"Подставы"

Действительно, а почему бы и не согласится с его условиями.

Во-первыз постоянная любовница на раз два не находится. ( если ее еще нет, в чем я лично сомневаюсь).На это надо время, силы и уверенность в себе. А он по натуре , похоже молодец среди овец. Вот с этим делом у мужика похоже как-то не очень. Проглядывает в его действиях нервозность и неуверенность какая-то. Суеты много. ИМХО он как-то идеально предстваляет себе процесс поиска любовницы.
Сидел бы на попе ровно и сидел дальше, обласканый и обстираный. Кстати о стирке и совместной жизни - в стирке и глажке отказать, обедом кормить по необходимости ( не вешать же замок на холодильник), в постели отказать. А к регулярной постели, думаю он привык и дискомфорт почует сразу. Вопрос насколько постель с ним важна для нее. Или уже не очень важна.

Если его фантазии про любовницу ( а это напоминает эротические фантазии мщения - "Вот я какой красивый, успешный прям мачо. под руку с неземной кралей, а она царапая лицо руками рыдает у порога, умоляя снизойти до нее") и воплотятся в жизнь, то вряд-ли они окажуться столь яркими, как он их себе нарисовал. Ведь он привык, чтобы его любили. Вниманние ему, а тут от него начнут требовать и взамен скорее всего предложат не любовь и заботу, а просто секс.

во-второых, на любовницу нужны средства, кои добываются ею. И в этом моменте стоит поприжаться. Ведь финансировать его походы налево она не подряжалась.

в-третьих - стало ясна как день позиция сестры - ларчик открывался просто- квартира. Если сестра уходит от мужа, то то возвращается она в свою квартиру. А гнездышко занято и выезжать никто особо не хочет, а может и некуда. Думаю.что муж это учитывает и полагает, что выхода у жены нет, уходить некуда и никуда она от него не денется, а он пойдет свое право реализовывать.

в-четвертых - если он таки заведет любовницу, то не факт, что общественное мнение это одобрит. Симпатии вполне могут сместиться на ее сторону. Поскольку оступиться раз это одно, а ходить по колено в грязи, на глазах у собственных детей, да еще бахвалииься этим , дело совсем другое.

В этой ситуации надо выждать, оглядеться и отдышаться. Возможно посоветоваться с юристом в плане имущества.

Вообще муж ведет себя как истерик и идиот - "уходи, но развода не будет" . Да все прекрасно будет и никто его согласия на это не спросит. И имущество поделят . и алименты назначат. Так что его нервные выходки. это чушь и бред.
В общем ситуация начинает раскладываться по полочкам. И постараться с ним поменьше говорить и видеться. Чтобы не выслушивать его бреди и эротические фантазии.
А про квартиру. Ну что ж можно жить и теснее, но спокойнее. не факт. что она замуж через некоторое время не выйдет и что-то измениться.Или сестра квартирный вопрос решит.
Муж опять-таки не вечный. а наследники - дети. так. что все в целом не так ужасно. и потом главное втянуться в процесс. Страшно и опасливо вначале, потом начинается просто работа. Сбор документов, формальности и все устаканивается.

Любовь, как я понимаю, к мужу после таких предъяв начинает угасать потихоньку...

Кстати. а где она и детки прописаны и каков статус квартиры мужа? Может все не так уж и плохо.

(Виола Н @ 02.07.2008 - время: 15:24) (Фанат. @ 02.07.2008 - время: 15:00)
А про вождение - там я и не спорил о том где страшнее аварии - вопрос в том КТО ЧАЩЕ виновник ДТП на дороге - женщина.
Я вожу уже лет 10 наверное, так вот видела конечно женскую глупость на дорогах, не спорю- она есть. Но сказать, что горе-водителей женского пола больше, чем таких же лихачей-мужчин, которые демонстрируя свою крутость да удаль не удосуживаются элементарные ПДД соблюдать ( хотя мож они их просто не знают?), не могу. Просто у мужчин заведомо предвзятое отношение к водителю-женщине и , заметив один-два раза на дороге даму, которая " тупит" будет всю оставшуюся жизнь говорить о том, что женщины плохо водят и создают аварийные ситуации.

По теме :
Советовать здесь правда смысла нету - там всё решено уже - или гнется под него или досвидос. Третьего нету - потому что вякать там что-то или "прессовать" ответ он уже дал сразу.

