"Подставы"

(посетитель-74 @ 02.07.2008 - время: 13:18) Прочитала еще раз. Ни об одном реальном отличии мужчины от женщины, кроме как о физическом, ничего сказано не было.


Вы всё же невнимательное читали. Я ни где не писал об отличии мужчин и женщин. Я писал, что со сменой гендерной роли женщинами придётся ещё поменять психологию, конституцию тела и сильно накачать мускулы и приобрести или потерять много других присущих или не присущих Вам свойств и качеств, возможно и способность к деторождению.

Вы же прочли только про мускулы. Это всё, что Вы цените в мужчинах?
А зачем это все менять? ну ей-богу, не могу я этого понять. Чем мне моя женская психология мешает писать диссертацию, хотя при поступлении в аспирантуру один дедок профессор усиленно пытался меня завалить, аргументируя это тем, что мое место - дома с лялькой. А ведь лялька мне ну ни капли в научной деятельности не мешает, честное слово!
А в мужчинах я ценю многое не только мускулы. Просто вы ни одного конкретного гтличия, которое в чем-то помешает, не привели, кроме этих самых мускулов. Вот вы говорите о психологических отличиях. Какие именно отличия делают для женщину карьеру невозможной в принципе. 1. Очень просто. Человек, который силён физически и знает об этом, привык в каждой ситуации чувствовать себя уверено и вести себя соответственно, даже тогда когда проблема зависит не от силы.Простите, но это чепуха. Потому как будет очень забавно наблюдать питекантропа, физически очень сильного и по этой причине в себе уверенного, когда он будет решать интеллектуальные задачи. Там, где все зависит не от силы, его уверенность будет просто забавлять, не более. Пара неудач - и уверенность в собственном превосходстве у человека, наделенного хоть толикой мозгов, снимет. и он поймет, что его физическая сила не дает возможности чувствовать себя уверенно с интеллектуалами. Т.е. чувство уверенности и превосходства как правило возникает когда они подтверждены реальной возможностью их подтвердить. Каким способом - вопрос второй.По вашей логике, если я уверена, что хорошо владею английским языком, то я должна чувствовать свое превосходство над всеми? В том числе и над физически более сильными мужчинами? 3. Может оно и так, но стоит она всё равно на силе. Сколько бабла вкладывают развитые страны в свои вооружённые силы? Можно США назвать страной дураков и тупиц исходя из того, что они ведут себя бандит на большой дороге?И что, Штаты побеждают при помощи своей пехоты? Кстати, если вы в Штатах начнете пихать идеи о гендерном неравенстве, то вам за это сильно влетит. Так что Штаты - неудачный пример. 1. Это при условии, что все разом поменяют свои гендерные системы. Но кроме войн есть масса других катаклизмов и экстремальных ситуаций, где нужные бойцовские качества. Причём именно эти качества двигают человечество. Пусть не обидятся, милые дамы, но если бы человеческое общество развивалось бы по модели женского поведения, то мы бы до сих пор мирно жили в чистых и убранных пещерах, ели бы корешки заботливо собранные по соседству и рассказывали бы сказки про конец мира, который начинается во-он за тем камнем.Откройте любой учебник истории. И увидите, что во времена правдений женщин в странах, как правило, наступал период благоденствия и экономического расцвета, бурно развивалась культура, а войны если и велись, то практически всегда - победные. На время правления женщин не приходятся, почему-то, глобальные катастрофы и катаклизмы. А Минойская цивилизация, уникальная и не имеющая аналогов в истории по уровню и мощи, была матриархальной.
Это я к чему. Вы просто не понимаете, что далеко не всегда надо историю двигать. Иногда надо развиваться не в ширь, а в глубь. Мужские и женские качества друг друга дополняют, но на разных этапах развития общества выходят на первый план разные потребности. И, соответственно, возникает необходимость в разных типах лидеров. 2. Во-первых, она не разрушилась. Думаете в обществе, которое согласитесь создано мужчинами, женщины добились прав, которые опять же предоставили им мужчины, получили возможность получать деньги за ремесло, которое опять же придумали мужчины, и всё, крах, революция?Разрушилась. Видете ли, фишка в том, что любая система - не постулат. Она существует лишь до тех пор, пока есть в ней необходимость. Знаете, почему женщины при развитом обществе никогда массово не будут сидеть дома? Не потому даже, что им этого хочется, а потому, что развитому обществу нужно много рабочих рук, потребность в которых за счет мужчин не удовлетворить. Кстати, а с чего вы взяли, что ремесло придумали мужчины? Историки уверяют, что ремесло как явление придумали женщины. Для обустройства быта. Собственно, любое создание материальных ценностей пошло от женщин, которые летили посуду для дома, шили одежду, отовили еду. Мужчина лишь занимался охотой. Поэтому к созданию ремесел мужчины не сильно отношение имеют. 3. Во-во. Это ж Вы с нами пытаетесь конкурировать. Не мы. Назовите хоть одну отрасль, где мужчина не может массово заменить женщину, а вот где женищна до сих пор не может массово заменить мужчину - масса (каламбур).Вообще-то было бы странно, если бы мужчины пытались конкурировать в исконно женских делах. Бо эти дела социально непрестижны. А что касается массовой замены - да любая отрасль, где не требуется физическая сила. В любой отрасли, где требуется общение людьми, где требуется людей убеждать. В отраслях, построенных на монотонной работе и на внимательности. Собственно, здесь мужчина не может с женщиной конкурировать. И не уступать и превосходить - разные вещи.А с вас - список отраслей, где мужчина превосходит женщину. И с конкретным обоснованием. Не потому, что типа это и так понятно, а по полочкам. С отраслями, завязанными на физической силе, все понятно. Еще какие?

