Крейцерова соната - убийство за моральную измену
Kirsten
Акула пера
12/12/2007, 3:17:47 PM
Лев Толстой "Крейцерова соната". Кто читал - добро пожаловать. Кто не читал - решусь нарушить правило и дать ссылку. Мел, Виталь, Васька, не удаляйте пока несколько дней ссылочку, ладно?... потом я сама удалю.
https://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0240.shtml
Книжка маленькая, не то что Анна Каренина или Война и мир. Можно сказать, что рассказ... Но очень паскудная. Ну такая сволочь главный герой. Прям растерзала бы его.
И самое главное - он даже не раскаялся, и его даже не посадили... Ну то есть он прав, что ли?
Когда-то фильм был по этой книге, но его не показывали уже лет двадцать.
И самое главное - прямо по нашей самой главной животрепещущей теме - моральная измена.
https://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0240.shtml
Книжка маленькая, не то что Анна Каренина или Война и мир. Можно сказать, что рассказ... Но очень паскудная. Ну такая сволочь главный герой. Прям растерзала бы его.
И самое главное - он даже не раскаялся, и его даже не посадили... Ну то есть он прав, что ли?
Когда-то фильм был по этой книге, но его не показывали уже лет двадцать.
И самое главное - прямо по нашей самой главной животрепещущей теме - моральная измена.
RomanVlad
Специалист
12/12/2007, 4:51:39 PM
МОРАЛЬНАЯ ИЗМЕНА - это да, самая главная и животрепещкщая тема на данном форуме 
"Крейцерову сонату" у Толстова можно назвать антисексуальным произведением, поэтому не нравится мне она - читал оч. давно и перечитывать не собираюсь. В некотором смысле в этой повести афтор поместил автобиографические кусочки...
Лучше всего Толстому ответила в свое время Софья Андреевна (жена). Вот, нашел: “Я сама в сердце своём почувствовала, что эта повесть направлена в меня, что она сразу нанесла мне рану, унизила меня в глазах всего мира и разрушила последнюю любовь между нами. И всё это, не быв виноватой перед мужем ни в одном движении, ни в одном взгляде на кого бы то ни было во всю мою замужнюю жизнь! Была ли в сердце моём возможность любить другого, была ли борьба — это вопрос другой, это дело только моё, это моя святая святых, и до неё коснуться не имеет права никто в мире, если я осталась чиста”.
Насчет раскаялся и не посадили, цитата:
"Я долго потом, в тюрьме, после того как нравственный переворот совершился во мне, думал об этой минуте, вспоминал, что мог, и соображал. Помню на мгновение, только на мгновение, предварявшее поступок, страшное сознание того, что я убиваю и убил женщину, беззащитную женщину, мою жену."
Посадили ведь? Ну а насчет раскаяния... так прям в этой цитате оно есть кажется?
Кстати, Софья Андреевна почти в ответ написала повесть "Чья вина", и у нее в отличии от мужа у которого оба виноваты - виноват исключительно муж.
Такая вот у них была "семейная дуэль" - через обмен повестями, и никто никого в реале не убивал, но вот подколоть видать друг друга хотелось
ps. я понял!!! Форума СЕКСНАРОД у них не было в то время
вот они бедненькие и писали повести друг другу, фигвамы рисовали так скзть
"Крейцерову сонату" у Толстова можно назвать антисексуальным произведением, поэтому не нравится мне она - читал оч. давно и перечитывать не собираюсь. В некотором смысле в этой повести афтор поместил автобиографические кусочки...
Лучше всего Толстому ответила в свое время Софья Андреевна (жена). Вот, нашел: “Я сама в сердце своём почувствовала, что эта повесть направлена в меня, что она сразу нанесла мне рану, унизила меня в глазах всего мира и разрушила последнюю любовь между нами. И всё это, не быв виноватой перед мужем ни в одном движении, ни в одном взгляде на кого бы то ни было во всю мою замужнюю жизнь! Была ли в сердце моём возможность любить другого, была ли борьба — это вопрос другой, это дело только моё, это моя святая святых, и до неё коснуться не имеет права никто в мире, если я осталась чиста”.
Насчет раскаялся и не посадили, цитата:
"Я долго потом, в тюрьме, после того как нравственный переворот совершился во мне, думал об этой минуте, вспоминал, что мог, и соображал. Помню на мгновение, только на мгновение, предварявшее поступок, страшное сознание того, что я убиваю и убил женщину, беззащитную женщину, мою жену."
