"Подставы"

УФФФФФФФ, еле успевала за вами!!! Вот нафлудили-то .

Короче, резюмироваю свою ИМХУ:
1. Санек, остынь, надоело...
2. Ром, с тобой отчасти согласна, но тебе не кажется, что ты от самой темы постоянно уходишь в обобщения этой темы е касаемые?

по сабжу: Виолк, подруга твоя больна на всю свою крашенную голову, извини, но это факт!!!
во-первых: покажи мне нормальную женщину, которая будет жить с недомужчиной?
во-вторых: у нее кроме прочих чувств гордость есть? она мне напомнила одну мою знакомую, ту тоже ее парень во всех смертных грехах обвиняет и поколачивает временами, а та все "любит".... хрень полная...

Совет ей только один: к специалисту широкими шагами, шагомммммм арррршшшш!!!

(Фанат. @ 01.07.2008 - время: 15:29) Знаешь - можешь думать что хочешь. Я сам то знаю какой я.
Я не просто МОГУ, я еще и ДУМАЮ, что хочу. Другие люди тоже знают, какие они есть. И твое мнение вряд ли изменит их уверенность о себе. Просто забавно читать, как ты сам себе противоречишь в каждом слове и полностью разрушаешь имидж, который пытаешься себе создать. Или ты считаешь, что если высказывать свое мнение о других в максимально хамской манере, то это заставит всех с тобой согласиться? Неа. Все равно люди будут думать и о тебе, и о себе только то, что сочтут нужным

(Ингрид @ 01.07.2008 - время: 15:38) (Фанат. @ 01.07.2008 - время: 15:29) Знаешь - можешь думать что хочешь. Я сам то знаю какой я.
Я не просто МОГУ, я еще и ДУМАЮ, что хочу. Другие люди тоже знают, какие они есть. И твое мнение вряд ли изменит их уверенность о себе. Просто забавно читать, как ты сам себе противоречишь в каждом слове и полностью разрушаешь имидж, который пытаешься себе создать. Или ты считаешь, что если высказывать свое мнение о других в максимально хамской манере, то это заставит всех с тобой согласиться? Неа. Все равно люди будут думать и о тебе, и о себе только то, что сочтут нужным
Я никому своё мнение не навязываю.Оно - моё.

(ya777 @ 01.07.2008 - время: 15:27) (Roxy27 @ 01.07.2008 - время: 15:21) (ya777 @ 01.07.2008 - время: 13:34) совершая акт бракосочетания помимо желания быть вместе и любви мужчина и женщина преследуют разные цели:
женщина - иметь защиту,надежную опору во всех делах и финансовое благополучие,а мужчина иметь детей от женщины, ласку и заботу...

В рассматриваемой семейке роли распределены с точностью ло наоборот, так что давайте не будем все с ног на голову ставить
ну так все-таки Ты,Рокси,согласна с расставленными мною приоритетами?

а с этой семейкой в изложении Виолы и так все ясно...

Белая Вот поэтому твои женщины всегда ломаются. А ты думал почему? ага,мой электрон из подписи,тоже проявляет норов... "имеющий уши,да услышит,имеющий глаза,да увидит..."
Они просто подыгрывают вам. Т.е. таким моралистам, как ты.  Чтобы ни дай бог не подумали, что высокое либидо может стать причиной сексуальной распущенности. они,это кто? Белая,да я в курсе,что это ты,все время тармашишь Ангриэля на диване...не в обиду ему будет сказано
Ромка, милый, твои приоритеты и мои приоритеты, так же как и большинства людей приоритеты, имеют свойства пердически совпадать и разниться . Сразу поясню: для меня муж - это друг, любовник, родной человек, опора и надежа, но никак не источник финансов, пушто и у самой руки, да и голова не из попы, извиняюсь, растут

Только ведь в данном конкретном случае, я понимаю все твои вопросы, потому что сама вижу много несостыковок и те же вопросы в голову лезут, давай все-таки не бум далеко от темы уходить и всех (причем и мужчин и женщин) под одну гребенку...

На самом-то деле, мусчинка-то там ничего кроме пинка под его "талантливый" задок и не заслуживает, а баба дура, что столько лет с этим недомусчинкой потратила, да еще и двоих детей от этого урода родила... генетика штука коварная...

(Roxy27 @ 01.07.2008 - время: 15:35) УФФФФФФФ, еле успевала за вами!!! Вот нафлудили-то .

Короче, резюмироваю свою ИМХУ:
1. Санек, остынь, надоело...
2. Ром, с тобой отчасти согласна, но тебе не кажется, что ты от самой темы постоянно уходишь в обобщения этой темы е касаемые?