Roxy27 - Тогда и обсуждать тут нечего Тем более что совета просит не сама пострадавшая сторона, а подруга. По всему получается - девушке надо повзрослеть и поумнеть, а в этом случае советы бесполезны.
Да гнать такого мужа нахер!...

Ингрид
Вообще-то было бы странно, если бы мужчины пытались конкурировать в исконно женских делах. Бо эти дела социально непрестижны. А что касается массовой замены - да любая отрасль, где не требуется физическая сила. В любой отрасли, где требуется общение  людьми, где требуется людей убеждать. В отраслях, построенных на монотонной работе и на внимательности. Собственно, здесь мужчина не может с женщиной конкурировать.

Вообще то вы сами не привели ни одной конкретной отрасли где мужчина не справится вместо женщины - начнем с этого. Во-вторых, не надо делать упор на физическую силу - вопрос в конкретной отрасли. Или вы хотите сказать что на монотонной работе и требующей внимательности мужчина не сможет работать? Отчего ж? Обоснуйте.
ЗЫ тогда скажите почему в большинстве своем женщины плохо водят?? В этом процессе очень необходима внимательность как раз таки пресловутая.

(Виола Н @ 02.07.2008 - время: 14:28) Ого куда тему занесло. Тут тебе и про IQ, и феминизм, и научные открытия и изобретения, и даже война да америкосы со своими ПВО =))) А как просто все начиналось..... ну видать это доля любой темы, в конце концов превратиться в болталку-флудилку.

Если по теме. Наконец-то немного прояснилось, в чем месть будет его выражаться. Вчера подруга рассказала, что муж в открытую заявил, что она свое право на " ошибку" использовала и не может теперь запретить ему использовать свое. Что он заведет любовницу и будет с ней и даже скрывать этого не будет. Если ее это не устраивает - с вещами на выход ( квартира его. В ее квартире живет сестра со своим мужем и 3-мя детьми) , но развода не будет.

Так что у нее два выхода - уйти или жить и помалкивать в тряпочку. ПОмалкивать всю жизнь у нее желания нет, посему наверное она уйдет и подаст на развод ( ее слова) . Хотя опасается за то, что не поймут дети и родственники. Ну и боится гадостей со стороны мужа. Эта ведь пленка может и на работе засветиться в случае чего. НЕ выгонят, само собой, но стыдно будет.
Вот и появилась цель всего этого. Очевидно что сделал он этот нехороший поступок для того чтоб развязать себе руки для измен в открытую. А она сделала глупость что поддалась на соблазны, если была верна то надо было и оставаться такой.. Хотя всех нюансов и всей правды кроме них самих никто не знает - поэтому более сказать нечего.

(makkavei @ 02.07.2008 - время: 14:12) Roxy27 - Тогда и обсуждать тут нечего Тем более что совета просит не сама пострадавшая сторона, а подруга. По всему получается - девушке надо повзрослеть и поумнеть, а в этом случае советы бесполезны.
Да гнать такого мужа нахер!...
Вот и я о том же, развели флудильню в теме, где достаточно было в двух словах все описать и выяснить...

