Крейцерова соната - убийство за моральную измену
Kirsten
Акула пера
12/14/2007, 6:58:39 PM
(БолотныйДоктор @ 14.12.2007 - время: 13:50) (Kirsten @ 14.12.2007 - время: 14:59) Учим историю: крепостное право было упразднено в 1861 году. Толстой женился 1862 году. Старшая дочь, Татьяна, родилась в 1864 году.
Крепостных уже не было в эти годы.
Родился Лев Николаевич в 1828 году и до 1861-го года (до отмены крепостного права), то есть до возраста 33 года дрочил, дрочил и дрочил... аха... ну-ну :)))
Да прям...
Кучу баб на просторах страны перетрахал. 
За что собственно и чувствовал постоянную вину всю оставшуюся жизнь. 
Крепостных уже не было в эти годы.
Родился Лев Николаевич в 1828 году и до 1861-го года (до отмены крепостного права), то есть до возраста 33 года дрочил, дрочил и дрочил... аха... ну-ну :)))
Да прям...
Кучу баб на просторах страны перетрахал. За что собственно и чувствовал постоянную вину всю оставшуюся жизнь. 
БолотныйДоктор
Грандмастер
12/14/2007, 7:10:50 PM
(Kirsten @ 14.12.2007 - время: 15:58) Да прям... Кучу баб на просторах страны перетрахал. За что собственно и чувствовал постоянную вину всю оставшуюся жизнь.
Да не чуствовал он никакого КОНЬплекса! :) Женился после этой кучи баб совершенно спокойно на 18-ти летней девице и наслаждался жизнью! :)))) Вон скока детей то настругал! :)
А для развлечения пописывал всякую ботву для чувственных девиц, придумывая всякие небылицы :)
...и уверяю вас, что до отмены крепостного права покуролесил он и в своей деревне... у них это нормальным считалось, дворовую девку в койку завалить :)
Кучу баб на просторах страны перетрахал. За что собственно и чувствовал постоянную вину всю оставшуюся жизнь. Да не чуствовал он никакого КОНЬплекса! :) Женился после этой кучи баб совершенно спокойно на 18-ти летней девице и наслаждался жизнью! :)))) Вон скока детей то настругал! :)
А для развлечения пописывал всякую ботву для чувственных девиц, придумывая всякие небылицы :)
...и уверяю вас, что до отмены крепостного права покуролесил он и в своей деревне... у них это нормальным считалось, дворовую девку в койку завалить :)
Nikion
Грандмастер
12/14/2007, 7:11:23 PM
(Kirsten @ 14.12.2007 - время: 14:25) Ники, я нигде не видела инфу про то, что жена Толстого не кончала. Думаю, что вряд ли такая информация вообще может быть в наличии. Объясню почему. Достоверно такое могла сказать только сама Софья Андреевна. Но почему-то не думаю, что она о таком более ста лет назад могла бы говорить публично.
Есть дневники еще...
Есть дневники еще...
Kirsten
Акула пера
12/14/2007, 7:25:41 PM
(Nikion @ 14.12.2007 - время: 14:11) (Kirsten @ 14.12.2007 - время: 14:25) Ники, я нигде не видела инфу про то, что жена Толстого не кончала. Думаю, что вряд ли такая информация вообще может быть в наличии. Объясню почему. Достоверно такое могла сказать только сама Софья Андреевна. Но почему-то не думаю, что она о таком более ста лет назад могла бы говорить публично.
Есть дневники еще...
Ты читала? Расскажи, где найти. Мне тоже хочется почитать.
Вообще очень зацепили меня эти воспоминания... Я не знала, что Толстой с такими заморочками был.
Есть дневники еще...
Ты читала? Расскажи, где найти. Мне тоже хочется почитать.
Вообще очень зацепили меня эти воспоминания... Я не знала, что Толстой с такими заморочками был.
Nikion
Грандмастер
12/14/2007, 8:02:23 PM
(Kirsten @ 14.12.2007 - время: 15:25) Ты читала? Расскажи, где найти. Мне тоже хочется почитать.
Вообще очень зацепили меня эти воспоминания... Я не знала, что Толстой с такими заморочками был.
Нет, Кирси, дневники ее и я, к сожалению, не читала. Но в той книге, на которую я тебе как-то ссылку кидала, разобран их брак подробно.