Посадили ведь? Ну а насчет раскаяния... так прям в этой цитате оно есть кажется?
Кстати, Софья Андреевна почти в ответ написала повесть "Чья вина", и у нее в отличии от мужа у которого оба виноваты - виноват исключительно муж.
Такая вот у них была "семейная дуэль" - через обмен повестями, и никто никого в реале не убивал, но вот подколоть видать друг друга хотелось
ps. я понял!!! Форума СЕКСНАРОД у них не было в то время
вот они бедненькие и писали повести друг другу, фигвамы рисовали так скзть 
*Мартын*
Любитель
12/12/2007, 5:14:29 PM
(Kirsten @ 12.12.2007 - время: 12:17) Лев Толстой "Крейцерова соната".
И самое главное - прямо по нашей самой главной животрепещущей теме - моральная измена.
Не читал эт сонату, да и времени особо нет на прочтение, можно в кратце суть проблмы?
И самое главное - прямо по нашей самой главной животрепещущей теме - моральная измена.
Не читал эт сонату, да и времени особо нет на прочтение, можно в кратце суть проблмы?
shesshes
Мастер
12/12/2007, 5:31:17 PM
надо будет прочитать сегодня перед сном!
я, если честно, не люблю толстого! ранний толстой - очень хорошо, а вот война и мир вкупе с аннушкой карениной - ну тягомотно, сил нет! гениально сть не в том, чтобы много написать, а в том, чтобы написать короче. да и язык у него... вроде бы и нехорошо критиковать классика, а... почему бы и нет?
я, если честно, не люблю толстого! ранний толстой - очень хорошо, а вот война и мир вкупе с аннушкой карениной - ну тягомотно, сил нет! гениально сть не в том, чтобы много написать, а в том, чтобы написать короче. да и язык у него... вроде бы и нехорошо критиковать классика, а... почему бы и нет?
Kirsten
Акула пера
12/12/2007, 5:34:12 PM
(RomanVlad @ 12.12.2007 - время: 11:51) МОРАЛЬНАЯ ИЗМЕНА - это да, самая главная и животрепещкщая тема на данном форуме
"Крейцерову сонату" у Толстова можно назвать антисексуальным произведением, поэтому не нравится мне она - читал оч. давно и перечитывать не собираюсь. В некотором смысле в этой повести афтор поместил автобиографические кусочки...
Я вот в бешенстве просто была, когда читала. Я еще не знала про отношения Толстого с женой, но сама постановка вопроса в повести - какая-то сволочная по отношению к женщине.
"Крейцерову сонату" у Толстова можно назвать антисексуальным произведением, поэтому не нравится мне она - читал оч. давно и перечитывать не собираюсь. В некотором смысле в этой повести афтор поместил автобиографические кусочки...
Я вот в бешенстве просто была, когда читала. Я еще не знала про отношения Толстого с женой, но сама постановка вопроса в повести - какая-то сволочная по отношению к женщине.
Kirsten
Акула пера
12/12/2007, 5:37:31 PM
(shesshes @ 12.12.2007 - время: 12:31) надо будет прочитать сегодня перед сном!
я, если честно, не люблю толстого! ранний толстой - очень хорошо, а вот война и мир вкупе с аннушкой карениной - ну тягомотно, сил нет! гениально сть не в том, чтобы много написать, а в том, чтобы написать короче. да и язык у него... вроде бы и нехорошо критиковать классика, а... почему бы и нет?
Ну Крейцерова соната выгодно отличается от Войны и мир размерами. Это маленькая повесть, а на мой взгляд просто рассказ.
А почему бы и не критиковать классика? Я выше написала, что вообще в бешенстве была от этой его повести.
я, если честно, не люблю толстого! ранний толстой - очень хорошо, а вот война и мир вкупе с аннушкой карениной - ну тягомотно, сил нет! гениально сть не в том, чтобы много написать, а в том, чтобы написать короче. да и язык у него... вроде бы и нехорошо критиковать классика, а... почему бы и нет?
Ну Крейцерова соната выгодно отличается от Войны и мир размерами. Это маленькая повесть, а на мой взгляд просто рассказ.
