Крейцерова соната - убийство за моральную измену

Ревность в этом произведении болезненная, болезненное воображение ,толкнувшее на убийство.
А эгоистическая и собственническая любовь- это уже любовь к самому себе, а не к другому человеку, ущербное чувство. Ну не способен этот человек ни на что другое был....

что удивило: через героев прослеживается четкая позиция героя (а может и автора), его взгляд на причину ссор в супружеских парах. мол, все дело в том, что мужчина изначально хочет плотских удовольствий. а для женщины - плотские удовльствия - всего лишь способ возыметь над мужчиной власть. отсюда и нервные срывы женщин - что их действия не соответсвуют их истинным желаниям

по мне - так вполне здравая мысль. убеждена, что многие женщины просто не отдают себе отчета для чего они соблазняют мужчин. у самой иногда бывает так: соблазню - и потом думаю - а на фиг мне он нужен? причем влечение-то вызывают, как правило, мужчины, которые сильнее тебя - по статусу и по положению в обществе, и уж никак не те, у кого власти нет

а если по поводу того - была ли измена - безуслово была, хоть и секса не было. если ты замужем - уж веди себя соответсвенно и не принимай гостей противоположного пола в отсутсвие мужа да еще и ночью...
правильно ли сделал, что убил за моральную измену - нет. никто не вправе лишать жизни кого бы то ни было и за что бы то ни было

(Nikion @ 13.12.2007 - время: 22:59) Не любил он жену, да и детей тоже.
Никогда любящий человек так плохо относиться не станет, про убийство я уже и не говорю.
Проблем в то время было две: не давали возможности людям, которые хотят пожениться (или родители хотят за них...) время узнать друг друга как следует, и нельзя было развестись. Иначе бы жена уже давно ушла от этой, извиняюсь, жабы.

Из наличия ревности не следует, что была любовь.
Вот здесь согласна полностью! Ни жену, ни детей это животное не любило, а еще больше он не любил СЕБЯ , настолько глубоко презирать и ненавидеть свою сущность... как правило такие люди жалея себя, оправдывают все свои подлости и грязь, которые выносят и творят в этом мире. ИМХО

(Ликачка @ 13.12.2007 - время: 23:12) Да просто надо было музыканта сразу на место поставить, и всё было б нормально.

А жена что не видела,что муж переживает и нервничает по поводу музыканта.Конечно и музыканта на место надо было поставить,но и жена хороша,сама огонь зажгла,только вот в муже не тот который нужен,за что и поплатилась.Если в письме ничего не написала бы,муж бы и не знал,что к ней гости ходят
Видела, видела, да только надоело ей быть свиноматкой и птичкой в "золотой клетке"...

Насчет цинизма: не факт, что это был цинизм , это был больной гипертрофированный эгоизм и мания величия в купе с комплексами неполноценности. Настоящий циник сделал бы все "красиво", а не так как это было сделано... Этот шизик себя и накручивал спецом, чтобы все выглядело как убийство из-за ревности в состоянии аффекта, чтобы потом в тюрьме за свой поступок не сидеть (Систер, он не сидел за преступление, он всего лишь побыл 11 месяцев под следствием, а это совсем другое)...

И ваще мне дико жалко женщину, которой пришлось жить с ненавистным мужем, мало того рожать от него пятерых детей, зная, что он ее и их ненавидит... давно бы на ее месте все состояние на себя переписала и состряпала несчастный случай на охоте . Вот это я цинична

...интересно с каким жаром люди обсуждают вымышленных персонажей и ситуацию, которую выдумал опупевший от безделья помещик... :))))))))))

Вот здесь согласна полностью! Ни жену, ни детей это животное не любило, а еще больше он не любил СЕБЯ  , настолько глубоко презирать и ненавидеть свою сущность... как правило такие люди жалея себя, оправдывают все свои подлости и грязь, которые выносят и творят в этом мире. ИМХО


Ненавидеть свою сущность он стал уже после того как все произошло.А тогда он жил и думал,что только они одни так живут...Тогда он этого еще не понимал

(Ликачка @ 14.12.2007 - время: 11:06) Вот здесь согласна полностью! Ни жену, ни детей это животное не любило, а еще больше он не любил СЕБЯ  , настолько глубоко презирать и ненавидеть свою сущность... как правило такие люди жалея себя, оправдывают все свои подлости и грязь, которые выносят и творят в этом мире. ИМХО


Ненавидеть свою сущность он стал уже после того как все произошло.А тогда он жил и думал,что только они одни так живут...Тогда он этого еще не понимал
А по-моему он все изначально понимал. ИМХО

БолотныйДоктор, ага! а вот прикинь, если они до хайнлайна с его лазарусом лонгом доберутся - вот флеймище-то будет!

(shesshes @ 14.12.2007 - время: 11:29) БолотныйДоктор, ага! а вот прикинь, если они до хайнлайна с его лазарусом лонгом доберутся - вот флеймище-то будет!
А че? а че? Мы все в рамках заданной темы

Я даже вчера полдня потеряла на прочтение этой дряни

(Умничка-красотулька @ 14.12.2007 - время: 07:39)  Вот здесь согласна полностью! Ни жену, ни детей это животное не любило, а еще больше он не любил СЕБЯ , настолько глубоко презирать и ненавидеть свою сущность... как правило такие люди жалея себя, оправдывают все свои подлости и грязь, которые выносят и творят в этом мире. ИМХО
Да, ты права, он прежде всего себя ненавидел. День и ночь с собой боролся. А борьба с собой всегда чревата - что бы ты ни сделал, проигравший всегда ты сам. Если проиграл - то проигравший ты, и если выиграл - то тоже победил сам , себя, проигравший снова ты сам...