"Крейцерова соната" там тоже упоминается:
Обоюдно ощущалась безнадежность положения и каждый искал выход. Мысль Толстого бродила в широком диапазоне - от развода ("Живой труп") до убийства жены ("Крейцерова соната"). Толстая подумывала о разъезде ("Мне легче, когда его нет"), позднее более привлекательной показалась мысль завести посторонний роман ("Мне хочется убить себя, бежать куда-нибудь, полюбить кого-нибудь..."). Разумеется, когда потребность любви уже столь ясно сформировалась, любовь не заставляет себя долго ждать. Софья Толстая влюбляется, влюбляется в Танеева - милого человека и прекрасного композитора. Дело едва не дошло до греха, остановили Софью Андреевну скорее всего возраст (ей шел шестой десяток) и страх перед бешеным нравом Толстого.
<a href='https://www.backbook.me
Вообще очень зацепили меня эти воспоминания... Я не знала, что Толстой с такими заморочками был.
Нет, Кирси, дневники ее и я, к сожалению, не читала. Но в той книге, на которую я тебе как-то ссылку кидала, разобран их брак подробно.
"Крейцерова соната" там тоже упоминается:
Обоюдно ощущалась безнадежность положения и каждый искал выход. Мысль Толстого бродила в широком диапазоне - от развода ("Живой труп") до убийства жены ("Крейцерова соната"). Толстая подумывала о разъезде ("Мне легче, когда его нет"), позднее более привлекательной показалась мысль завести посторонний роман ("Мне хочется убить себя, бежать куда-нибудь, полюбить кого-нибудь..."). Разумеется, когда потребность любви уже столь ясно сформировалась, любовь не заставляет себя долго ждать. Софья Толстая влюбляется, влюбляется в Танеева - милого человека и прекрасного композитора. Дело едва не дошло до греха, остановили Софью Андреевну скорее всего возраст (ей шел шестой десяток) и страх перед бешеным нравом Толстого.
<a href='https://www.backbook.me
Kirsten
Акула пера
12/14/2007, 8:46:08 PM
(Nikion @ 14.12.2007 - время: 15:02) Нашла дневники С.Толстой, в формате djvu.
Попробую выложить на hostingfailov.com
Можешь мне в личку кинуть?
В изначальной ссылке.
Попробую выложить на hostingfailov.com
Можешь мне в личку кинуть?
В изначальной ссылке. 
RomanVlad
Специалист
12/14/2007, 9:03:27 PM
(Kirsten @ 14.12.2007 - время: 17:46) (Nikion @ 14.12.2007 - время: 15:02) Нашла дневники С.Толстой, в формате djvu.
Попробую выложить на hostingfailov.com
Можешь мне в личку кинуть? В изначальной ссылке.
Попробуйте здесь:
https://www.biografia.com1.ru/knigi/0120.djvu
"Дневники Софьи Андреевны Толстой, 1897-1909"
Редакция С. Л. Толстого
1932 г. изд.
Размер файла: 9,35 Мб
ps/ я не помню можно ли по правилам форума ссылки публиковать
если нет модеры поправьте сильно не бейте
Попробую выложить на hostingfailov.com
Можешь мне в личку кинуть?
В изначальной ссылке. Попробуйте здесь:
https://www.biografia.com1.ru/knigi/0120.djvu
"Дневники Софьи Андреевны Толстой, 1897-1909"
Редакция С. Л. Толстого
1932 г. изд.
Размер файла: 9,35 Мб
ps/ я не помню можно ли по правилам форума ссылки публиковать
если нет модеры поправьте сильно не бейте
Nikion
Грандмастер
12/14/2007, 9:07:27 PM
(RomanVlad @ 14.12.2007 - время: 17:03) Попробуйте здесь:
https://www.biografia.com1.ru/knigi/0120.djvu
Я то же самое нашла:)
https://www.biografia.com1.ru/knigi/0120.djvu
Я то же самое нашла:)
Kirsten
Акула пера
12/14/2007, 9:29:45 PM
(Nikion @ 14.12.2007 - время: 16:07) (RomanVlad @ 14.12.2007 - время: 17:03) Попробуйте здесь:
https://www.biografia.com1.ru/knigi/0120.djvu
Я то же самое нашла:)
Ребят, а как этот формат открыть? Я вообще никогда не видела такой.
И похоже мой комп тоже... не видел. 
https://www.biografia.com1.ru/knigi/0120.djvu
Я то же самое нашла:)
Ребят, а как этот формат открыть? Я вообще никогда не видела такой.