А почему бы и не критиковать классика? Я выше написала, что вообще в бешенстве была от этой его повести.
*Мартын*
Любитель
12/12/2007, 5:38:16 PM
(Kirsten @ 12.12.2007 - время: 14:34) сама постановка вопроса в повести - какая-то сволочная по отношению к женщине.
Кирстен, делайте поправку на менталитет того времени - да, женщине пели дефирамбы, обожествляли, но в то же время было курица - не птица, баба - не человек.
Время такое было....
Кирстен, делайте поправку на менталитет того времени - да, женщине пели дефирамбы, обожествляли, но в то же время было курица - не птица, баба - не человек.
Время такое было....
Kirsten
Акула пера
12/12/2007, 5:42:37 PM
(*Мартын* @ 12.12.2007 - время: 12:38) (Kirsten @ 12.12.2007 - время: 14:34) сама постановка вопроса в повести - какая-то сволочная по отношению к женщине.
Кирстен, делайте поправку на менталитет того времени - да, женщине пели дефирамбы, обожествляли, но в то же время было курица - не птица, баба - не человек.
Время такое было....
Ну ты хочешь сказать, что любви не было? Просто вот использовал жену и дальше сиди, жена и не вякай, жди когда ты еще мне понадобишься?
Кирстен, делайте поправку на менталитет того времени - да, женщине пели дефирамбы, обожествляли, но в то же время было курица - не птица, баба - не человек.
Время такое было....
Ну ты хочешь сказать, что любви не было? Просто вот использовал жену и дальше сиди, жена и не вякай, жди когда ты еще мне понадобишься?
*Мартын*
Любитель
12/12/2007, 5:47:10 PM
(Kirsten @ 12.12.2007 - время: 14:42) Ну ты хочешь сказать, что любви не было?
Нет, ну почему же, конечно была. Я же уже сказал что:
женщине пели дефирамбы, обожествляли
Полюбили, оделись, а вот дальше:
Просто вот использовал жену и дальше сиди, жена и не вякай, жди когда ты еще мне понадобишься?
Дикари-с.
Нет, ну почему же, конечно была. Я же уже сказал что:
женщине пели дефирамбы, обожествляли
Полюбили, оделись, а вот дальше:
Просто вот использовал жену и дальше сиди, жена и не вякай, жди когда ты еще мне понадобишься?
Дикари-с.
Kirsten
Акула пера
12/12/2007, 6:00:36 PM
(*Мартын* @ 12.12.2007 - время: 12:47) (Kirsten @ 12.12.2007 - время: 14:42) Ну ты хочешь сказать, что любви не было?
Нет, ну почему же, конечно была. Я же уже сказал что:
женщине пели дефирамбы, обожествляли
Полюбили, оделись, а вот дальше:
Просто вот использовал жену и дальше сиди, жена и не вякай, жди когда ты еще мне понадобишься?
Дикари-с.
Это ты про лауреата Нобелевской премии Льва Толстого так?
Нет, ну почему же, конечно была. Я же уже сказал что:
женщине пели дефирамбы, обожествляли
Полюбили, оделись, а вот дальше:
Просто вот использовал жену и дальше сиди, жена и не вякай, жди когда ты еще мне понадобишься?
Дикари-с.
Это ты про лауреата Нобелевской премии Льва Толстого так?
*Мартын*
Любитель
12/12/2007, 6:03:28 PM
(Kirsten @ 12.12.2007 - время: 15:00) Это ты про лауреата Нобелевской премии Льва Толстого так?
Да хоть Шнобелевский лауреат, то ничего не меняет.
Тесла тоже лауреат, но почему-то за электрический стул спасибо ему никто не сказал.
Да хоть Шнобелевский лауреат, то ничего не меняет.
Тесла тоже лауреат, но почему-то за электрический стул спасибо ему никто не сказал.
БолотныйДоктор
Грандмастер
12/12/2007, 6:12:30 PM
Лично я у Л.Толстого только первую страницу из "Войны и мира" видел... она полностью на французском была! А на следующей странице в сноске перевод... Брррррр :) Редкостный он был извращенец, этот разлагающийся дворянин :)))) Мне этой страницы на всю оставшуюся жизнь хватило для знакомства с "творчеством" этого кренделя :))))))
Ну его! В сад! :)
Ну его! В сад! :)
shesshes
Мастер
12/12/2007, 6:13:52 PM
электрический стул вообще-то эдисон придумал...