Она немного не понимает того, что муженек ее поставил такие условия, ЗНАЯ, что она на них пойдет. Если бы он был уверен, что она пошлет его в пешую эротическую, такие условия выдвинуты не были бы. Я вижу того, чего не видит она ( бо чувство глаза не застилает) - он труслив. ОН не сможет жить сам, зарабатывать себе на жизнь ( просто не привык работать руками или головой) , не сможет найти еще одну такую дуру, которая примет его такого хорошего, которая будет все делать для семьи, а он в тишине, сытости и спокойствии будет " творить". Благо дело хоть в бытовом плане был нормален. Не приходилось ей еще после работы грязь из дому выметать да бегать в обеденый перерыв ему свежий супчик варить
Так пусть она разведется с ним тогда, в чем проблема то?? Всё равно жизни там нормальной уже точно не будет.

Никто и не спорит что мужчин лихачей тоже не мало. В общем я не говорю что все женщины плохо водят - я ж объясняю что большинство создают на дороге аварийно-опасные ситуации и доказать потом при разборе что она неправа невозмрожно из-за женской упертости и непонятной логики - поэтому никто не создает вокруг женщины ареол нарушителя ПДД - это происходит по вине самих женщин - не получается водить не лезь - нет всё равно купит себе права и итог .... Пример реальный: из рассказа ГАИшника - в аварии виновата была девушка - так она мало того что не признавалась очевидному факту - она ещё и права качала - дескать а почему в меня эта машина врезалась я ж поворотник включила (а о главной дороге и второстепенной ни сном ни духом..) - вот так.

За рулем 20 лет. Каждый день, в любую погоду.
Мое наблюдение про женщин водителей - как правило менее уверены, более осторожны, но и менее предсказуемы. Часто сзади ,не видя водителя, могу определить женщину.
О себе ничего сказать не могу, потому как со стороны не наблюдаю. Правила правда знаю...
Извините не на тему.

(чипа @ 02.07.2008 - время: 15:31) Действительно, а почему бы и не согласится с его условиями.
Чипа, а ведь права на 100% :)

Особенно меня заинтересовало , откуда муж будет в прнципе деньги брать..? Если зарабатывает жена..?

(Мириэль @ 02.07.2008 - время: 15:40) Особенно меня заинтересовало , откуда муж будет в прнципе деньги брать..? Если зарабатывает жена..?
Анекдот:
-Ты откуда деньги берешь?
-Из тумбочки.
-А кто в тумбочку кладет?
-Жена.

продолжение анекдота к теме не подходит, но мысль я думаю, ясна

(Рыжая Мышь @ 02.07.2008 - время: 13:30) Не утрируй
Ты же прекрасно понимаешь, что передергиваешь
Я не писала, что у женщин вырос половой член и изменился гормональный баланс. Против природы никто и не прет. Но тот факт, что в исторически мужских специальностях все больше женщин и что граница между обязанностями в семье и обществе значительно размылась - отрицать наивно.
Я не утрирую. Я хочу донести до широких женских масс, что размытие социальных различий и рост числа женщин в мужских областях происходит вовсе не потому, что вдруг женщины стали умнее, сильнее и т.п. Просто в цивилизации, в которой они живут созданы именно такие условия, которые позволяют смыть эти различия и заняться мужскими специальностями.

И впрямь, почему бы женщине не жить одной.

Если появится опасность нападения злоумышленника, она может обратиться в полицию/милицию, а не придётся снимать со стены меч, лук со стрелами или старый верный курумультук и идти отражать нападение половцев с печенегами или индейцев.

Если захочется покушать или купить новое платье, не надо с утра до зари вспахивать поле, собирать урожай или жать лён и т.д. вся технология, а можно пойти в супермаркет.

Если ей надо заработать на хлеб насущный, то ей достаточно пойти в ВУЗ получить достаточно престижную специальность и делать карьеру в бизнесе или госслужбе.

Даже женщина-полицейский/милиционер знает, что в случ чего на помощь ей прибудет группа быстрого реагирования, состоящая отнюдь не из женщин или ребята с других патрульных машин.

Я не хочу никого убедить, что это плохо. Наоборот, та старая цивилизация - она патерналисткого толка. И в ней не только не выжила бы женщина, претендующая на место мужчины, но и мужчина-одиночка. Это цивилизация семей, кланов, племён. (А лично я индивидуалист.)

Я просто указал причины.

