Крейцерова соната - убийство за моральную измену
Sister of Night
Удален 12/12/2007, 10:21:07 PM
А вообще-то рассказ очень хороший. если почитать, что говорит Позднышев, то многое из того - верно. например, вот это:
- А ведь в этом-то и главная мерзость,- вскрикнул он. - Разврат ведь не в чем-нибудь физическом, ведь никакое безобразие физическое не разврат; а разврат, истинный разврат именно в освобождении себя от нравственных отношений к женщине, с которой входишь в физическое общение.
Или ещё:
Удивительное дело, какая полная бывает иллюзия того, что красота есть добро. Красивая женщина говорит глупости, ты слушаешь и не видишь глупости, а видишь умное. Она говорит, делает гадости, и ты видишь что-то милое. Когда же она не говорит ни глупостей, ни гадостей, а красива, то сейчас уверяешься, что она чудо как умна и нравственна.
Я вернулся в восторге домой и решил, что она верх нравственного совершенства и что потому-то она достойна быть моей женой, и на другой день
сделал предложение.
Тридцатилетний развратник женился на молодой и невинной... Он же её и погубил... Грустно, конечно...
Я думаю, что всему виною был этот мерзкий период "развратной молодости" главного героя. Его отношение к любви было испорчено, о чём он, кстати, и говорит сам.
- А ведь в этом-то и главная мерзость,- вскрикнул он. - Разврат ведь не в чем-нибудь физическом, ведь никакое безобразие физическое не разврат; а разврат, истинный разврат именно в освобождении себя от нравственных отношений к женщине, с которой входишь в физическое общение.
Или ещё:
Удивительное дело, какая полная бывает иллюзия того, что красота есть добро. Красивая женщина говорит глупости, ты слушаешь и не видишь глупости, а видишь умное. Она говорит, делает гадости, и ты видишь что-то милое. Когда же она не говорит ни глупостей, ни гадостей, а красива, то сейчас уверяешься, что она чудо как умна и нравственна.
Я вернулся в восторге домой и решил, что она верх нравственного совершенства и что потому-то она достойна быть моей женой, и на другой день
сделал предложение.
Тридцатилетний развратник женился на молодой и невинной... Он же её и погубил... Грустно, конечно...
Я думаю, что всему виною был этот мерзкий период "развратной молодости" главного героя. Его отношение к любви было испорчено, о чём он, кстати, и говорит сам.
Nikion
Грандмастер
12/12/2007, 10:29:40 PM
Ну при прочтении было то же впечатление, что у Кирстен! 
Отвратный главный герой. Самое смешное, что на себя-то родимого он так и не решился руки поднять
Вообще ни одна, даже самая злостная измена, не дает права не то что на убийство, но, ИМХО, даже на рукоприкладство.
Скажу свое мнение касательно моральной измены. Если, скажем, муж живет с женой хорошо, она счастлива и довольна совместной жизнью, то кому есть дело до того, что муж любит еще одну женщину в своих мыслях? Иногда человек и сам не знает, кого он на самом деле любит. НО: если жена чувствует, что внимание мужа не сосредоточенно на семье, если у нее все время ощущение, что от нее как бы уходят (т.е., она не занимает в жизни и с мыслях мужа того места, которое бы хотела), то это - измена в моем понимании. И неважно, что тому причиной. Другая ли женщина, или друзья, или мать, или машина.
Отвратный главный герой. Самое смешное, что на себя-то родимого он так и не решился руки поднять
Вообще ни одна, даже самая злостная измена, не дает права не то что на убийство, но, ИМХО, даже на рукоприкладство.
Скажу свое мнение касательно моральной измены. Если, скажем, муж живет с женой хорошо, она счастлива и довольна совместной жизнью, то кому есть дело до того, что муж любит еще одну женщину в своих мыслях? Иногда человек и сам не знает, кого он на самом деле любит. НО: если жена чувствует, что внимание мужа не сосредоточенно на семье, если у нее все время ощущение, что от нее как бы уходят (т.е., она не занимает в жизни и с мыслях мужа того места, которое бы хотела), то это - измена в моем понимании. И неважно, что тому причиной. Другая ли женщина, или друзья, или мать, или машина.