Pussy Ripper
Мастер
12/12/2007, 6:15:59 PM
Хорошая повесть. Жизненная на все века. А что может быть лучшей характеристикой произведения, чем его непреходящая актуальность?
*Мартын*
Любитель
12/12/2007, 6:18:37 PM
(shesshes @ 12.12.2007 - время: 15:13) электрический стул вообще-то эдисон придумал...
Да?
Ну какая разница.
Да?
Ну какая разница.
shesshes
Мастер
12/12/2007, 6:30:32 PM
разница есть. там вообще смешная история. эдисон был сторонником постоянного тока (в отличие от теслы), и электрический стул (работающий на переменном токе) он придумал, дабы доказать всему миру опасность переменки. но все увидели, что переменный ток работает хорошо и надежно, и план эдисона провалился...
великое сорри за оффтоп!!!
великое сорри за оффтоп!!!
Kirsten
Акула пера
12/12/2007, 6:48:14 PM
Мне вот что интересно - вообще попадает поведение жены главного героя под понятие измены? Хоть какой. Хоть моральной, хоть обыкновенной... Или тот муж просто урод?
DELETED
Акула пера
12/12/2007, 6:53:50 PM
(shesshes @ 12.12.2007 - время: 15:30) разница есть. там вообще смешная история. эдисон был сторонником постоянного тока (в отличие от теслы), и электрический стул (работающий на переменном токе) он придумал, дабы доказать всему миру опасность переменки. но все увидели, что переменный ток работает хорошо и надежно, и план эдисона провалился...
великое сорри за оффтоп!!!
Огромное спасибо, за офтопп
интересненько узнавать такие весчи
Кирси, я щас Каренину эту долбаную прочесть не могу, времени нету, но от возмущения все-таки читаю, а ты еще подливаешь...
И ваще: Достоевский форева, Толстой отстой
великое сорри за оффтоп!!!
Огромное спасибо, за офтопп
интересненько узнавать такие весчи Кирси, я щас Каренину эту долбаную прочесть не могу, времени нету, но от возмущения все-таки читаю, а ты еще подливаешь...
И ваще: Достоевский форева, Толстой отстой
Kirsten
Акула пера
12/12/2007, 7:01:14 PM
(Roxy27 @ 12.12.2007 - время: 13:53) (shesshes @ 12.12.2007 - время: 15:30) разница есть. там вообще смешная история. эдисон был сторонником постоянного тока (в отличие от теслы), и электрический стул (работающий на переменном токе) он придумал, дабы доказать всему миру опасность переменки. но все увидели, что переменный ток работает хорошо и надежно, и план эдисона провалился...
великое сорри за оффтоп!!!
Огромное спасибо, за офтопп интересненько узнавать такие весчи
Кирси, я щас Каренину эту долбаную прочесть не могу, времени нету, но от возмущения все-таки читаю, а ты еще подливаешь...
И ваще: Достоевский форева, Толстой отстой
Не, я Войну и мир с удовольствием читала. Анну Каренину спокойно... такая своего рода Унесенные ветром по-русски.... Но у Толстого некоторые вещи - просто в жар от возмущения бросало.
Я Толстого читала почти всего, когда в декрете была... Дите днем спало только если около него кто-нить сидел, ну и приходилось мне сидеть... С книжкой.
великое сорри за оффтоп!!!
Огромное спасибо, за офтопп
интересненько узнавать такие весчи Кирси, я щас Каренину эту долбаную прочесть не могу, времени нету, но от возмущения все-таки читаю, а ты еще подливаешь...
И ваще: Достоевский форева, Толстой отстой
Не, я Войну и мир с удовольствием читала. Анну Каренину спокойно... такая своего рода Унесенные ветром по-русски.... Но у Толстого некоторые вещи - просто в жар от возмущения бросало.
Я Толстого читала почти всего, когда в декрете была... Дите днем спало только если около него кто-нить сидел, ну и приходилось мне сидеть... С книжкой.
Sister of Night
Удален 12/12/2007, 9:58:16 PM
Да в том рассказе, походу, и физическая измена была... Они встречались тайно со своим любовником, когда муж в отъезде был. всё текло к физической измене.
Кстати, хотела бы послушать эту музыку.
Кстати, хотела бы послушать эту музыку.