(Фанат. @ 02.07.2008 - время: 14:24) ЗЫ тогда скажите почему в большинстве своем женщины плохо водят?? В этом процессе очень необходима внимательность как раз таки пресловутая.
А вот мало того, что флуд, еще и напраслина чистой воды , давным давно признан факт, что женщина более аккуратный и ответственный водитель, чем импульсивный и агрессивный мужчина

А что если согласиться на его условия, но сообщить, что раз так - то свободные отношения с обеих сторон. Мол-де, она оступилась единожды, он же сибирается любовницу завести и многократно "оступаться" - значит, и она тоже самое сделает. Заведет любовника и будет с ним в открытую встречаться...

(Roxy27 @ 02.07.2008 - время: 14:36) (Фанат. @ 02.07.2008 - время: 14:24) ЗЫ тогда скажите почему в большинстве своем женщины плохо водят?? В этом процессе очень необходима внимательность как раз таки пресловутая.
А вот мало того, что флуд, еще и напраслина чистой воды , давным давно признан факт, что женщина более аккуратный и ответственный водитель, чем импульсивный и агрессивный мужчина
Да что вы говорите О как! Я не говорю что нет женщин которые хорошо водят - но их так мало как тестостерона в крови у 90-летнего дедушки Спросите у любого ГИБДДшника - как водят большинство женщин - если мне не верите - то вам ответит человек который ежедневно сталкивается с такой проблемой. Тем более что я знаю об этой проблеме возрастающей в нашей стране не понаслышке

А по теме - если она будет пытаться диктовать ему условия - то там же конкретно ответ уж был им дан - так что предложение завести любовника ей очень глупое. Для отдельных кто не читал внимательно Виолу Н.

(Виола Н @ 02.07.2008 - время: 14:43) Он считает себя пострадавшей стороной. И считает, что именно ее действия толкают его на такой шаг. И таким образом она должна быть наказана. Ежли б не ее поступок - ему не пришлось бы  вот так " мстить". На свободные отношения он не согласится точно, да и она их не захочет.
Ничего ей никто посоветовать не сможет, так как она его любит. Так, по-хорошему, если б выдержка была у нее - его надо попрессовать хорошенько. Поспекулировать детьми, подавить на его вину, устроить истерику на тему "Как ты мог меня подожить под мужика?! Он меня опоил наркотиками что бы денег у тебя взять!" В общем, давить надо. Но она любит и она слаба, она так не сможет. Страдают всегда те, кто любит.

(Виола Н @ 02.07.2008 - время: 14:28) Если по теме. Наконец-то немного прояснилось, в чем месть будет его выражаться. Вчера подруга рассказала, что муж в открытую заявил, что она свое право на " ошибку" использовала и не может теперь запретить ему использовать свое. Что он заведет любовницу и будет с ней и даже скрывать этого не будет. Если ее это не устраивает - с вещами на выход ( квартира его. В ее квартире живет сестра со своим мужем и 3-мя детьми) , но развода не будет.

Так что у нее два выхода - уйти или жить и помалкивать в тряпочку. ПОмалкивать всю жизнь у нее желания нет, посему наверное она уйдет и подаст на развод ( ее слова) . Хотя опасается за то, что не поймут дети и родственники. Ну и боится гадостей со стороны мужа. Эта ведь пленка может и на работе засветиться в случае чего. НЕ выгонят, само собой, но стыдно будет.
Об этом с самого начала и велась речь, чувак изначально еей мстил для того, что обелить свои отношения с полюбовницей, а так как своего за душой ни гроша, вот и подводил все к тому, чтобы ее "связать" по рукам и ногам, чтобы с голой задницей самому не остаться трахаясь с другой .... Нееееее, что бабы дуры я знаю, но что до такой степени дуры, каждый раз удивляюсь

А еще как говорит моя подруга: война фигня, главное маневры, и если твоей подруге хватит ума и силы, она эту всю подставу может так хорошо в свою пользу развернуть, что он рад будет, если хотя бы штану ему остануться (я б на ее месте эту гниду уничтожила бы в моральном плане, в пух и прах)

(Мириэль @ 02.07.2008 - время: 14:52) Ничего ей никто посоветовать не сможет, так как она его любит. Так, по-хорошему, если б выдержка была у нее - его надо попрессовать хорошенько. Поспекулировать детьми, подавить на его вину, устроить истерику на тему "Как ты мог меня подожить под мужика?! Он меня опоил наркотиками что бы денег у тебя взять!" В общем, давить надо.
Советовать здесь правда смысла нету - там всё решено уже - или гнется под него или досвидос. Третьего нету - потому что вякать там что-то или "прессовать" ответ он уже дал сразу. Тут как она сама решит - за неё что-то думать бессмысленно - ответ за ней.