Sister of Night
Удален 12/12/2007, 10:35:02 PM
(Nikion @ 12.12.2007 - время: 19:29) Отвратный главный главный герой. Самое смешное, что на себя-то родимого он так и не решился руки поднять
Да что вы сразу всегда "главный герой, главный герой..." вы на СМЫСЛ внимание обращайте, а не на личность героя. А смысл очень глубокий у этого произведения.
Что тяжёлый осадок остаётся после него, согласна.
Да что вы сразу всегда "главный герой, главный герой..." вы на СМЫСЛ внимание обращайте, а не на личность героя. А смысл очень глубокий у этого произведения.
Что тяжёлый осадок остаётся после него, согласна.
Nikion
Грандмастер
12/12/2007, 10:49:19 PM
(Sister of Night @ 12.12.2007 - время: 18:35) (Nikion @ 12.12.2007 - время: 19:29) Отвратный главный главный герой. Самое смешное, что на себя-то родимого он так и не решился руки поднять
Да что вы сразу всегда "главный герой, главный герой..." вы на СМЫСЛ внимание обращайте, а не на личность героя. А смысл очень глубокий у этого произведения.
Что тяжёлый осадок остаётся после него, согласна.
Я не вижу в этом произведении большего смысла. Произведение это во многом действительно описывает чувства самого Толстого. Ну кто же виноват, что он выбирал себе жену по схеме
"В один вечер, после того как мы ездили в лодке и ночью, при лунном свете, ворочались домой и я сидел рядом с ней и любовался ее стройной фигурой, обтянутой джерси, и ее локонами, я вдруг решил, что это она. Мне показалось в этот вечер, что она понимает все, все, что я чувствую и думаю, а что чувствую я и думаю самые возвышенные вещи. В сущности же, было только то, что джерси было ей особенно к лицу, также и локоны, и что после проведенного в близости с нею дня захотелось еще большей близости."
Мне не нравится "Крейцерова соната", я и высказала свое мнение.
Да что вы сразу всегда "главный герой, главный герой..." вы на СМЫСЛ внимание обращайте, а не на личность героя. А смысл очень глубокий у этого произведения.
Что тяжёлый осадок остаётся после него, согласна.
Я не вижу в этом произведении большего смысла. Произведение это во многом действительно описывает чувства самого Толстого. Ну кто же виноват, что он выбирал себе жену по схеме
"В один вечер, после того как мы ездили в лодке и ночью, при лунном свете, ворочались домой и я сидел рядом с ней и любовался ее стройной фигурой, обтянутой джерси, и ее локонами, я вдруг решил, что это она. Мне показалось в этот вечер, что она понимает все, все, что я чувствую и думаю, а что чувствую я и думаю самые возвышенные вещи. В сущности же, было только то, что джерси было ей особенно к лицу, также и локоны, и что после проведенного в близости с нею дня захотелось еще большей близости."
Мне не нравится "Крейцерова соната", я и высказала свое мнение.
Sister of Night
Удален 12/12/2007, 11:01:51 PM
(Nikion @ 12.12.2007 - время: 19:49) Я не вижу в этом произведении большего смысла. Произведение это во многом действительно описывает чувства самого Толстого. Ну кто же виноват, что он выбирал себе жену по схеме
"В один вечер, после того как мы ездили в лодке и ночью, при лунном свете, ворочались домой и я сидел рядом с ней и любовался ее стройной фигурой, обтянутой джерси, и ее локонами, я вдруг решил, что это она. Мне показалось в этот вечер, что она понимает все, все, что я чувствую и думаю, а что чувствую я и думаю самые возвышенные вещи. В сущности же, было только то, что джерси было ей особенно к лицу, также и локоны, и что после проведенного в близости с нею дня захотелось еще большей близости."
