Крейцерова соната - убийство за моральную измену

Мне сейчас некогда цитаты искать. И книги дома нет. Надо на сайт лезть и читать. Но мне уже самой интересно цитату найти. Как только освобожусь, поищу.

(Kirsten @ 17.12.2007 - время: 18:55) каджый период любви и нежности заканчивался постелью. А что это означает? А то, что пока у него, прости, чешется - то вот тебе и любовь и нежность, а как только цель достигнута - глаза бы не видели ее, жену то есть....
Тут я вклинюсь в вашу милую беседу.

У мужчин действительно наблюдается некоторое похолодание сразу после. Но это совсем не означает,что он нехороший - просто у него улетучились гормоны, стимулирующие эту самую "любовь и нежность".

А уж если вспомнить носителей той морали (а мне довелось в жизни столкнуться с ее живыми носителями) , то странно что там вообще не считалось зазорным размышлять на тему сексуальных контактов даже в браке.

Думаю, что сейчас бесконечно поздно читать данную книгу и перемывать косточки семейству Толстых и даже персонажам. Оставьте их в покое - первые упокоились с миром, вторые неактуальны по причине радикальной смены морали.

(suncatcher @ 17.12.2007 - время: 17:05) Думаю, что сейчас бесконечно поздно читать данную книгу и перемывать косточки семейству Толстых и даже персонажам. Оставьте их в покое - первые упокоились с миром, вторые неактуальны по причине радикальной смены морали.
Ты настолько наивен, что думаешь, что мы тут исключительно Льву Николаевичу косточки моем? Неет, это мы о вас, современниках наших говорим.

И дело тут не в том, насколько искренен был в своей ненависти к жене после секса писатель. Важно то, что он общую тенденцию уловил. Когда еще права женщины в семье только намеками проступали. А он уже раскрутил на всю катушку эту историю. Недаром ему, значит, Нобелевку дали все-таки... Жаль только жену...

(чипа @ 17.12.2007 - время: 18:41) Тем не менее, именно то, что говорила женщина сейчас общепринятые истины.
Получается, что время все расставило по своим местам.
Разумеется. Общество то деградирует семимильными шагами. Толстой это прекрасно видел и предупреждал (не только в Крейцеровой сонате). Дальше будет только хуже... Апокалипсис грядет!

(Pussy Ripper @ 17.12.2007 - время: 19:45) (чипа @ 17.12.2007 - время: 18:41) Тем не менее, именно то, что говорила женщина сейчас  общепринятые истины.
Получается, что время все расставило по своим местам.
Разумеется. Общество то деградирует семимильными шагами. Толстой это прекрасно видел и предупреждал (не только в Крейцеровой сонате). Дальше будет только хуже... Апокалипсис грядет!
Ну вот, в нашем полку прибыло.Еще один домостроевец.
А ты,suncatcher, говоришь что все кануло в лету!

(чипа @ 17.12.2007 - время: 18:41) Собственно в начале произведения есть момент, когда о роли женщины и мужчины в семье и их поведении и о ьраке говорят 2 человека. Купец и женщина. Купец пересказывает Домострой, причем видно, что автор как-то больше симпатизирует купцу. А вот высказывания женщины преподнесены, как легкий, ничего не значащий щебет. так глупости женские. Тем не менее, именно то, что говорила женщина сейчас общепринятые истины.

А я вот думаю, что купец прав.
"небось полюбит" ))

(Sister of Night @ 17.12.2007 - время: 20:11) (чипа @ 17.12.2007 - время: 18:41) Собственно в начале произведения есть момент, когда о роли женщины и мужчины в семье  и их поведении и о ьраке говорят 2 человека. Купец и женщина. Купец пересказывает Домострой,  причем видно, что автор как-то больше симпатизирует купцу. А вот высказывания женщины  преподнесены, как легкий, ничего не значащий щебет. так глупости женские. Тем не менее, именно то, что говорила женщина сейчас  общепринятые истины.

А я вот думаю, что купец прав.
"небось полюбит" ))
Да ведь не полюбила особо. И он тоже похоже не сильно счастлив был.

(чипа @ 17.12.2007 - время: 20:16) Да ведь не полюбила особо. И он тоже похоже не сильно счастлив был.
Полюбила бы, если б он сразу музыканту тому по тыкве настучал. Вот было бы по-мужски, и полюбила бы.