И похоже мой комп тоже... не видел. Kirsten
Акула пера
12/14/2007, 9:31:07 PM
(RomanVlad @ 14.12.2007 - время: 16:03) (Kirsten @ 14.12.2007 - время: 17:46) (Nikion @ 14.12.2007 - время: 15:02) Нашла дневники С.Толстой, в формате djvu.
Попробую выложить на hostingfailov.com
Можешь мне в личку кинуть? В изначальной ссылке.
Попробуйте здесь:
https://www.biografia.com1.ru/knigi/0120.djvu
"Дневники Софьи Андреевны Толстой, 1897-1909"
Редакция С. Л. Толстого
1932 г. изд.
Размер файла: 9,35 Мб
ps/ я не помню можно ли по правилам форума ссылки публиковать
если нет модеры поправьте сильно не бейте
Ну я потом удалю.
Попробую выложить на hostingfailov.com
Можешь мне в личку кинуть?
В изначальной ссылке. Попробуйте здесь:
https://www.biografia.com1.ru/knigi/0120.djvu
"Дневники Софьи Андреевны Толстой, 1897-1909"
Редакция С. Л. Толстого
1932 г. изд.
Размер файла: 9,35 Мб
ps/ я не помню можно ли по правилам форума ссылки публиковать
если нет модеры поправьте сильно не бейте
Ну я потом удалю.
Nikion
Грандмастер
12/14/2007, 9:49:24 PM
(Kirsten @ 14.12.2007 - время: 17:29) (Nikion @ 14.12.2007 - время: 16:07) (RomanVlad @ 14.12.2007 - время: 17:03) Попробуйте здесь:
https://www.biografia.com1.ru/knigi/0120.djvu
Я то же самое нашла:)
Ребят, а как этот формат открыть? Я вообще никогда не видела такой. И похоже мой комп тоже... не видел.
Нужно плагин или прогу для просмотра.
https://www.lizardtech.com/download/dl_down...in&platform=win
Я этим воспользовалась.
Похоже, что от этих дневников не будет нам толку:))))
Из предисловия: "Книга печатается с немногими сокращениями. Выпущены, во-первых, записи интимного характера"....
Да и записи начинаются 23.11.1897-го года.
https://www.biografia.com1.ru/knigi/0120.djvu
Я то же самое нашла:)
Ребят, а как этот формат открыть? Я вообще никогда не видела такой.
И похоже мой комп тоже... не видел. Нужно плагин или прогу для просмотра.
https://www.lizardtech.com/download/dl_down...in&platform=win
Я этим воспользовалась.
Похоже, что от этих дневников не будет нам толку:))))
Из предисловия: "Книга печатается с немногими сокращениями. Выпущены, во-первых, записи интимного характера"....
Да и записи начинаются 23.11.1897-го года.
Nikion
Грандмастер
12/14/2007, 10:44:39 PM
Из дневника С.Толстой:
Стараюсь исполнить свой долг. Буду ухаживать за Л.Н., буду ему переписывать, буду служить его плотской любви, - в другую я уж не верю, а эта - вот-вот и ей конец. И что тогда?!!! Терпение, вера, добрые люди.
Толстому было тогда 70 лет.
И сколько я пережила этой безумной ревности в своей жизни! Сколького я лишилась из-за нее! И отношений с лучшими людьми, и путешествий, и развития, и всего того, что интересно, дорого и содержательно.
... На это Л.Н. сказал: "Как взял женщину в первый раз и сошелся с нею - то и брак". И мне вдруг так тяжело уяснился и наш брат с точки зрения Льва Николаевича. Это голое, ничем не скрашенное, ни к чему не обязывающее половое соединение мужчины и женщины - это Л.Н. называет браком, и для него безразлично, помимо этого общения - кто та, с которой он сошелся. И когда Лев Николаевич начал говорить, что брак должен быть оди, с первой женщиной, с которой пал, - мне стало досадно.
Стараюсь исполнить свой долг. Буду ухаживать за Л.Н., буду ему переписывать, буду служить его плотской любви, - в другую я уж не верю, а эта - вот-вот и ей конец. И что тогда?!!! Терпение, вера, добрые люди.
Толстому было тогда 70 лет.
И сколько я пережила этой безумной ревности в своей жизни! Сколького я лишилась из-за нее! И отношений с лучшими людьми, и путешествий, и развития, и всего того, что интересно, дорого и содержательно.