Да хватит уже всё переводить на самого Толстого. Произведение поучительно (см. цитату), а нравится или не нравится это уже другой вопрос.
"В один вечер, после того как мы ездили в лодке и ночью, при лунном свете, ворочались домой и я сидел рядом с ней и любовался ее стройной фигурой, обтянутой джерси, и ее локонами, я вдруг решил, что это она. Мне показалось в этот вечер, что она понимает все, все, что я чувствую и думаю, а что чувствую я и думаю самые возвышенные вещи. В сущности же, было только то, что джерси было ей особенно к лицу, также и локоны, и что после проведенного в близости с нею дня захотелось еще большей близости."
Да хватит уже всё переводить на самого Толстого. Произведение поучительно (см. цитату), а нравится или не нравится это уже другой вопрос.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/12/2007, 11:28:39 PM
Для того, чтобы понять эту повесть, надо почитать В.В. Розанова "Люди лунного света" Там есть глава "Муже-девы и их учение" и подглава "Прослойка содомии у Л. Толстого".
Кстати, у Л.Н. Толстого есть и другие повести или рассказы с аналогичными мыслями. "Дьявол", например. Где главный герой убивает крестьянку, бывшую свою подругу.
Главный герой очень несимпатичен, это да. Но написано про давно ушедшее время, про неизвестную нам половую мораль. И все - таки Толстой вложил в уста главного героя весьма верную мысль. По достижении детородного возраста надо вступать брак. Не только девушек выдавать замуж. Женили бы главного героя в 14-16 лет, возможно, этой трагедии и не случилось.
Это мое мнение.
Кстати, у Л.Н. Толстого есть и другие повести или рассказы с аналогичными мыслями. "Дьявол", например. Где главный герой убивает крестьянку, бывшую свою подругу.
Главный герой очень несимпатичен, это да. Но написано про давно ушедшее время, про неизвестную нам половую мораль. И все - таки Толстой вложил в уста главного героя весьма верную мысль. По достижении детородного возраста надо вступать брак. Не только девушек выдавать замуж. Женили бы главного героя в 14-16 лет, возможно, этой трагедии и не случилось.
Это мое мнение.
чипа
Акула пера
12/12/2007, 11:32:43 PM
Похоже, что вообще никакой измены не было. Никакой тайны из своих встреч они не делали. Полон дом народу, лети, прислуга. Люди сидят ужинают, может музицируют , разговаривают.
Слова жены о том, что ничего не было, я бы отнесла к теме постоянной ревности главного героя, которая , несомненно прявлялась и в прошлом. Испуг, при его внезапном тихом появлении в гостинной - совершенно нормальная реакция. Представьте муж в командирповке, Вы жома, сидите с подругой, вдруг тихо открывается дверь и кто-то входит...
Впрочем сама внещь мне кажется неприятной и какой-то сумашедше нравоучительной. Одержимость героя темой плотской близости и рассмотрение ее как нечто грязное, скверное, низкое- это вершина его развития, осознания и переосмысления жизни. Но вместе с тем это практически единственное, что потребно от женщины, в чем ее ценность. Ну еще выкормить и вырастить. А если жена отказывается от дальнейшего деторождения в силу нездоровья, то это - отказ сам по себе овратителен.
В общем налицо и двойная мораль и отрицание каких-либо достоинств женщины, кроме ее физиологии, и болезненную ревность, подозрительность к жене. То есть если не беременна и не кормит, то шалава, тут же побежит изменять.
То, что женщина, начала отдыхать от процесса рождения и воспитания пятерых детей, то что у нее появились интересы чуть дальше кухнии детсткой уже вызывает ревность. Причем герой в общем не участвует в взращивании детей, он только страдает от того, что ему не дают спокойно заниматься своими делами, и особой привязанности к детям тоже не усматривается, ни переживаний за них, ни радости. Так декорации на заднем фоне, игрушка для жены.