по сабжу: Виолк, подруга твоя больна на всю свою крашенную голову, извини, но это факт!!!
во-первых: покажи мне нормальную женщину, которая будет жить с недомужчиной?
во-вторых: у нее кроме прочих чувств гордость есть? она мне напомнила одну мою знакомую, ту тоже ее парень во всех смертных грехах обвиняет и поколачивает временами, а та все "любит".... хрень полная...

Совет ей только один: к специалисту широкими шагами, шагомммммм арррршшшш!!!
Остываю

(Фанат. @ 01.07.2008 - время: 11:10) Вот именно ФАКТ! Здесь дело не в радости и радоваться тут нечему - зедсь решать надо что далее делать ему конечно. А она слаба оказалась на передок - если б не было у неё в характере черты изменять то и не повелась бы она ни на что.

А что касается примера - то никакая жена изменившая не признается никогда пока не поймаешь с поличным - тогда уж деваться некуда.
Извините, но есть два факта.

Факт - измены и факт - провокации.

Вывод:
Она слаба на передок, он слаб на голову. А может и на другое место, а съёмка была нужна в качестве домашнего порно.

Что касается полной несознанки. Ну, этим и мужики грешат. Я в бытность свою изменщиком тоже не признавался. Даже когда фактами к стене припирали. Другой момент, что реальные факты часто терялись в массе сумтных подозрений, выдумок и чьих-то нашёптований.

(посетитель-74 @ 01.07.2008 - время: 15:44) (Фанат. @ 01.07.2008 - время: 11:10) Вот именно ФАКТ! Здесь дело не в радости и радоваться тут нечему - зедсь решать надо что далее делать ему конечно. А она слаба оказалась на передок - если б не было у неё в характере черты изменять то и не повелась бы она ни на что.

А что касается примера - то никакая жена изменившая не признается никогда пока не поймаешь с поличным - тогда уж деваться некуда.
Извините, но есть два факта.

Факт - измены и факт - провокации.

Вывод:
Она слаба на передок, он слаб на голову. А может и на другое место, а съёмка была нужна в качестве домашнего порно.

Что касается полной несознанки. Ну, этим и мужики грешат. Я в бытность свою изменщиком тоже не признавался. Даже когда фактами к стене припирали. Другой момент, что реальные факты часто терялись в массе сумтных подозрений, выдумок и чьих-то нашёптований.
+1 . Согласна полностью... эта парочка стоит друг друга.

п.с. Ром, ты просто не внимательно читаешь мои посты, поэтому так редко видишь здравый смысл

(ya777 @ 01.07.2008 - время: 14:44) вы такие охотницы оказывается до секса,право...а кто обычно ламается перед этим?
или ночная кукушка перекукует - это не про вас совсем?
Ромка, ну блин.... убил))))
Ну просто поверь - это это совершенно нормально, когда женщина хочет секс и любит секс. кстати,расскажи об этом своему мальчику,ему понравятся твои мысли...только потом смотри,обратного хода не давай... фантазерка... Мой мальчик (его прапда так давно не называли ) об этом прекрасно знает. Только не скажу, что ему это дико нравится. бывает и так, что мужчине секс нужен пару раз в неделю, а женщине ежедневно.

(Виола Н @ 01.07.2008 - время: 10:46) Э нет. Хочешь верности - сделай все для того, чтобы у второй половины и мысли не возникло о других мужчинах. И не запугиванием , не террором и преследованием , а отношением нормальным. А то многие мужчины ( и женщины конечно же) привыкли для отношений ничего не делать, сидеть молча и требовать чего-то. Вот я такой ( ая) люби меня просто так, будь верен( на ) мне. А вот не выйдет так.....

Повторюсь еще раз. В браке, где все в порядке, хорошие отношения, доверие, взаимопонимание, все хорошо в сексе при условии совместимости темпераментов ( а об этом до брака подумать следует....бо много семей из-за этого разрушено...и измен кудааа больше) измен не будет. Ну или вероятность их возникновения мала.
Вы уж, извините, но это любовь, брак и т.д. надо заслужить и потом постоянно лелеять и холить, а верность, она по умолчанию входит в одну из составляющих условий брака. И отменить её можно только по обоюдному соглашению сторон. Ибо, даже если одна из сторон молчит и мирится, то это не означает, что факта проступка не было. Просто она повлиять не может.

Так, что, извините, но принцип "верность в обмен на продовольствие (ублажения, достаток и т.п.), порочен изначально.
Как сами отнесётесь, если Ваш супруг во время невозможности с Вами сексом заниматься или по причине несовпадения каких-то вкусов в сексе, начнёт ходить на сторону? А что? Вы не можете, значит он вправе.

