообще без штанов оставят. Сейчас ей не до финансовых забот - хватает и моральных)


Почему муж развода не хочет - понятия не имею. Может это ему удобно. Оставим опять же материальную сторону - моральная важна не менее.


Дело усугубляется тем, что наши общие знакомые становятся на сторону мужа, тем самым вгоняя ее еще в большую депрессию.Включая ее сестру. Поддержку она получает только от нашей семьи да от своей матери

Вчера мы читали эту тему совместно. А также давала ей читать другие темы на форуме измен. Надеюсь, что какие-то выводы она сделает. Хотя вчера был праздник и мы вечером поехали на природу, так вот за те четыре часа, которые провели вместе, ее муж раз пять прилюдно намекнул на то, что все тут знают о том, какая она б... и может хочет и тут с кем нибудь. Типа девочки мужей берегите, а то мало ли...
Ну и правильно становятся на его сторону - потому что большинство людей таким образом показывают моральную оценку её поступка. Надо было башней думать перед тем как ноги раздвинула - а теперь так будет всё время - он этого не забудет никогда уже.

Из разговоров по деньгам делаю следующий вывод (для себя). Если жена не сидит дома с детьми или по хозяйству не хочет работать, то можно вполне справедливо лишать её личных финансов из кармана мужа, давая деньги только на памперсы и пищу для дома. Кстати заметьте, это не мой вывод.

А то, что вы здесь говорите, Виола, так создается впечатление, что вашей подруге только нимба над головой не хватает.
Я ни в коем случае не утверджаю, что такой ситуации, как описали вы, быть не может. Вполне возможно, что муж у неё просто меркантильное ничтожество, но также вполне может быть, что просто вы переборщили с красками рисуя портрет своей подруги. Кстати в пользу последнего говорит вот эта ваша фраза Дело усугубляется тем, что наши общие знакомые становятся на сторону мужа, тем самым вгоняя ее еще в большую депрессию.Включая ее сестру. Поддержку она получает только от нашей семьи да от своей материЛибо окружают её кроме вас одни звери, желающие разорвать на куски беззащитную невинную жертву (включая сестру(!)), либо стоит задуматься, а может не зря люди на её сторону то не идут?

(Виола Н @ 30.06.2008 - время: 11:08) (Фанат. @ 30.06.2008 - время: 10:55)
Ну и правильно становятся на его сторону - потому что большинство людей таким образом показывают моральную оценку её поступка. Надо было башней думать перед тем как ноги раздвинула - а теперь так будет всё время - он этого не забудет никогда уже.
Я отредактировала предыдущий пост специально для ВАс. Прочтите. Но главную мысль вынесу еще и сюда. Не любой человек достоин того, чтобы ему хранили верность. Это, знаете ли, заслужить надо. Вы этого не знали?

Попробуйте изводить свою супругу ревностью, попробуйте превратить ее жизнь в кошмар, посмотрим, как долго она останется верна. Или примерьте шкуру на себя. Пускай то же проделают с Вами. Будете ли вы верны человеку, у которого мания. Он во что бы то ни стало хочет доказать, что вы изменщик , хотя вы точно знаете - повода нет. Так вот после пары- тройки лет не захочется ли вам плюнуть и дать такой вот повод, пускай хоть не зря обвиняют?
Ой пасибки!! А с чего такая честь? Вы сами всех подробностей не знаете ситуации. И возможно и не знаете что она изменяла ему и ранее. А она решила показать себя жертвой в этой ситуации. Вы ничего точно не знаете сами - поэтому и обсуждать нечего.