Слова жены о том, что ничего не было, я бы отнесла к теме постоянной ревности главного героя, которая , несомненно прявлялась и в прошлом. Испуг, при его внезапном тихом появлении в гостинной - совершенно нормальная реакция. Представьте муж в командирповке, Вы жома, сидите с подругой, вдруг тихо открывается дверь и кто-то входит...
Впрочем сама внещь мне кажется неприятной и какой-то сумашедше нравоучительной. Одержимость героя темой плотской близости и рассмотрение ее как нечто грязное, скверное, низкое- это вершина его развития, осознания и переосмысления жизни. Но вместе с тем это практически единственное, что потребно от женщины, в чем ее ценность. Ну еще выкормить и вырастить. А если жена отказывается от дальнейшего деторождения в силу нездоровья, то это - отказ сам по себе овратителен.
В общем налицо и двойная мораль и отрицание каких-либо достоинств женщины, кроме ее физиологии, и болезненную ревность, подозрительность к жене. То есть если не беременна и не кормит, то шалава, тут же побежит изменять.
То, что женщина, начала отдыхать от процесса рождения и воспитания пятерых детей, то что у нее появились интересы чуть дальше кухнии детсткой уже вызывает ревность. Причем герой в общем не участвует в взращивании детей, он только страдает от того, что ему не дают спокойно заниматься своими делами, и особой привязанности к детям тоже не усматривается, ни переживаний за них, ни радости. Так декорации на заднем фоне, игрушка для жены.
Sister of Night
Удален 12/12/2007, 11:38:08 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 12.12.2007 - время: 20:28) И все - таки Толстой вложил в уста главного героя весьма верную мысль. По достижении детородного возраста надо вступать брак. Не только девушек выдавать замуж. Женили бы главного героя в 14-16 лет, возможно, этой трагедии и не случилось.
Это мое мнение.
О, вот ещё один человек правильно понял!!!
чипа , измена с её стороны если и не была, то была бы в тот же вечер, если бы он не примчался. Не забывай, она его обманула в своём письме!!! Странные вы всё-таки люди, не понимаю я вас, НЕ ПОНИМАЮ.
Это мое мнение.
О, вот ещё один человек правильно понял!!!
чипа , измена с её стороны если и не была, то была бы в тот же вечер, если бы он не примчался. Не забывай, она его обманула в своём письме!!! Странные вы всё-таки люди, не понимаю я вас, НЕ ПОНИМАЮ.
чипа
Акула пера
12/12/2007, 11:40:28 PM
В чем обманула? Она как раз написала, что Трухчевкий намеревался зайти...
Sister of Night
Удален 12/12/2007, 11:57:34 PM
(чипа @ 12.12.2007 - время: 20:40) В чем обманула? Она как раз написала, что Трухчевкий намеревался зайти...
Вот здесь обман был в письме:
...На другой день мне в присутствие принесли письмо от жены. Я тут же прочел его. Она писала о детях, о дяде, о нянюшке, о покупках и между прочим, как о вещи самой обыкновенной, о том, что Трухачевский заходил, принес обещанные ноты и обещал играть еще, но что она отказалась.
Я не помнил, чтобы он обещал принести ноты: мне казалось, что он тогда простился совсем, и потому это неприятно поразило меня. ....
А когда он всё-таки приехал, то Трухачевский был у неё в гостях!!! (о чём НЕ БЫЛО в письме!!!)
А вот как они себя вели:
Помню, как она слабо, жалобно и блаженно улыбалась, утирая пот с раскрасневшегося лица, когда я подошел к фортепиано. Они уже тогда избегали смотреть друг на друга, и только за ужином, когда он наливал ей воды, они взглянули друг на друга и чуть улыбнулись.
Я не сомневаюсь, что измена уже была у них "на подходе".
Вот здесь обман был в письме:
...На другой день мне в присутствие принесли письмо от жены. Я тут же прочел его. Она писала о детях, о дяде, о нянюшке, о покупках и между прочим, как о вещи самой обыкновенной, о том, что Трухачевский заходил, принес обещанные ноты и обещал играть еще, но что она отказалась.