... На это Л.Н. сказал: "Как взял женщину в первый раз и сошелся с нею - то и брак". И мне вдруг так тяжело уяснился и наш брат с точки зрения Льва Николаевича. Это голое, ничем не скрашенное, ни к чему не обязывающее половое соединение мужчины и женщины - это Л.Н. называет браком, и для него безразлично, помимо этого общения - кто та, с которой он сошелся. И когда Лев Николаевич начал говорить, что брак должен быть оди, с первой женщиной, с которой пал, - мне стало досадно.
DELETED
Акула пера
12/14/2007, 11:05:56 PM
Чему вы удивляетесь: после первой брачной ночи Толстой написал в дневнике "Не она". Вообще, женщин избегал...
Говорят, его к мальчикам тянуло, и он так бедняшка на этой почве секс возненавидел.. во всех его проявлениях.
Говорят, его к мальчикам тянуло, и он так бедняшка на этой почве секс возненавидел.. во всех его проявлениях.
Аленка2108
Грандмастер
12/14/2007, 11:54:51 PM
У талантливых людей, вообще, психика ранимая ,неустойчивая и, ориентация сексуальная зачастую неясная (вспомнила того же Чайковского).
Вот они и в творчестве это своем отражают, а потом обычные люди, без заморочек, начинают голову ломать, что бы это значило....
Вот они и в творчестве это своем отражают, а потом обычные люди, без заморочек, начинают голову ломать, что бы это значило....
чипа
Акула пера
12/15/2007, 1:36:07 AM
Да записи впечатляют. Почему-то мне представлялась жизнь семьи как-то проще, может быть немного богаче и беспроблемней что-ли.
А тут и отношения и колоссальный объем работы, который выполняла жена, помимо рождения детей. От корректур, до пошива штанов и ухода за слабеющим Толстым. И еще это колоссальное количество людей с которыми постоянно общались. Не Только Толстой, но и его жена и вообще семья. И очень активная культурная жизнь - концерты, постановки, музицирование. Это ж какая нагрузка физическая...
А еще вот это
Когда от дряхлости прекратилось его отношение к жене, как к любовнице, то вместо ласковой дружбы, о которой она всегда мечтала , на это место пришла ПУСТОТА.
Не совсем точная цитата, но смысл передан верно.
То есть жена хотела от мужа понимания, внимания,дружбы. А он рассматривал ее, как инструмент деторождения и удовлетворения половой потребности. Пытался осмыслить весь мир, но не видел, что не счастлив близкий человек. Вернее нет, наверное видел, но не хотел, не мог, не знал, как создать отношения. А может и не предполагал, что у женщины есть духовная жизнь. Полагал их пустыми, плоскими созданиями...
А тут и отношения и колоссальный объем работы, который выполняла жена, помимо рождения детей. От корректур, до пошива штанов и ухода за слабеющим Толстым. И еще это колоссальное количество людей с которыми постоянно общались. Не Только Толстой, но и его жена и вообще семья. И очень активная культурная жизнь - концерты, постановки, музицирование. Это ж какая нагрузка физическая...
А еще вот это
Когда от дряхлости прекратилось его отношение к жене, как к любовнице, то вместо ласковой дружбы, о которой она всегда мечтала , на это место пришла ПУСТОТА.
Не совсем точная цитата, но смысл передан верно.
То есть жена хотела от мужа понимания, внимания,дружбы. А он рассматривал ее, как инструмент деторождения и удовлетворения половой потребности. Пытался осмыслить весь мир, но не видел, что не счастлив близкий человек. Вернее нет, наверное видел, но не хотел, не мог, не знал, как создать отношения. А может и не предполагал, что у женщины есть духовная жизнь. Полагал их пустыми, плоскими созданиями...
Nikion
Грандмастер
12/15/2007, 1:43:12 AM
Меня больше всего поразило, что в ее жизни все время кто-то рождался или умирал. Причем умирали так часто....
Аленка2108
Грандмастер
12/15/2007, 1:56:52 AM
(чипа @ 14.12.2007 - время: 22:36) То есть жена хотела от мужа понимания, внимания,дружбы. А он рассматривал ее, как инструмент деторождения и удовлетворения половой потребности. Пытался осмыслить весь мир, но не видел, что не счастлив близкий человек. Вернее нет, наверное видел, но не хотел, не мог, не знал, как создать отношения. А может и не предполагал, что у женщины есть духовная жизнь. Полагал их пустыми, плоскими созданиями...
Эмоционально холодные люди, им недоступны теплые отношения.