ВИОЛА Н
А про вождение - там я и не спорил о том где страшнее аварии - вопрос в том КТО ЧАЩЕ виновник ДТП на дороге - женщина.

Самое смешное в этой ситуации, что верным решением сейчас будет принять его условия. Усыпить его прелюбодейскую талантливейшую бдительность и начать действовать . Пушто, если уж она его любит, то долго терпеть открытое прелюбодейство не сможет, встанут мозги на место и холодный трезвый расчет поможет ей, вернуть свою гордость и выбросить этого недоноска на улицу с его мазней, в одних штанах

п.с. Виолк, спроси у подруги, мона ее историю взять за основу для сценария сериала?

(Фанат. @ 02.07.2008 - время: 14:24) Ингрид
Вообще-то было бы странно, если бы мужчины пытались конкурировать в исконно женских делах. Бо эти дела социально непрестижны. А что касается массовой замены - да любая отрасль, где не требуется физическая сила. В любой отрасли, где требуется общение  людьми, где требуется людей убеждать. В отраслях, построенных на монотонной работе и на внимательности. Собственно, здесь мужчина не может с женщиной конкурировать.

Вообще то вы сами не привели ни одной конкретной отрасли где мужчина не справится вместо женщины - начнем с этого. Во-вторых, не надо делать упор на физическую силу - вопрос в конкретной отрасли. Или вы хотите сказать что на монотонной работе и требующей внимательности мужчина не сможет работать? Отчего ж? Обоснуйте.
ЗЫ тогда скажите почему в большинстве своем женщины плохо водят?? В этом процессе очень необходима внимательность как раз таки пресловутая.
Санек, в отрасли, требующей внимательности, мужчина сможет работать. Но вот производительность у него будет низкая. Причина - мужчина способен психологически концентрироваться только на одном виде деятельности, что приводит к бысрой усталости и требует отвлечения. женщина свободно концентрируется на нескольких видах деятельности, поэтому для расслабления ей достаточно, не отрываясь от работы, выглянуть в окно. Подобная асиметрия в психологическом развитии связана с теми видами деятельности, которые на протяжении поколений осуществляли наши предки. Мужчина должен был загнать животное. Процесс не сильно долгий, но тяжелый физически. Для успешного выполнения этого мужчина полностью концентрировался на охоте. Женщина должна была заниматься собирательством, выполняла домашнюю работу, следила за детьми, поэтому способна к нескольким видам деятельности одновременно. (подробнее: Алан и Барбара Пиз "Язык взаимоотношений. Мужчина и женщина". Авторы - психологи, специализирующиеся во многом на гендерной психологии)
А пример с машиной, Санек, хрестоматийный. Если б ты хоть одну книжку по гендерной психологии прочитал, то не задавал бы глупых вопросов. Есть такое понятие как прямое (центральное) зрение и боковое (переферическое), знаешь об этом? так вот, для того, чтобы хорошо водить машину, необходимо хорошее развитие именно прямого зрения. Которое хорошо развито именно у мужчин, что дает им преимущество. А вот как раз пресловутая внимательность позволяет женщинам тоже водить машину, иногда неплохо. ты знаешь, что по статистике женщины намного реже попадают в аварии? как ты думаешь, почему?
В общем, Санек, почитай литературку вначале. А то тяжело объяснять азы гендерной психологии человеку, который в ней вообще ни бум-бум.

(Roxy27 @ 02.07.2008 - время: 15:02) Самое смешное в этой ситуации, что верным решением сейчас будет принять его условия. Усыпить его прелюбодейскую талантливейшую бдительность и начать действовать . Пушто, если уж она его любит, то долго терпеть открытое прелюбодейство не сможет, встанут мозги на место и холодный трезвый расчет поможет ей, вернуть свою гордость и выбросить этого недоноска на улицу с его мазней, в одних штанах

п.с. Виолк, спроси у подруги, мона ее историю взять за основу для сценария сериала?
А как у человека можно квартиру оттяпать..? :)
Ей бы этим надо бы озаботиться в первую очередь. Детей-то надо где-то селить. А муж даже не понимает, что при разводе его дети на улице окажутся...? Боже, и как только на таких кретинов кто-то ведется....((( Жаль ее.

Разбегаться нужно с таким мужем, пока в одно прекрасное утро не найдут твою подругу с ножом в спине. Такая ревность опасна...