Я не помнил, чтобы он обещал принести ноты: мне казалось, что он тогда простился совсем, и потому это неприятно поразило меня. ....
А когда он всё-таки приехал, то Трухачевский был у неё в гостях!!! (о чём НЕ БЫЛО в письме!!!)
А вот как они себя вели:
Помню, как она слабо, жалобно и блаженно улыбалась, утирая пот с раскрасневшегося лица, когда я подошел к фортепиано. Они уже тогда избегали смотреть друг на друга, и только за ужином, когда он наливал ей воды, они взглянули друг на друга и чуть улыбнулись.
Я не сомневаюсь, что измена уже была у них "на подходе".
чипа
Акула пера
12/13/2007, 12:26:16 AM
Она отказалась играть с ним, репетировать, музицировать...
Все остальное воспаленное воображение героя, почиющего себя пупом вселенной, все вертиться вокруг него, а если женщина раскраснелась, то только с намерением изменить, потому как на другие чувства духовные она не способна исходя из ее предназначения .
В общем предтеча ст. 58 "Измена через намерение..."
И о раскаянии - герой не пересматривает свои чувства, свое отношение к миру, не меняется его мировоззрение. Он лишь раскаивается, что по его прчине живое тело стало не живым.
За женой не признается никаких чувств кроме вспыхивающей физиологической чувственности. Все остальное это блажь, которая выплывает наружу по причине ее незанятости в процессе размножения ( беременности и кормлении).
Помимо этого налицо его полное нежелание сделать хоть какой-то шаг навстречу, попытаться понять. Он старше и опытнее, она юна девушка, ничего не видевшая кроме родительского дома. И он на равных ссориться с этой девочкой, обижается и обвиняет ее в отстутствии любви , нежности, уважения к нему. Хотя сам, признавшись себе, что совершил ошибку не предпринимает особых шагов к ее исправлению, налаживанию отношений. Вот и получается, что она не может и не знает как, по неопытности, он не хочет , просто не желает, полагая, что жена должна его любить и понимать , как нечто само собой разумеещееся. И в браке без любви и взаимной привязанности получается что плохо ему, а о том, что творилось в ее душе. О чем думала она , когда носила, кормила,лечила и растила детей. О ее тревогах, беспокойствах- ничего нет. Ну нет у женщины души, нет и все - она вся сплошное искушение для мужчины, воплощение мирового зла, и вообще высшее состояние женщины - девственница - вообще супер...
В целом это произведение наглядная иллюстрация того, как не надо воспитывать мальчиков и девочек. О том, что нельзя таить, скрывать, нельзя часть человеческой жизни неотъемлимую от всей остальной жизни считать постыдной, грязной, почти преступной...
Единственно, что полезное можно вынести из этого произведения, помимо представления о взглядах на брак некоторой части общества середины-конца 19 века, так это то, что аморально жить в браке отравляя друг другу жизнь, ненавидя друг друга, и еще более аморально ззаводить в таком браке детей.
Все остальное воспаленное воображение героя, почиющего себя пупом вселенной, все вертиться вокруг него, а если женщина раскраснелась, то только с намерением изменить, потому как на другие чувства духовные она не способна исходя из ее предназначения .
В общем предтеча ст. 58 "Измена через намерение..."
И о раскаянии - герой не пересматривает свои чувства, свое отношение к миру, не меняется его мировоззрение. Он лишь раскаивается, что по его прчине живое тело стало не живым.
За женой не признается никаких чувств кроме вспыхивающей физиологической чувственности. Все остальное это блажь, которая выплывает наружу по причине ее незанятости в процессе размножения ( беременности и кормлении).