А зачем это все менять? ну ей-богу, не могу я этого понять. Чем мне моя женская психология мешает писать диссертацию, хотя при поступлении в аспирантуру один дедок профессор усиленно пытался меня завалить, аргументируя это тем, что мое место - дома с лялькой. А ведь лялька мне ну ни капли в научной деятельности не мешает, честное слово!
А в мужчинах я ценю многое не только мускулы. Просто вы ни одного конкретного гтличия, которое в чем-то помешает, не привели, кроме этих самых мускулов. Вот вы говорите о психологических отличиях. Какие именно отличия делают для женщину карьеру невозможной в принципе.

Я ещё раз повторяю - я не писал про отличия между мужчинами и женщинами. Не отвечайте на высказанные Вами же от моего лица слова. И свои обиды к профессору не высказывайте мне. У женщин также масса стереотипов в отношении мужчин.
Я просто объяснил, что мужчины занимают то место, которое занимают именно в силу своих отличий от женщин и оно, отличие, не ограничивается одними половыми признаками. Или Вы это отрицаете? Достаточно исключить из критериев оценки пол и всё мужчина = женщине?
Про размытие социальных различий и проникновение женщин в исконно мужские сферы читайте мой ответ Мышке.

Простите, но это чепуха. Потому как будет очень забавно наблюдать питекантропа, физически очень сильного и по этой причине в себе уверенного, когда он будет решать интеллектуальные задачи. Там, где все зависит не от силы, его уверенность будет просто забавлять, не более. Пара неудач - и уверенность в собственном превосходстве у человека, наделенного хоть толикой мозгов, снимет. и он поймет, что его физическая сила не дает возможности чувствовать себя уверенно с интеллектуалами.

А зачем питекантропу решать интеллектуальные задачи? Помните «Сказ про то, как один мужик двух генералов прокормил»? Ну и кто кого превосходил?
Потом и интеллектуала можно запросто сбить спесь. Попросить подтянуться на турнике или что-то сделать своими руками. Или избить, при всех, до крови, до унижения. Это, конечно, последнее дело, но мы говорим о превосходстве, а оно бывает разное. Как физическое, так и интеллектуальное, и даже численное.
Поймите, я не доказываю, что сила есть – ума не надо. Я пытаюсь объяснить почему так сложилось. У женщин также. Красивая, яркая, эффектная женщина как правило чувствует себя увереннее своей блеклой, несимпатичной товарки.


По вашей логике, если я уверена, что хорошо владею английским языком, то я должна чувствовать свое превосходство над всеми? В том числе и над физически более сильными мужчинами?

Не над всеми, а над теми, кто его не знает и оказался в ситуации, когда это знание необходимо. Вы в словах «чувствовать превосходство» находите негативный оттенок. Ну, замените его на «быть увереннее».

И что, Штаты побеждают при помощи своей пехоты? Кстати, если вы в Штатах начнете пихать идеи о гендерном неравенстве, то вам за это сильно влетит. Так что Штаты - неудачный пример.

Во многом, да. А также благодаря своей агрессивной и наступательной политике, что, в общем-то присуще мужчинам.
И что оскорбительного я написал про женщин? Ну, не могут они взять штангу, ну, психология у них и впрямь другая, и ряд других особенностей.
Я же не пишу, что женщина – не человек или недостойна быть политиком или её место на кухне.
Я всего лишь пишу, что ну, не может среднестатистическая женщина быть сильнее среднестатистического мужчины, не может она в массе своей быть хорошим бойцом или спасателем, ну, есть другие особенности, которые их делают разными. ОНИ РАЗНЫЕ.
Есть женские футбольные команды. Но много Вы видите во дворе девчонок играющих в футбол. Парней больше. И не обижайтесь, но в экстремальной ситуации, мужчины ориентируются быстрее и лучше. Были на этот счёт исследования.
Я не отказывают женщинам в праве гнаться и пытаться опередить мучжин. Есть бодибилдерши, у которых мускулы многие мужики бы позавидовали, но лично меня они как женщины уже не интересуют.

Откройте любой учебник истории. И увидите, что во времена правдений женщин в странах, как правило, наступал период благоденствия и экономического расцвета, бурно развивалась культура, а войны если и велись, то практически всегда - победные. На время правления женщин не приходятся, почему-то, глобальные катастрофы и катаклизмы. А Минойская цивилизация, уникальная и не имеющая аналогов в истории по уровню и мощи, была матриархальной.
Это я к чему. Вы просто не понимаете, что далеко не всегда надо историю двигать. Иногда надо развиваться не в ширь, а в глубь. Мужские и женские качества друг друга дополняют, но на разных этапах развития общества выходят на первый план разные потребности. И, соответственно, возникает необходимость в разных типах лидеров.