Позиция семьи мужа понятна- сынок любимый т ненаглядный, свет в окошке и т.п. А вот позиция сестры не ясна. может быть у нее есть какие-либо мотивы свои личные и поэтому ей выгодно кричать громче всех :"Держи вора!".
Не знаю. смогла ли я продолжить отношения, если бы мой МЧ прилюдно намекнул на какие-либо ньюансы интимной жизни.
А она / они не в теме случаем ( садо-мазо, психологическое унижение) ?
Может быть еще какие ньюансы поведения есть ?
Иного объяснения нежеланию расходиться в этой унизительной для обоих ситуации я не вижу.
Пусть она считает себя неверной женой, хорошо. ей так удобнее, ее так воспитали, но при этом зачем тогда ей, "оскверненной", жить с кристаллом чистоты и морали - ее супругом, который теперь уже навсе право имеет и она, самое интересное, это право ему с поклоном глубоким вручает... И смотрит в глаза снизу вверх.
Кстати как с кристаллом чистоты и морали. Так к сестре ее кристалл не подкатывал часом, так слегка . сбочку... Такое бывает, ведь сестры во многом могут быть схожи и помимо внешности.
Позиция мужа ясна - ему так удобно, а теперь еще удобнее, можно глумиться не стеснясь...

Вообще муж производит впечатление, по рассказу не только чемодана без ручки, а дурно пахнущего помойного ведра, которое забыли на кухне 12 лет назад.
Либо окружают её кроме вас одни звери, желающие разорвать на куски беззащитную невинную жертву (включая сестру(!)), либо стоит задуматься, а может не зря люди на её сторону то не идут?

Люди, к сожалению . не всегда идут на сторону справедливости. Часто на сторону того,кто больше жалуется. А жалуется в этой ситуации больше муж. Причем , я не думаю, что он рассказывает всю ситуацию , включая свою роль в ней. Возможно, ограничивается только концовкой. И потом, то что поддерживают его, не значит. что осуждают ее. ему могут просто поддакивать, чтобы фонтан заткнуть...

(чипа @ 30.06.2008 - время: 11:31) Позиция семьи мужа понятна- сынок любимый т ненаглядный, свет в окошке и т.п. А вот позиция сестры не ясна. может быть у нее есть какие-либо мотивы свои личные и поэтому ей выгодно кричать громче всех :"Держи вора!".

Люди, к сожалению . не всегда идут на сторону справедливости. Часто на сторону того,кто больше жалуется. А жалуется в этой ситуации больше муж. Причем , я не думаю, что он рассказывает всю ситуацию , включая свою роль в ней. Возможно, ограничивается только концовкой. И потом, то что поддерживают его, не значит. что осуждают ее. ему могут просто поддакивать, чтобы фонтан заткнуть...
А может все проще?
Или такую возможность вы полностью исключаете?

(RobinGood2007 @ 30.06.2008 - время: 11:17) Из разговоров по деньгам делаю следующий вывод (для себя). Если жена не сидит дома с детьми или по хозяйству не хочет работать, то можно вполне справедливо лишать её личных финансов из кармана мужа, давая деньги только на памперсы и пищу для дома. Кстати заметьте, это не мой вывод.
А что , разве не так?
если жена работает и зарабатывает, пусть и ничего похозяйству не делает, то получается что не муж ей деньги дает, а эти деньги общие. Оба же зарабатывают. И хозяйство значит пополам вести надо.
А если жена не работает и еще и ничего не делает по хозяйству - то чем она, спрашивется,занимается? Стоит ей урезать средства.

(Виола Н @ 28.06.2008 - время: 18:58) Моя близкая подруга пожаловалась мне на своего мужа, который по ее словам совершил страшный поступок. Дело в следующем :

Супруг - страшный ревнивец, изводил ревностью ( беспочвенной, кстати) и постоянно пытался контролировать каждый шаг своей жены. Она все это время ( 12 лет) терпела его сцены. И тут муж, дабы развеять все " сомнения" решился на следующий шаг:заплатил кругленькую сумму новому сотруднику,  который пришел  работать менеджером на фирму, где трудилась моя подруга, за то, чтобы тот приударил за его супругой. Мужчина тот очень интересный, красивый и т.п. Через месяц ухаживаний подруга согласилась пойти с ним поужинать, а еще через полтора месяца у них был секс. Подруга рассказала мне всю историю от ее начала, до конца. Она не хотела никаких отношений, но мужчина тот был полной противоположностью супругу - нежный, добрый , заботливый ( жаль, что все это лишь игра...за все это было заплачено). Она очень переживала по поводу измены, бо все 12-ть лет хранила верность.