Помимо этого налицо его полное нежелание сделать хоть какой-то шаг навстречу, попытаться понять. Он старше и опытнее, она юна девушка, ничего не видевшая кроме родительского дома. И он на равных ссориться с этой девочкой, обижается и обвиняет ее в отстутствии любви , нежности, уважения к нему. Хотя сам, признавшись себе, что совершил ошибку не предпринимает особых шагов к ее исправлению, налаживанию отношений. Вот и получается, что она не может и не знает как, по неопытности, он не хочет , просто не желает, полагая, что жена должна его любить и понимать , как нечто само собой разумеещееся. И в браке без любви и взаимной привязанности получается что плохо ему, а о том, что творилось в ее душе. О чем думала она , когда носила, кормила,лечила и растила детей. О ее тревогах, беспокойствах- ничего нет. Ну нет у женщины души, нет и все - она вся сплошное искушение для мужчины, воплощение мирового зла, и вообще высшее состояние женщины - девственница - вообще супер...
В целом это произведение наглядная иллюстрация того, как не надо воспитывать мальчиков и девочек. О том, что нельзя таить, скрывать, нельзя часть человеческой жизни неотъемлимую от всей остальной жизни считать постыдной, грязной, почти преступной...
Единственно, что полезное можно вынести из этого произведения, помимо представления о взглядах на брак некоторой части общества середины-конца 19 века, так это то, что аморально жить в браке отравляя друг другу жизнь, ненавидя друг друга, и еще более аморально ззаводить в таком браке детей.
Kirsten
Акула пера
12/13/2007, 12:35:22 AM
(Sister of Night @ 12.12.2007 - время: 18:57) (чипа @ 12.12.2007 - время: 20:40) В чем обманула? Она как раз написала, что Трухчевкий намеревался зайти...
Вот здесь обман был в письме:
...На другой день мне в присутствие принесли письмо от жены. Я тут же прочел его. Она писала о детях, о дяде, о нянюшке, о покупках и между прочим, как о вещи самой обыкновенной, о том, что Трухачевский заходил, принес обещанные ноты и обещал играть еще, но что она отказалась.
Я не помнил, чтобы он обещал принести ноты: мне казалось, что он тогда простился совсем, и потому это неприятно поразило меня. ....
А когда он всё-таки приехал, то Трухачевский был у неё в гостях!!! (о чём НЕ БЫЛО в письме!!!)
А вот как они себя вели:
Помню, как она слабо, жалобно и блаженно улыбалась, утирая пот с раскрасневшегося лица, когда я подошел к фортепиано. Они уже тогда избегали смотреть друг на друга, и только за ужином, когда он наливал ей воды, они взглянули друг на друга и чуть улыбнулись.
Я не сомневаюсь, что измена уже была у них "на подходе".
Сестра, да не было там измены физической. Это ж в чистом виде то, что так упорно "моральной изменой" тут называют. Ну нравилось ей находиться в обществе другого мужчины. Больше грехов за ней не было. Остальное - болезненная ревность. И ревность не в смысле физиологии, а именно в моральном смысле. Нельзя ей было вообще ни на кого внимания больше обращать.
И правильно тут было сказано, что жена Толстого приняла на свой счет эту повесть. Она и жила в постоянных упреках во всех грехах. Сколько ни старалась угодить мужу, ничего до самой смерти не получилось ... И рожала 18 раз, и секретарем у него была, и издателем, и матерью 13 детей, и хозяйкой в доме... Ничего не помогало. Женщина должна была быть виноватой уже в том, что является искушением для мужчины.
Вот здесь обман был в письме:
...На другой день мне в присутствие принесли письмо от жены. Я тут же прочел его. Она писала о детях, о дяде, о нянюшке, о покупках и между прочим, как о вещи самой обыкновенной, о том, что Трухачевский заходил, принес обещанные ноты и обещал играть еще, но что она отказалась.
Я не помнил, чтобы он обещал принести ноты: мне казалось, что он тогда простился совсем, и потому это неприятно поразило меня. ....
А когда он всё-таки приехал, то Трухачевский был у неё в гостях!!! (о чём НЕ БЫЛО в письме!!!)
А вот как они себя вели:
Помню, как она слабо, жалобно и блаженно улыбалась, утирая пот с раскрасневшегося лица, когда я подошел к фортепиано. Они уже тогда избегали смотреть друг на друга, и только за ужином, когда он наливал ей воды, они взглянули друг на друга и чуть улыбнулись.