Думаю, что если бы сцена с музыкантом состоялась, я имею ввиду сцена драки, то последние чувства к мужу погасли бы совсем. Может быть испугалась бы,зажалась,но не полюбила бы точно. Любовь и страх как-то плохо совмещаются.
Он же ее не от посягательства защитил, просто набросился на человека без внешней причины, на основе собсвенных измышлений. Точно не герой...

(чипа @ 17.12.2007 - время: 20:52) Думаю, что если бы сцена с музыкантом состоялась, я имею ввиду сцена драки, то последние чувства к мужу погасли бы совсем. Может быть испугалась бы,зажалась,но не полюбила бы точно. Любовь и страх как-то плохо совмещаются.

Ну здраствуйте, приехали. Любовь и страх прекрасно совмещаются, женщины, они вообще-то любят сильных, и любят преимущественно тогда, когда боятся. Вот посмотрела бы, что муж сильней, и стала бы презирать любовника. Тем более, что он трусливый был.

Он же ее не от посягательства защитил, просто набросился на человека без внешней причины, на основе собсвенных измышлений. Точно не герой...
Без внешней причины????? его жена ночью пригласила в дом любовника!!! Ты что, совсем ничего не понимаешь?

Я так полагаю, что для измены родной дом с 5 детьми и полным штатом прислуги .. не самое удобное место.
Был ужин, может быть после театра или концерта.
Не знаю, может и любовник себя показал так себе, так туда ему и дорога, а вот грозный муж, при появлении которого замолкают разговоры, все стихает и замирает , как объект любви... это уж слишком.
Дрожать, бояться прогневить, угождать, ... и тихо ненавидеть от невозможности выстроить свою ,другую жизнь.

(чипа @ 17.12.2007 - время: 21:51) Дрожать, бояться прогневить, угождать, ... и тихо ненавидеть от невозможности выстроить свою ,другую жизнь.
Что выстроить то? С кем это выстроить, и что? Любовнику надо перепихнуться было с ней, и все дела!!! вот Анна Каренина и выстроила... Детей он с ней растить не собирался.

Согласитесь, что Вронский не единственный мужчина, которого могла встретить Анна, то же относится и к "Сонате". Собственно, Толстой создал столь трагические сюжеты специально, поскольку хотел выразить свое понимание предназначения и роли женщины в браке. Такая мысль, что женщина может играть еще и какую-либо роль в общественной, культурной или научной жизни, Толстому, похоже вообще не приходила.
Сейчас миллионы людей разводятся и создают новые семьи или пытаются их создать. В конце концов люди хотят быть счастливыми. Не могу искренне понять как можно быть счастливой с человеком , которого боишься, или который внушает омерзение. Про уважение уже и речи нет и с кем ОБЯЗАНА жить вместе, рожать от него детей и не иметь возможности уйти, да даже не уйти, а просто почувствовать себя женщиной, привлекающей внимание.
CODE Дрожать, бояться прогневить, угождать, ... и тихо ненавидеть от невозможности выстроить свою ,другую жизнь.

Что выстроить то? С кем это выстроить, и что? Любовнику надо перепихнуться было с ней, и все дела!!! вот Анна Каренина и выстроила... devil_2.gif Детей он с ней растить не собирался. no_1.gif
Любовнику может быть и нужно было перепихнуться, но вот Анне точно хотелось жить с ним семьей в любви и радости.

(чипа @ 17.12.2007 - время: 22:55) Любовнику может быть и нужно было перепихнуться, но вот Анне точно хотелось жить с ним семьей в любви и  радости.
Конечно, потому что Анна была женщина. А вот Вронскому эта семья нафиг не нужна была, и ребёнок тоже.
(ребёнка-то он и оставил бывшему муженьку после смерти Анны)

(чипа @ 17.12.2007 - время: 22:55) Не могу искренне понять как можно быть счастливой с человеком , которого боишься, или который внушает омерзение.
Откуда было взяться омерзению? Замуж насильно никто не тянул. Если б её замуж насильно тянули, тогда бы ещё можно было понять.

(Sister of Night @ 17.12.2007 - время: 21:14) (чипа @ 17.12.2007 - время: 22:55) Не могу искренне понять как можно быть счастливой с человеком , которого боишься, или который внушает омерзение.
Откуда было взяться омерзению? Замуж насильно никто не тянул. Если б её замуж насильно тянули, тогда бы ещё можно было понять.
Не только насильно не тянули, но и даже вообще не спрашивали. Те прогулки под луной, это было уже после того, как она была выбрана в жены женихом и его родственниками. А невеста вообще тут ни при чем. Наиболее прогрессивные родители дочерей делали вид, что они следуют желаниям детей.