(Мириэль @ 01.07.2008 - время: 15:51) Ромка, ну блин.... убил))))
Ну просто поверь - это это совершенно нормально, когда женщина хочет секс и любит секс.


знаю,знаю... только не всяка обстановка для вас подойдет при этом... вот я о чем...да и если бы,вы тайком не думали "а что мне за это будет..." хотя некоторые,даже и не скрывают этого...

кстати,расскажи об этом своему мальчику,ему понравятся твои мысли...только потом смотри,обратного хода не давай... фантазерка... Мой мальчик (его прапда так давно не называли ) об этом прекрасно знает. Только не скажу, что ему это дико нравится. бывает и так, что мужчине секс нужен пару раз в неделю, а женщине ежедневно.
причем с возрастом эта проблема будет только усиливаться...для этого придумали для женщины детей...

(ya777 @ 01.07.2008 - время: 15:59) знаю,знаю... только не всяка обстановка для вас подойдет при этом... вот я о чем...да и если бы,вы тайком не думали "а что мне за это будет..." хотя некоторые,даже и не скрывают этого...
Не знаю, где ты тока таких берешь)) Блин, как будто читаешь слова человека с другой планеты. Я вообще не предствляю как можно ТАК жить)) Я вот, честно, сижу и безмерно удивляюсь! У меня просто нет слов.
И я не понимаю "не-дающих" женщин и мужчин, которые с ними связывают жизнь. Ну не понимаю!!! причем с возрастом эта проблема будет только усиливаться...для этого придумали для женщины детей... Да, возможно. только рожать надо через каждые полтора -два года...

(Мириэль @ 01.07.2008 - время: 16:05) Не знаю, где ты тока таких берешь)) Блин, как будто читаешь слова человека с другой планеты. Я вообще не предствляю как можно ТАК жить)) Я вот, честно, сижу и безмерно удивляюсь! У меня просто нет слов.



а причем здесь не дающие женщины? у многих девушек в крови,пользоваться этим...я так понял,Ты не такая... посмотрим,что дальше будет...

И я не понимаю "не-дающих" женщин и мужчин, которые с ними связывают жизнь. Ну не понимаю!!! причем с возрастом эта проблема будет только усиливаться...для этого придумали для женщины детей... Да, возможно. только рожать надо через каждые полтора -два года...
Мириэль,секс,это лишь одна сторона жизни,хотя и из самых приятных...но лишь одна,кроме него есть и другие удовольствия ,увлечения и интересы...

(ya777 @ 01.07.2008 - время: 15:27) Белая,да я в курсе,что это ты,все время тармашишь Ангриэля на диване...не в обиду ему будет сказано
Не ревнуй. У нас с тобой всё равно не получилось бы. Я не могу убеждать мужчину, чтобы он думал не о сексе.

(посетитель-74)Она слаба на передок, он слаб на голову. А может и на другое место, а съёмка была нужна в качестве домашнего порно.
Вот и я об этом подумала. На самом деле, муж вполне мог сказать "стоп-слово" на подступах к постели и даже на поцелуях. Однако же довёл дело до финала. Мой вывод - моральный мазохист или ... то, о чём сказал цитиремый мной автор.

(посетитель-74 @ 01.07.2008 - время: 15:57)
Вы уж, извините, но это любовь, брак и т.д. надо заслужить и потом постоянно лелеять и холить, а верность, она по умолчанию входит в одну из составляющих условий брака. И отменить её можно только по обоюдному соглашению сторон. Ибо, даже если одна из сторон молчит и мирится, то это не означает, что факта проступка не было. Просто она повлиять не может.

Так, что, извините, но принцип "верность в обмен на продовольствие (ублажения, достаток и т.п.), порочен изначально.
Как сами отнесётесь, если Ваш супруг во время невозможности с Вами сексом заниматься или по причине несовпадения каких-то вкусов в сексе, начнёт ходить на сторону? А что? Вы не можете, значит он вправе.
А вы не знали, что любые отношения строятся на взаимовыгодных условиях. бескорыстного в нашем мире ничего нет. Любя человека, Вы требуете любви от него взамен. Желая, чтобы человек был добр с Вами, понимал и уважал, Вы ждете от него того же. То же самое и с верностью.

Этот принцип не порочен. Возможно я не совсем правильно выразила свои мысли. Я имела ввиду, что от мужей ( или от жен) редко гуляют, ежли в браке порядок. А ежли на сторону бегают, знать чего-то не хватает. Я не рассматриваю случаи кобелизма или сучности - это отдельный разговор. Я о обычных семьях.