Я не сомневаюсь, что измена уже была у них "на подходе".
Сестра, да не было там измены физической. Это ж в чистом виде то, что так упорно "моральной изменой" тут называют. Ну нравилось ей находиться в обществе другого мужчины. Больше грехов за ней не было. Остальное - болезненная ревность. И ревность не в смысле физиологии, а именно в моральном смысле. Нельзя ей было вообще ни на кого внимания больше обращать.
И правильно тут было сказано, что жена Толстого приняла на свой счет эту повесть. Она и жила в постоянных упреках во всех грехах. Сколько ни старалась угодить мужу, ничего до самой смерти не получилось ... И рожала 18 раз, и секретарем у него была, и издателем, и матерью 13 детей, и хозяйкой в доме... Ничего не помогало. Женщина должна была быть виноватой уже в том, что является искушением для мужчины.
Nikion
Грандмастер
12/13/2007, 12:36:06 AM
(shesshes @ 12.12.2007 - время: 13:31) надо будет прочитать сегодня перед сном!
Зачем же перед сном?...:)))
Зачем же перед сном?...:)))
Kirsten
Акула пера
12/13/2007, 12:37:17 AM
(Nikion @ 12.12.2007 - время: 19:36) (shesshes @ 12.12.2007 - время: 13:31) надо будет прочитать сегодня перед сном!
Зачем же перед сном?...
У него больше времени нет.... Работает же ...
Зачем же перед сном?...
У него больше времени нет.... Работает же ...
Nikion
Грандмастер
12/13/2007, 12:43:03 AM
(Kirsten @ 12.12.2007 - время: 20:37) (Nikion @ 12.12.2007 - время: 19:36) (shesshes @ 12.12.2007 - время: 13:31) надо будет прочитать сегодня перед сном!
Зачем же перед сном?...
У него больше времени нет.... Работает же ...
Еще приснится чего-нибудь не то
.
Зачем же перед сном?...
У него больше времени нет.... Работает же ...
Еще приснится чего-нибудь не то
. Nikion
Грандмастер
12/13/2007, 12:45:13 AM
(Kirsten @ 12.12.2007 - время: 14:00) (*Мартын* @ 12.12.2007 - время: 12:47) (Kirsten @ 12.12.2007 - время: 14:42) Ну ты хочешь сказать, что любви не было?
Нет, ну почему же, конечно была. Я же уже сказал что:
женщине пели дефирамбы, обожествляли
Полюбили, оделись, а вот дальше:
Просто вот использовал жену и дальше сиди, жена и не вякай, жди когда ты еще мне понадобишься?
Дикари-с.
Это ты про лауреата Нобелевской премии Льва Толстого так?
Между прочим, очень верно. Толстой (и его герой) вел себя по отношению к женщине хуже иного дикаря...
Нет, ну почему же, конечно была. Я же уже сказал что:
женщине пели дефирамбы, обожествляли
Полюбили, оделись, а вот дальше:
Просто вот использовал жену и дальше сиди, жена и не вякай, жди когда ты еще мне понадобишься?
Дикари-с.
Это ты про лауреата Нобелевской премии Льва Толстого так?
Между прочим, очень верно. Толстой (и его герой) вел себя по отношению к женщине хуже иного дикаря...
Sister of Night
Удален 12/13/2007, 12:47:38 AM
(Kirsten @ 12.12.2007 - время: 21:35) Сестра, да не было там измены физической. Это ж в чистом виде то, что так упорно "моральной изменой" тут называют. Ну нравилось ей находиться в обществе другого мужчины. Больше грехов за ней не было.
Лично мне отчётливо видна измена, потому что я ставлю себя на место героини - уверена, что она всё время думала о нём и о сексе с ним. Люди вообще всегда думают о сексе.
Лично мне отчётливо видна измена, потому что я ставлю себя на место героини - уверена, что она всё время думала о нём и о сексе с ним. Люди вообще всегда думают о сексе.