Откроем. Что мы увидим? Королеву Викторию, которая возвела в рыцари не одного морского разбойника. Русских императриц, которые начали своё возвышение с дворцовых переворотов и отстранения своих мужей от власти. Кто там пугачёвский бунт подавил? Про дамочек из Белого дома, напомнить, при которых бомбили Югославию и захватили Ирак? Беназир Бхуто, которая сбежала из Пакистана не столько из политических разногласий, сколько из-за коррупции, в которой погрязла со своими приближёнными?
С чего Вы взяли, что матриархат – есть форма правительства? Насколько я помню, Минойской цивилизацией правили цари, а не царицы. А как уж их подданные делили имущество и строили свои семейные отношения к форме правления отношения не имело.
Кстати, лидеры-то может и женщины, но вот окружали они себя мужчинами и мужчины были проводниками и вдохновителями их политики. Разумеется, я не офаворитах.


Разрушилась. Видете ли, фишка в том, что любая система - не постулат. Она существует лишь до тех пор, пока есть в ней необходимость. Знаете, почему женщины при развитом обществе никогда массово не будут сидеть дома? Не потому даже, что им этого хочется, а потому, что развитому обществу нужно много рабочих рук, потребность в которых за счет мужчин не удовлетворить. Кстати, а с чего вы взяли, что ремесло придумали мужчины? Историки уверяют, что ремесло как явление придумали женщины. Для обустройства быта. Собственно, любое создание материальных ценностей пошло от женщин, которые летили посуду для дома, шили одежду, отовили еду. Мужчина лишь занимался охотой. Поэтому к созданию ремесел мужчины не сильно отношение имеют.

С этим я согласен. Но если общество перестроится окончательно и бесповоротно, то кто-то должен заполнить ту нишу, где были мужчины, значит либо женщинам придётся меняться (некоторые учёные утверждают, что через несколько миллионов лет мужчины вымрут, но тогда и выходит, что женщин не будет, будет некий гермафродит, который лишён отличительных признаков), либо в случае следующего исторического поворота общество вымрет. Ну, грубо, очень грубо, пример. В племени А мужчины перестали занимать ту нишу, что раньше, но женщины ещё не перестроились. Тут пришли их более отсталые или продвинутые соседи, у которых либо мужчины остались, либо женщины перестроились и завоевали (вытеснили, вырезали, съели и т.д.) их.

А не говорил, что в принципе ремесла придумали мужчины. Я написал про те ремесла, которые именно они выдумали, либо занимались ими испокон веку. Кстати, сначала человек придумал оружие, а вот его всегда готовили мужчины, так, что ещё вопрос кому отдать пальму первенства.

1. Вообще-то было бы странно, если бы мужчины пытались конкурировать в исконно женских делах. Бо эти дела социально непрестижны. 2. А что касается массовой замены - да любая отрасль, где не требуется физическая сила. 3. В любой отрасли, где требуется общение  людьми, где требуется людей убеждать. 4. В отраслях, построенных на монотонной работе и на внимательности. Собственно, здесь мужчина не может с женщиной конкурировать

1. Это уже второй вопрос. И мужские специальности, которые не престижны.
2. Вот, видите, Вы уже согласны, что всё же различия есть.
3. Я не пытался Вас убедить, что женщина существо второсортное. Я Вам всего лишь объяснил, что разница есть и то, общество, которое Вы так ругаете, оно было основано на весьма объяснимых причинах.
4. Вы хотите сказать, что женщина настолько эмоциально глуха и не творческая личность, что она лучше мужчин умеет перебирать гайки на конвейере? Прям, робот, а не женщина.

А с вас - список отраслей, где мужчина превосходит женщину. И с конкретным обоснованием. Не потому, что типа это и так понятно, а по полочкам. С отраслями, завязанными на физической силе, все понятно. Еще какие?

А зачем? Я Вам просто разъяснил, что мы разные. И эти различия заложены и как природой, так и историей развития человечества. Да из женщин даже палачи получались неплохие, часто превосходившие мужиков по зверству. Повод для гордости?