И тут супруг бросает на стол фотографии и видеозаписи всех встречь , включая постельные утехи и требует пояснения. По рассказам подруги  имело место и рукоприкладство со стороны мужа, разводиться он категорически против,  но и жизни нормальной я так поняла теперь уже не будет.  Сказал, что теперь будет мстить ей до конца ее дней. Что именно он задумал =- неизвестно.

Так вот есть тут пара вопросов - можно ли оправдать  такое вот поведение мужа? Имел ли он право играть с чувствами и  поступать так, как он поступил?

Можно ли оправдать поведение жены и как ей быть в сложившейся ситуации?
Она, конечно, дура, но таких как он топить надо, но не в речке, а в печке.

Но хочу заметить, что лично я в доводы, мол, хотела бы (хотел бы) развестить, да не могу, не верю. Это выше головы можно хотеть прыгнуть, но не мочь. А если хочешь развестить, то разведёшься. Другой вопрос, что не все готовы за это цену уплатить.

(Leksie @ 28.06.2008 - время: 22:15) ...
на симпатичного здорового молодого человека,который напишет что выполнит любые желания и фантазии,да еще и поухаживает (безо вяких чувств и обязательств - просто ради обоюдного удовольствия) - желающих тоже будет предостаточно...

"Да такого добра на телевидении пруд пруди..."

(ya777 @ 28.06.2008 - время: 22:15) ..."а если бы он вез патроны..."(с) а если бы она прошла проверку и не повелась на ложные ухаживания другого мужчины? или вы,Лекси,считаете,что женщина вообще не способна к этому...ну дела...шлюх из всех делать не нужно...
Я считаю, что такие вещи между близкими людьми в принципе не приемлимы и сделав такое - они перестают быть таковыми. Добро бы речь шла о проверке (путём слежки, проверки переписки, карманов и т.п.) зародившегося подозрения, а это называется провокация.
Я склонен думать, что муж хотел не просто проверить, а добиться конкретного результата. Может это была уже сотая проверка и первая давшая результат.

(Виола Н @ 28.06.2008 - время: 23:28) Денежку немалую она положила на счет супруга в свое время ( доверяла видать как самой себе) , когда они еще были в гражданском браке. Ей тогда по долгу службы нельзя было  иметь  такую сумму ...бо вопросы бы задавали лишние. А потом расписались и этот вопрос не поднимали - семья ж таки. А теперь ежли развод - оставит он ее без штанов, при том, что сам за эти 12-ть лет работал отсилы 2 года .  Жили на проценты с депозитов с той самой суммы да на ее доход =)) Да плюс деток двое у них. Младшему из которых 2 года всего.

Мож и другие причины есть - но она молчит о них , как партизан..... Я просто выводы свои сделала из этой ситуевины...бо категорически она отметает развод.... Я сама советовала ей это
Ничего себе денежка, если за 12 лет "съесть" всё не успели. Я так понимаю, что после счёт не пополнялся? Иначе, можно заявить, что деньги были положены за время совместного проживания и должны быть поделены пополам. Кстати, в случае попыток развестить, муж может запросто перевести или снять деньги. Тут только одно поможет - счётом должны распоряжаться совместно.

Похоже, что деньги имеют явный криминальный "душок". Либо "откат", либо какая-нибудь незаконная операция. Извините, но так ей и надо.


(Фанат @ 30.06.2008 - время: 10:43) Сразу скажу - что конечно тоже он неправ, но оправдать её поведение - даже речи нет. Если она была ему верна все 12 лет - то какого ... она повелась? Так что гарантий того что она также была верна ему нет никаких - только она знает правду. И всё таки ревность не возникает на пустом месте - значит были поводы которые она давала и были ситуации ставящие под сомнение её верность.

Знаете в судебном процессе доказательства полученные с нарушением закона силы не имеют. Это не совсем тот случай, но близко. Я не о зачете одного проступка другим, но поступок мужа ни чуть не лучше измены жены. Это однозначно.

К тому же по времени поступок мужа произошёл раньше измены жены. Т.к. его действия, замысел, подбор исполнителя и т.п., фактически были совершены до её измены. Т.е. он совершил действие по своему значению равные измене жены, до самой измены. К тому же с её стороны можно вести речь о спонтанности, непреднамеренности, аффекте (если верить автору, то поводы для обыди были), а вот с его стороны долгие и тщательные приготовления, по предварительному сговору (групповое).