Kirsten
Акула пера
12/13/2007, 12:52:23 AM
(чипа @ 12.12.2007 - время: 19:26) Единственно, что полезное можно вынести из этого произведения, помимо представления о взглядах на брак некоторой части общества середины-конца 19 века, так это то, что аморально жить в браке отравляя друг другу жизнь, ненавидя друг друга, и еще более аморально ззаводить в таком браке детей.
Чип, а мне кажется, наоборот. Там проблема была в том, что на пятерых детях жена остановилась. Надо было и дальше рожать, и рожать. И это было бы оправданием тяги мужчины к сексу. Рожающая жена не себя оправдывала, она беременностями и родами мужа оправдывала... Мужчина переложил свои психологические проблемы на женщину. И сделал ее виноватой в своих проблемах.
Ну то есть секса хочется, очень хочется, но дело это грязное, по мнение мужчины. И поэтому должно быть хоть какое оправдание этой тяги - рождение детей. Он не только жену ненавидел, он еще больше себя ненавидел. За то, что он хочет ее, что секса хочет.
Чип, а мне кажется, наоборот. Там проблема была в том, что на пятерых детях жена остановилась. Надо было и дальше рожать, и рожать. И это было бы оправданием тяги мужчины к сексу. Рожающая жена не себя оправдывала, она беременностями и родами мужа оправдывала... Мужчина переложил свои психологические проблемы на женщину. И сделал ее виноватой в своих проблемах.
Ну то есть секса хочется, очень хочется, но дело это грязное, по мнение мужчины. И поэтому должно быть хоть какое оправдание этой тяги - рождение детей. Он не только жену ненавидел, он еще больше себя ненавидел. За то, что он хочет ее, что секса хочет.
Nikion
Грандмастер
12/13/2007, 12:54:38 AM
(Sister of Night @ 12.12.2007 - время: 20:47) Лично мне отчётливо видна измена, потому что я ставлю себя на место героини - уверена, что она всё время думала о нём и о сексе с ним. Люди вообще всегда думают о сексе.
Думаю, о сексе она думала меньше всего, так как он у нее наверняка ассоциировался только с беременностью и родами....
Вообще, Систер, в том-то и проблема, что многие немедленно при прочтении начинают пытаться поставить себя на место какого-то героя и делают отсюда очень субъективные выводы:)
Лично я бы ее даже порицать не стала за измену такому мужу.
Думаю, о сексе она думала меньше всего, так как он у нее наверняка ассоциировался только с беременностью и родами....
Вообще, Систер, в том-то и проблема, что многие немедленно при прочтении начинают пытаться поставить себя на место какого-то героя и делают отсюда очень субъективные выводы:)
Лично я бы ее даже порицать не стала за измену такому мужу.
Kirsten
Акула пера
12/13/2007, 12:57:25 AM
(Sister of Night @ 12.12.2007 - время: 19:47) (Kirsten @ 12.12.2007 - время: 21:35) Сестра, да не было там измены физической. Это ж в чистом виде то, что так упорно "моральной изменой" тут называют. Ну нравилось ей находиться в обществе другого мужчины. Больше грехов за ней не было.
Лично мне отчётливо видна измена, потому что я ставлю себя на место героини - уверена, что она всё время думала о нём и о сексе с ним. Люди вообще всегда думают о сексе.
Мне кажется, что ей для любви достаточно было музицирования. Вся ее любовь в этом выражалась. Она его любила, да. Думаю, что любила. Но и мужа любила. Но муж этого перенести не мог. Ну, Сестра, это ж моральная измена в чистом виде.
Лично мне отчётливо видна измена, потому что я ставлю себя на место героини - уверена, что она всё время думала о нём и о сексе с ним. Люди вообще всегда думают о сексе.
Мне кажется, что ей для любви достаточно было музицирования. Вся ее любовь в этом выражалась. Она его любила, да. Думаю, что любила. Но и мужа любила. Но муж этого перенести не мог. Ну, Сестра, это ж моральная измена в чистом виде.