(Мириэль @ 02.07.2008 - время: 13:59) Но все равно - в Швеции-то по любому лучше живется, чем в Иране? Так что вопрос , какая модель цивилизации лучше - думаю, снимается Лучше женская, но ненадолго))) Лет на 200. Пока арабы всех не завоюют. но все таки - лучше Жил бы так весь мир, было бы на Земле щастье!
Мириэль,историю учить нужно на досуге...

Иран,независимым государством стал лишь в ХХ веке,до этого был английской полуколонией,а Швеция...наверное слышала про Полтавское сражение?

Так что,твой пример совсем худой... а че,Саудовскую Аравию в пример не привела...? уж не чета твоей швеции...

Коли тут женщины собрались все такие умные,благоразумные,некоторые даже пехотой собрались командовать, уж повторю свой вопрос:

Вспомните плиз изобретения,которые подарили женщины нашей человеческой цивилизации? вот пользоваться ее продуктами у вас получается хорошо...скоро руку,которая вас кормит кусать начнете...

(Рыжая Мышь @ 02.07.2008 - время: 12:56) (посетитель-74 @ 02.07.2008 - время: 12:35) 1. Я этого не писал, точнее не только про мышечную массу. Почитайте внимательно.

2. Так ведь гендерные роли это ж психология впервую очередь. Другой вопрос, что как правило человек обладающий физическим превосходством и психологически его чувствует.

3. А кем она руководить будет? Если мужики утратили свои качества, которые им позволяли занимать своё место в ныне существующей гендерной системе, а женщины их ещё не приобрели, то кто будет стоять в строю пехоты? Извините, но генерал - генерал только когда рядом есть солдаты. Иначе он просто чудак в нарядной форме и фуражке.
При чем тут пехота я вообще не поняла. Не военное положение в конце концов.

Далее. Речь идет не о том, чтоб женщина переделала свою психологию под мужскую. Ей это не надо. Если вы поинтересуетесь вопросом, то увидите, что стиль и методы руководства у женщин другие. Но какое эт имеет значение, если достигается результат?
Это еще и дело вкуса, мне совсем не хочется менятся ролями с М.
Стиль работы может у нее и другой, но количество времени на работе никак не сократишь ,даже при благих намерениях, 12 часов в день и субботы с воскресениями. Муж домоседка не очень привлекает, т к я сама прекрасно со всем умею и люблю справлятся, скажем так, у меня талант к дом делам, люблю сделать все красиво и уютно. Когда единственный выходной только спишь, об этом не может быть и речи.
Так что менятся местами - лишнее, имхо.
А профессий, которых женщине не потянуть, во всяком случае, просто не стоит братся, много, результат -отсутствие семьи, в лучщем случае один ребенок, ну и всякие другие побочные эффекты, в виде изменения характера в сторону мужских черт...

Я одного не пойму - что тут можно обсуждать 9 страниц, если с первого поста всё ясно.... а муж свинья.

(Фанат. @ 02.07.2008 - время: 14:32) (Виола Н @ 02.07.2008 - время: 14:28) Ого куда тему занесло. Тут тебе и про IQ,  и феминизм, и  научные открытия и изобретения, и даже война да америкосы  со своими ПВО =))) А как просто все начиналось..... ну видать это доля любой темы, в конце концов превратиться в болталку-флудилку.

Если по теме. Наконец-то  немного прояснилось, в чем месть будет его выражаться.  Вчера подруга рассказала, что  муж в открытую заявил, что она свое право на " ошибку" использовала и не может теперь запретить ему использовать свое. Что он заведет любовницу и будет с ней  и даже скрывать этого не будет. Если ее это не устраивает - с вещами на выход ( квартира его. В ее квартире живет сестра со своим мужем и 3-мя детьми) , но развода не будет.

Так что у нее два выхода - уйти или жить и помалкивать в тряпочку. ПОмалкивать всю жизнь у нее желания нет, посему наверное она уйдет и подаст на развод ( ее слова) . Хотя опасается за то, что не поймут дети и родственники. Ну и боится гадостей со стороны мужа. Эта ведь пленка может и на работе засветиться в случае чего. НЕ выгонят, само собой, но стыдно будет.
Вот и появилась цель всего этого. Очевидно что сделал он этот нехороший поступок для того чтоб развязать себе руки для измен в открытую. А она сделала глупость что поддалась на соблазны, если была верна то надо было и оставаться такой.. Хотя всех нюансов и всей правды кроме них самих никто не знает - поэтому более сказать нечего.
Да всё она правильно сделала.