Как сама отношусь? Я уже упоминала здесь в теме, что мы с супругом с самого начала расставили приоритеты в отношениях. Нам обоим дозволен секс на стороне. Но, по причине того, что друг друга вполне хватает и в эмоциональном и в физическом плане , возможностью свободных отношений никто не пользовался все эти годы.


по сабжу: Виолк, подруга твоя больна на всю свою крашенную голову, извини, но это факт!!!
во-первых: покажи мне нормальную женщину, которая будет жить с недомужчиной?
во-вторых: у нее кроме прочих чувств гордость есть? она мне напомнила одну мою знакомую, ту тоже ее парень во всех смертных грехах обвиняет и поколачивает временами, а та все "любит".... sleep.gif хрень полная...

Я то согласна.... ток проблему решать решать все равно надо. А к врачу она не хочет ))

(Виола Н @ 01.07.2008 - время: 16:44) А вы не знали, что любые отношения строятся на взаимовыгодных условиях. бескорыстного в нашем мире ничего нет. Любя человека, Вы требуете любви от него взамен. Желая, чтобы человек был добр с Вами, понимал и уважал, Вы ждете от него того же. То же самое и с верностью.

Этот принцип не порочен. Возможно я не совсем правильно выразила свои мысли. Я имела ввиду, что от мужей ( или от жен) редко гуляют, ежли в браке порядок. А ежли на сторону бегают, знать чего-то не хватает. Я не рассматриваю случаи кобелизма или сучности - это отдельный разговор. Я о обычных семьях.

Как сама отношусь? Я уже упоминала здесь в теме, что мы с супругом с самого начала расставили приоритеты в отношениях. Нам обоим дозволен секс на стороне. Но, по причине того, что друг друга вполне хватает и в эмоциональном и в физическом плане , возможностью свободных отношений никто не пользовался все эти годы.
Извините, но измена и есть измена, т.е предательство. Что считать предательством, они договариваются сами и я считаю, что дело одним только сексом не ограничивается. И, типа, я тебя немножко предам за то, что ты меня вчера трахнул плохо и зарплата у тебя маленькая, да ещё футбол смотреть любишь, извините, однозначно недопустимо. Согласен, что в семьях где отношениях плохие или идут к развалу такое происходит чаще, но это разве оправдание?
"Та, у которой я украден в отместку тоже станет красть..."

Не спорю, живут так люди. И часто, и по многу. Но это разве правильно?

Ладно, у Вас секс на стороне допустим. Но всё равно есть что-то такое, что недопустимо в Ваших отношениях. И что? Обида Вашего партнёра на Вас по какому-то поводу даёт ему право совершать такой поступок?

(ya777 @ 01.07.2008 - время: 13:34) (Мириэль @ 01.07.2008 - время: 13:11) Нет, друг мой, нет. Это только ты себе придумал. И пытаешься сейчас убедить себя, что и я так же должна так думать. А я так не думаю. Потому что это неправда.


В семье абсолютно тоже самое. Это - измена. Это ДО брака может, кто-то за кем то бегает... и то не всегда. Девушки чаще за парнями бегают - но не ради секса, а ради отношений, ради брака В семье - по хрену, кто переспал на стороне - для меня и для многих других, вот даже для нашего Фаната, это будет измена
То,что в семье это будет изменой - я согласен,причем в не зависимости кто это совершил...НО

совершая акт бракосочетания помимо желания быть вместе и любви мужчина и женщина преследуют разные цели:
женщина - иметь защиту,надежную опору во всех делах и финансовое благополучие,а мужчина иметь детей от женщины, ласку и заботу...

поэтому если женщина будет проявлять свою ласку на стороне,а также рожать детей от совершенно посторонних - это является ОСНОВНОЙ причиной расставания...

то же самое и с женщиной - если мужчина будет финансировать других,являться для других защитником и опорой,то скорее всего ЭТО послужит причиной расставания...

так,что даже в семье - это не тоже самое...
И самое главное,чтобы нас не интересовали длинноногие блондинки,вы ДОЛЖНЫ следить за тем,чтобы наши мысли были не о сексе,а о других важных вопросах...это ваша основная задача в браке...
Очень многие женщины не хотят это понимать.... Не вдолбишь0))
Причем, в другой ситуации запросто могут согласиться,с этим утверждением
совершая акт бракосочетания помимо желания быть вместе и любви мужчина и женщина преследуют разные цели:
женщина - иметь защиту,надежную опору во всех делах и финансовое благополучие,а мужчина иметь детей от женщины, ласку и заботу...