То есть мое предположение о непризнанном гении оказалось правильным ?

Тогда все становиться яснее. Он просто за эти годы всей семье, втом числе и ее сестре вбил в голову мысль о своем неземном предназначении, гениальности, првратностях судьбы и т.п. И о том, как он много работает, как ему все тяжело трудно достается и т.п. Мысль о том, что в этой жизни вынужденно приходиться заниматься не всегда тем, что тебе приятно ему в голову очевидно не приходила. Например расписывать стены на потребу публике ,но за гонорар. писать афиши и заниматься прочим низким трудом. В общем НАПОЛЕНОЧИК вульгарис.
Похоже она все еще продолжает верить, в то , что ее жизнь должна быть посвящена ему одному. ее жизнь это так. а вот его творчество это да. Либо она искренне льстит себе надеждой, что когда нибудь она окажется в роли подруги гения, создавшего нетленку.

Если огалска этого случая уже есть, причем со стороны мужа , то в чем боязнь мнения окружающих. на самом деле окружающие ждут ее ответного хода и. поверьте, зауважают за самоотверженные шаги гораздо больше, нежели за жизнь с подобным провокатором.

Есть еще вариант. когда муж внушает жене, что она дура беспомощная и беспросветная, хоть и доктор наук и директор, и что она без него просто пропадет. Что вряд ли, скорее наоборот. вздохнет полной грудью.
она, кстати одна ездила отдыхать без него когда-нибудь? Если да, то что чувствовала...

(Виола Н @ 30.06.2008 - время: 11:46) Я все еще не понимаю, причем тут деньги? Из какого кармана муж может их дать, коли сам не зарабатывает, Он " творческий человек". Всю жизнь делает вид, что пишет картины, которые никто не то, что не покупает, но и не смотрит. Может это предвзятое мнение, потому как в последнее время мне мало чем оправдать этого человека получается.

Я не говорю, что у моей подруги только светлые стороны. Как у любого человека есть и недостатки. Я давно знаю этого человека. Прием знаю со всех сторон. Мы вместе выросли, вместе учились, было дело работали на одной фирме. Потому не со 100% конечно уверенностью, но могу утверждать то, что не было с ее стороны больше измен либо каких-то поводов для ревности.

чипа, вроде в склонность к садо-мазо замечена она не была.
Да нет, деньги особо не при чем. Но бОльшая часть "сыр-бора" все же из-за них мне кажется. Не было бы их, было бы гораздо проще решение принимать.
Кстати, многие советовали нанять юриста, а вы не подумали, что доказав, что эти деньги были её, ей придется объяснять суду почему она их на мужа кинула (ну тогда еще гражданского)? А как писала Виола, если мне память не изменяет, причина была в том, что ей нельзя было по закону иметь столько денег. Сдается мне, что ей себе дороже выйдет эти деньги возвращать, как бы печально это не было...

Я понимаю ваше убеждение Виола. Когда-то и у меня такое же было по отношению к другу. Все будет видно более ясно и ближе к истине только через годик, два, и то, только в том случае, если они разойдутся, но вы не прекратите общение с обоими, ну или кто-нибудь из ваших друзей будет общатся с ними. Тогда откроются некоторые моменты, которые были за грифом "секретно".

он всегда считал себя духовной личностью с высшим призванием. Эдаким пока не признанным гением.

То есть у него призвание высшее и права, соответственно то же. если столь высоко духовная личность опускается до столь некрасивых действий, то получается. что духовность-то того, не очень... И опятьк Вашим словам - "всегда говорил. что она гулящая". Правильно, это к двум способам возвыситься - расти самому или принизить окружающих.
Поскольку особых достижений на ниве творчества не случается пока, то и удовлетворения полного нет, признания нет, то самоутвердимся за счет близкого ( ближайшего) человека. То есть докажем ему, что он недостоин обтирать пыль с его сапог. Что и было сделано.
Может если его картины покупать начнут, он успокоиться и найдет удовлетворение в другом? Может ему выставку организовать? А то ведь на желчь изойдет...