Огромная просьба к модераторам!!! Сделайте что-нибудь, тема давно ушла в глубокий оф-топик и опять начинаются провокации со стороны мужчин на конфликты, скоро начнуться разговоры, типа ваше место у плиты дорогуши, кыш отсюдова

Виолк, тебе не кажется, что пора

(Виола Н @ 03.07.2008 - время: 08:13) (Roxy27 @ 03.07.2008 - время: 08:00)
Виолк, тебе не кажется, что пора
Закрывать тему пока рано, но вот почистить не мешало бы, потому как многие не читают стартовый пост, а ориентируются на название да последнюю страницу....А у нас тут на последней странице уже чего ток не обсуждалось. Сегодня вечером попробую затащить подругу на форум, пускай почитает . Сделает хоть какие-то выводы из того, что народ тут писал.

Хотя прогресс есть...вроде как уже для нее прояснилось кое-что. Начинает видеть то, что не только ее вина в этой ситуации и не надо быть тут жертвой и идти на поводу своего супруга. Жизни нормальной как не было все 12-ть лет, так и не будет впредь. Глупо надеяться, что все может быть хорошо для обоих.
Ты сохрани все, что тут понаписали, пушто после чистки тут в лучшем случае 100 постов останется, пушто ведь и в офтопике много того, на что она в своей жизни глаза закрывала раньше... неуважение, хамство и т.д. и т.п.


п..с. приветище ей передавай, мы за нее кулачки держим

(Roxy27 @ 03.07.2008 - время: 08:00) опять начинаются провокации со стороны мужчин на конфликты, скоро начнуться разговоры, типа ваше место у плиты дорогуши, кыш отсюдова


А ты не воспринимай все так близко к сердцу, это же не к тебе относится, так... разговор о гендерных ролях, не все рвутся на линию фронта, найти женщину несколько другого плана несложно, а то, что высказываются мнения( тебе кажется, что это провокации), отличные от твоего, не повод для раздражения.

(Аленка2108 @ 03.07.2008 - время: 14:15) (Roxy27 @ 03.07.2008 - время: 08:00) опять начинаются провокации со стороны мужчин на конфликты, скоро начнуться разговоры, типа ваше место у плиты дорогуши, кыш отсюдова


А ты не воспринимай все так близко к сердцу, это же не к тебе относится, так... разговор о гендерных ролях, не все рвутся на линию фронта, найти женщину несколько другого плана несложно, а то, что высказываются мнения( тебе кажется, что это провокации), отличные от твоего, не повод для раздражения.
Мне вообще лично до лампочки, я не люблю читать, когда люди бредят и друг друга говнецом поливают, пытаясь доказать, что кто-то лучше

(Roxy27 @ 03.07.2008 - время: 15:19) Мне вообще лично до лампочки, я не люблю читать, когда люди бредят и друг друга говнецом поливают, пытаясь доказать, что кто-то лучше
если рассматривать именно с позиции гендерных ролей,то утверждать,что кто-то лучше или хуже глупо и недальновидно...

а вот конкретные мнения и стиль поведения вполне можно подвергнуть анализу...

(Фанат. @ 02.07.2008 - время: 14:40) Да что вы говорите О как! Я не говорю что нет женщин которые хорошо водят - но их так мало как тестостерона в крови у 90-летнего дедушки Спросите у любого ГИБДДшника - как водят большинство женщин - если мне не верите - то вам ответит человек который ежедневно сталкивается с такой проблемой. Тем более что я знаю об этой проблеме возрастающей в нашей стране не понаслышке

Фигово знаешь, походу.
Есть официальная и не официальная статистика ДТП. Так вот - по вине женщин (в общей пропорции водителей мужчин и водителей женщин) По вине водителей-женщин совершеатся ДТП почти в пять раз меньше, чем по вине водителей-мужчин.

(Roxy27 @ 03.07.2008 - время: 08:00) Огромная просьба к модераторам!!! Сделайте что-нибудь, тема давно ушла в глубокий оф-топик и опять начинаются провокации со стороны мужчин на конфликты, скоро начнуться разговоры, типа ваше место у плиты дорогуши, кыш отсюдова

Виолк, тебе не кажется, что пора
Оки.

Пока , а на досуге - разберемся.

Я, как и многие, начал с последней страницы.