И они могут прожить в браке сколько угодо времени, и оставатся практически
чужими людьми....
Видела таких и в нашей, современной жизни....
Эмоционально холодные люди, им недоступны теплые отношения.
И они могут прожить в браке сколько угодо времени, и оставатся практически
чужими людьми....
Видела таких и в нашей, современной жизни....
Kirsten
Акула пера
12/15/2007, 2:38:15 AM
(Nikion @ 14.12.2007 - время: 20:43) Меня больше всего поразило, что в ее жизни все время кто-то рождался или умирал. Причем умирали так часто....
Ну вот я уже в тех дневниках, которые ты дала, прочитала, что она поминала пятерых умерших детей. И никогда не могла их забыть. И плакала о них постоянно. А еще живых 13 было... очуметь. И они постоянно болели, у них что-то случалось... И сама вечно беременная. Рожать каждые полтора года всю жизнь. Всю первую половину беременности тошнит, а вторую половину уже тяжело...
И все делать в тайне от мужа - детям подарок подарить, вкусненького дать, ... у него аскеза, он хотел, чтобы и дети в аскетичности росли... Ну то есть при такой жизни еще и непонимающий ее муж. Она пишет, что у него была ярость от ревности... Что от многого ей пришлось отказаться в жизни из-за него.
Ну вот я уже в тех дневниках, которые ты дала, прочитала, что она поминала пятерых умерших детей. И никогда не могла их забыть. И плакала о них постоянно. А еще живых 13 было... очуметь. И они постоянно болели, у них что-то случалось... И сама вечно беременная. Рожать каждые полтора года всю жизнь.
Всю первую половину беременности тошнит, а вторую половину уже тяжело... И все делать в тайне от мужа - детям подарок подарить, вкусненького дать, ... у него аскеза, он хотел, чтобы и дети в аскетичности росли... Ну то есть при такой жизни еще и непонимающий ее муж. Она пишет, что у него была ярость от ревности... Что от многого ей пришлось отказаться в жизни из-за него.
Nikion
Грандмастер
12/15/2007, 4:24:36 AM
Вот-вот. Не жизнь, а сплошная мука.... А как можно забыть умершего ребенка... Пусть даже ему всего 7 лет было, когда его не стало....
Вообще зверь. Ну хоть бы ППА использовали. 20 детей родить.... Так нет же, небось религия запрещала.
Ну зла у меня на него не хватает....
Неужели в то время никто не предохранялся?....
И она еще кругом виновата была. Перед ним, перед детьми....
Вспомнила историю с женой Пушкина. В чем ее только не обвиняют. А когда, интересно, она успевала изменять, если все время беременной ходила?
Вообще зверь. Ну хоть бы ППА использовали. 20 детей родить.... Так нет же, небось религия запрещала.
Ну зла у меня на него не хватает....Неужели в то время никто не предохранялся?....
И она еще кругом виновата была. Перед ним, перед детьми....
Вспомнила историю с женой Пушкина. В чем ее только не обвиняют. А когда, интересно, она успевала изменять, если все время беременной ходила?
Kirsten
Акула пера
12/15/2007, 4:33:18 AM
(Nikion @ 14.12.2007 - время: 23:24) Вот-вот. Не жизнь, а сплошная мука.... А как можно забыть умершего ребенка... Пусть даже ему всего 7 лет было, когда его не стало....
Неужели в то время никто не предохранялся?....
Ники! Так там самое главное было в чем? Он же не давал ей предохраняться, он считал что это плохо. И что рожать надо до упора. И только ее постоянные роды оправдывают его секс с ней.
Ну вообще мне почему-то кажется, что ей самой этот его секс вообще не был нужен. Только заботы ей от него были. Ты обрати внимание на то, что даже в те годы не все имели по столько детей... как-то останавливались.
А потом - мне рассказывали, что уже в начале двадцатого века запросто делали аборты. То есть даже легче, чем потом...
Неужели в то время никто не предохранялся?....
Ники! Так там самое главное было в чем? Он же не давал ей предохраняться, он считал что это плохо. И что рожать надо до упора. И только ее постоянные роды оправдывают его секс с ней.
Ну вообще мне почему-то кажется, что ей самой этот его секс вообще не был нужен. Только заботы ей от него были. Ты обрати внимание на то, что даже в те годы не все имели по столько детей... как-то останавливались.
А потом - мне рассказывали, что уже в начале двадцатого века запросто делали аборты. То есть даже легче, чем потом...