(Мириэль @ 02.07.2008 - время: 15:10) (Roxy27 @ 02.07.2008 - время: 15:02) Самое смешное в этой ситуации, что верным решением сейчас будет принять его условия. Усыпить его прелюбодейскую талантливейшую бдительность и начать действовать . Пушто, если уж она его любит, то долго терпеть открытое прелюбодейство не сможет, встанут мозги на место и холодный трезвый расчет поможет ей, вернуть свою гордость и выбросить этого недоноска на улицу с его мазней, в одних штанах

п.с. Виолк, спроси у подруги, мона ее историю взять за основу для сценария сериала?
А как у человека можно квартиру оттяпать..? :)
Ей бы этим надо бы озаботиться в первую очередь. Детей-то надо где-то селить. А муж даже не понимает, что при разводе его дети на улице окажутся...? Боже, и как только на таких кретинов кто-то ведется....((( Жаль ее.
Мири, я не про квартиру, я про ее деньги на которые он живет, при холодном расчете и грамотных юристах, можно сделать все, что хошь, главное не показывать виду, чтобы маневры были засекреченными

(Ингрид @ 02.07.2008 - время: 15:03) (Фанат. @ 02.07.2008 - время: 14:24) Ингрид
Вообще-то было бы странно, если бы мужчины пытались конкурировать в исконно женских делах. Бо эти дела социально непрестижны. А что касается массовой замены - да любая отрасль, где не требуется физическая сила. В любой отрасли, где требуется общение  людьми, где требуется людей убеждать. В отраслях, построенных на монотонной работе и на внимательности. Собственно, здесь мужчина не может с женщиной конкурировать.

Вообще то вы сами не привели ни одной конкретной отрасли где мужчина не справится вместо женщины - начнем с этого. Во-вторых, не надо делать упор на физическую силу - вопрос в конкретной отрасли. Или вы хотите сказать что на монотонной работе и требующей внимательности мужчина не сможет работать? Отчего ж? Обоснуйте.
ЗЫ тогда скажите почему в большинстве своем женщины плохо водят?? В этом процессе очень необходима внимательность как раз таки пресловутая.
Санек, в отрасли, требующей внимательности, мужчина сможет работать. Но вот производительность у него будет низкая. Причина - мужчина способен психологически концентрироваться только на одном виде деятельности, что приводит к бысрой усталости и требует отвлечения. женщина свободно концентрируется на нескольких видах деятельности, поэтому для расслабления ей достаточно, не отрываясь от работы, выглянуть в окно. Подобная асиметрия в психологическом развитии связана с теми видами деятельности, которые на протяжении поколений осуществляли наши предки. Мужчина должен был загнать животное. Процесс не сильно долгий, но тяжелый физически. Для успешного выполнения этого мужчина полностью концентрировался на охоте. Женщина должна была заниматься собирательством, выполняла домашнюю работу, следила за детьми, поэтому способна к нескольким видам деятельности одновременно. (подробнее: Алан и Барбара Пиз "Язык взаимоотношений. Мужчина и женщина". Авторы - психологи, специализирующиеся во многом на гендерной психологии)
А пример с машиной, Санек, хрестоматийный. Если б ты хоть одну книжку по гендерной психологии прочитал, то не задавал бы глупых вопросов. Есть такое понятие как прямое (центральное) зрение и боковое (переферическое), знаешь об этом? так вот, для того, чтобы хорошо водить машину, необходимо хорошее развитие именно прямого зрения. Которое хорошо развито именно у мужчин, что дает им преимущество. А вот как раз пресловутая внимательность позволяет женщинам тоже водить машину, иногда неплохо. ты знаешь, что по статистике женщины намного реже попадают в аварии? как ты думаешь, почему?
В общем, Санек, почитай литературку вначале. А то тяжело объяснять азы гендерной психологии человеку, который в ней вообще ни бум-бум.
Зря меня не дооцениваешь! И о различии в психологии полов и о различном зрении и о многих других различиях я прекрасно знаю. Читал и читаю тоже достаточно. Не надо ставить себя выше других абсолютно не зная человека - это к размышлению информация. Хотя ваше дело - потому как недооценка одного оппонента в различных ситуациях ведет к большим трагичным последствиям в будущем. Так что можете быть дальше о себе самого наивысочайшего мнения . По статистике мужчины чаще попадают в аварии по одной простой причине - нас просто больше водиетелей чем женщин. Поэтому если взять одинаковое число мужчин и женщин - то выяснится что чаще виновником ДТП будет женщина. Обратите внимание на простой пример - большинство женщин даже припарковаться нормально не могут, я уж молчу о нарушениях ПДД в движении