(Грешный Ангел @ 01.07.2008 - время: 18:44) Очень многие женщины не хотят это понимать.... Не вдолбишь0))
Причем, в другой ситуации запросто могут согласиться,с этим утверждением
совершая акт бракосочетания помимо желания быть вместе и любви мужчина и женщина преследуют разные цели:
женщина - иметь защиту,надежную опору во всех делах и финансовое благополучие,а мужчина иметь детей от женщины, ласку и заботу...
А знаете почему не хотят понимать?
Да потому, что изменились давно гендерные роли.
Сейчас очень многие женщины сами являются надежной опорой в делах и финансовое благополучие создают не хуже (а иногда и лучше) мужчин.
А ласка и забота всем нужна. Женщинам тоже Не задумывались?
А мужчины все чаще берут отпуск по уходу за младенцем. Да рожать пока не могут. И грудное вскармливание вам не по силам, но сидеть с младенцем, пока жена работает - уже могут и практикуют.

(Рыжая Мышь @ 01.07.2008 - время: 18:52) Очень многие женщины не хотят это понимать.... Не вдолбишь0))
Причем, в другой ситуации запросто могут согласиться,с этим утверждением
совершая акт бракосочетания помимо желания быть вместе и любви мужчина и женщина преследуют разные цели:
женщина - иметь защиту,надежную опору во всех делах и финансовое благополучие,а мужчина иметь детей от женщины, ласку и заботу...
А знаете почему не хотят понимать?
Да потому, что изменились давно гендерные роли.
Сейчас очень многие женщины сами являются надежной опорой в делах и финансовое благополучие создают не хуже (а иногда и лучше) мужчин.
А ласка и забота всем нужна. Женщинам тоже Не задумывались?
А мужчины все чаще берут отпуск по уходу за младенцем. Да рожать пока не могут. И грудное вскармливание вам не по силам, но сидеть с младенцем, пока жена работает - уже могут и практикуют.
Кому как нравиться)))
А вообще, каждый должен знать свое место под солнцем. (с "Московская нирвана"). И пытаться женщине занять мужское место, по меньшей мере глупо))

(Грешный Ангел @ 01.07.2008 - время: 19:02) И пытаться женщине занять мужское место, по меньшей мере глупо))
Все что эффективно - это умно
А это эффективно. В нашем изменчивом мире, когда сегодня ты на коне, а завтра все потерял, риски минимизированы у той семьи, в которой каждый может занять место кормильца. Пусть на время, пока второй отдохнет и подкопит силенок.
Азы управления рисками

Ой , как мущщщины разволновались. Прямо штормит- одна радость рабочий день катиться к закату.
Остается вопрос - что делать - ей? - Отдышаться, осмотреться, собрать мысли в кучку и ресурсы жизненные тоже укомплектовать. Трезво рассчитать свои финансовые возможности и написать заявление в суд на развод и алименты на 2-х детей. Разведут при любых условиях, пусть не сразу. После разъезд и новая , другая жизнь. По крайней мере без лишней нервотрепки и сцен.
Заодно подумать - тот ли рядом с ней человек, за которого она выходила замуж? В какую сторону он изменился? Что за это время приобрел - имею ввиду мудрость, опыт отношений и т.п. В какую сторону направлен вектор его развития и куда он может прийти через несколько лет , если все остается по-прежнему ( то есть они живут вместе, но в новой реальности- с его стороны провокация, с ее измена). Оправдались ли ее ожидания в браке и насколько? ( Про его ожидания говорить не будем, тема о ней) Что она теряет при разводе с ним, что приобретает?
Возможно спокойные ответы дадут свой результат. Не исключено, что решит сохранить семью - тогда вопрос про продолжение сцен и скандалов и попреков изменой, в том числе и при посторонних, и, возможно, при детях. Влияние всего этого на детей.

И еще от развода никто не умирает,. Да , сначала плохо, вернее плохо до момента самого развода, до суда. А потом другая ситация, заботы. новые привычки. Так что живут и, как правило, лучше , чем до развода. Это относится и к мужу ( хотя опять тема не о нем).
Про поддержу или осуждение - не всегда родные люди есть люди близкие. Сестра может не питать любви к ней, а может и зависть присутствует или еще что-то, из детства, например. Про родню мужа - так ей по штату положено ...
Мне кажется . что героиня сейчас полностью зашугана и плохо понимает происходящее. Муж давит и издевается, родня в разброде, ребенок маленький, с финансами непонятка...
Пусть выждет месяц, может больше, пока улягутся страсти и придет осознание ситуации. Но мужу о своем намерении рассмотреть вариант развода сказать ,наверное, стоит. Детей по-любому оставят с ней, так что эта сторона беспокойства не вызывает...