Да и Анну Каренину вспомните. Кто ее спрашивал, когда выдавали замуж шестнадцатилетнюю девочку замуж за мужчину на пару дестяков лет старше....

(Sister of Night @ 17.12.2007 - время: 21:11) (чипа @ 17.12.2007 - время: 22:55) Любовнику может быть и нужно было перепихнуться, но вот Анне точно хотелось жить с ним семьей в любви и  радости.
Конечно, потому что Анна была женщина. А вот Вронскому эта семья нафиг не нужна была, и ребёнок тоже.
(ребёнка-то он и оставил бывшему муженьку после смерти Анны)
Что значит оставил? А как он мог его взять? Анна не была разведена с мужем, и все дети, которые у нее рождались от кого бы то ни было, были официальными детьми Каренина.

(Kirsten @ 17.12.2007 - время: 22:47) Да и Анну Каренину вспомните. Кто ее спрашивал, когда выдавали замуж шестнадцатилетнюю девочку замуж за мужчину на пару дестяков лет старше....
Вот, кстати, я тоже помнила, что ее в 16 лет выдали замуж. Хотела еще для той темы привести отрывок из книги, но почему-то не смогла найти.

Вижу, некоторые мужчины в этой теме солидарны с Львом Николаевичем? А вы помните, что у него красивая женщина -> не очень хорошая женщина? Вы с этим согласны?
Для себя-то он, сторонник аскетизма, выбрал, разумеется, красивую самку. Вед у нее такой богатый внутренний мир.

Вообще Толстой - типичный ханжа. Именно потому бесполезно искать логику в его словах и поступках. Противоречие в нем от природы заложено.

Женщина в "КС" - вполне обычная, стандартная женщина. Ей бы обычного, среднестатистического мужчину. И жили бы они припеваючи. Так ведь попался ей сексуально озабоченный ханжа (аля Лев Толстой).

В той же "КС" есть эпизод писывающий впечатления юной девушки от первой брачной ночи. будучи полностью невежественной в вопросах секса, она, похоже и предположить не могла, что продолжением прогулок под луной и катания на лодке, конфет букетов и некоторого обожания, от нее потребуют физической близости. Причем именно потребуют, поскольку мужу даже в голову не пришло, скорее всего, мысль о некоторой деликатности и постепенности процесса, о необходимости обычного привыкания к человеку. А раз отдали замуж, так мужу все позволено, так надо, так все живут.
Какая там чувственность, шок просто.
Конечно может быть и понравиться со временем, может останется равнодушной, как по литературе, оставалось большинство, а в ком-то проснется омерзение, отвращение, может быть сначала к сексу, а затем и к человеку. К его манерам, запаху, поведению.
Конечно нам сейчас сложно такое представить.
Действительно и Анна и героиня "КС" были просто девушками, в меру романтическими, явно девственными и мало просвященными в вопросах пола к моменту выхода замуж. Если бы они испытывали некую взаимную склонность к своим мужьям, питали не только романтические, но и дружеско-доверительные чувства, то несомненно, жизнь сложилась бы иначе.
Кстати эта непросвященность девушек относится в основном к дворянскому и состоятельному купеческому сословию.
Люди живущие в деревне, раньше сталкиваются с секуальным поведением людей,живя практически в одной большой комнате, ну и за животными наблюдают,догадываясь, что процесс зачатия отличается не сильно.

(чипа @ 18.12.2007 - время: 06:38) Кстати эта непросвященность девушек относится в основном к дворянскому и состоятельному купеческому сословию.
Люди живущие в деревне, раньше сталкиваются с секуальным поведением людей,живя практически в одной большой комнате, ну и за животными наблюдают,догадываясь, что процесс зачатия отличается не сильно.
Да, чипа, вот с этим соглашусь. Это непросвященность, возможно, относилась именно к классу дворянства. Что касается крестьянства например, то там не было иллюзий на предмет супружеских отношений. Сексуально молодежь была хорошо образована. Назывались вещи своими именами. И комплексов по отношению к постели не было.

Еще такую физиологическую деталь отмечу. Крестьяне отлично в анатомии разбирались. В отличие от ... Скажем, вот у свиньи все органы в таком же порядке расположены, как у человека, а свиней резали каждый год.