Он и проиграл. Если бы он уверен был в себе, даже может быть и в убийстве, то был спокоен, а у него постоянная истерика. Он и сейчас мечется от ада в собственной душе. И не от того, что виноватым себя чувствует, а от того, что не решил он ничего убийством жены. Ему все так же хочется женщин, а одновременно каким-то образом тут же уживается запрет на это желание, так как это грязь и разврат.

(Kirsten @ 14.12.2007 - время: 12:12) Да, ты права, он прежде всего себя ненавидел. День и ночь с собой боролся. А борьба с собой всегда чревата - что бы ты ни сделал, проигравший всегда ты сам. Если проиграл - то проигравший ты, и если выиграл - то тоже победил сам , себя, проигравший снова ты сам...

Он и проиграл. Если бы он уверен был в себе, даже может быть и в убийстве, то был спокоен, а у него постоянная истерика. Он и сейчас мечется от ада в собственной душе. И не от того, что виноватым себя чувствует, а от того, что не решил он ничего убийством жены. Ему все так же хочется женщин, а одновременно каким-то образом тут же уживается запрет на это желание, так как это грязь и разврат.
Согласна с тобой, милейшая из мудрейших

Причем, мне сразу почему-то вспомнился второй "жестокий муж", т.е. Каренин, который Анну в мебель превратил (ИМХО опять же), он сразу стал в моих глазах в другом свете, т.е. намного более разумным и благородным. Вот Систер все утверждает, что это времена и нравы такие были, что общество людей губило, а я с ней категорически несогласна . Не в обществе дело, а в человеке. Каренин ведь не ненавистью к себе повернул Анну в другую сторону, а просто тем, что мало времени ей уделял в силу своей занятости, т.е. человек любил ее по-своему и не ненавидел себя. А в Сонате герой не то что никого не любил, он даже себя как человека не уважал, что уж говорить о более сложном чувстве, таком как любовь к ближнему.
Таким образом, диагноз его: вялотекущая шизофрения с припадками ярости от бессилия. ИМХО

В реальности Толстой во второй половине своей жизни изменил свои взгляды, стал умиротвореннее что-ли. В своем завещании он просил жену "почистить" его дневники, в которых были записи о его бурной молодости ибо это может составить неправильное впечатление потомков о нем.
История говорит, что "Крейцерова соната" при первом посмертном издании под редакцией жены все-же включена была в последний насколько я помню в 12-й том полного собрания сочинений, тем самым можно считать что жена как-бы "простила" автора за эту в общем-то почти автобиографическую повесть...

А это говорит о том, что люди с годами меняются, становятся мудрее, мягче и терпеливее друг к другу, в отличие от юношеского максимализма...

(RomanVlad @ 14.12.2007 - время: 11:17) В реальности Толстой во второй половине своей жизни изменил свои взгляды, стал умиротвореннее что-ли. В своем завещании он просил жену "почистить" его дневники, в которых были записи о его бурной молодости ибо это может составить неправильное впечатление потомков о нем.
История говорит, что "Крейцерова соната" при первом посмертном издании под редакцией жены все-же включена была в последний насколько я помню в 12-й том полного собрания сочинений, тем самым можно считать что жена как-бы "простила" автора за эту в общем-то почти автобиографическую повесть...

А это говорит о том, что люди с годами меняются, становятся мудрее, мягче и терпеливее друг к другу, в отличие от юношеского максимализма...
Если поглядеть во сколько лет он умер, то последние годы - это просто по возрасту пропало желание секса. И только. Он всю жизнь боролся с желаниями, и в глубокой старости наконец-то.... Физиология это.

(RomanVlad @ 14.12.2007 - время: 13:17) ...при первом посмертном издании под редакцией жены все-же включена была в последний насколько я помню в 12-й том полного собрания сочинений, тем самым можно считать что жена как-бы "простила" автора за эту в общем-то почти автобиографическую повесть...
Если б эта повесть была автобиографичной - жена бы ничего не смогла "включать" то :)))))

Ой, ну не могу я! Ну как можно всерьёз обсуждать литературный вымысел в таком контексте? Толстой был зажравшийся помещик! Который мог трахать кого угодно из своей толпы крепостных... И пописывал он от нечего делать, так же как и с косой ходил... босой :)))) Прикалывался, в общем :)
Ну давайте ещё проблемы вампиров обсуждать на полном серьёзе по "Дозорам" Лукъяненко...

(БолотныйДоктор @ 14.12.2007 - время: 12:39) (RomanVlad @ 14.12.2007 - время: 13:17) ...при первом посмертном издании под редакцией жены все-же включена была в последний насколько я помню в 12-й том полного собрания сочинений, тем самым можно считать что жена как-бы "простила" автора за эту в общем-то почти автобиографическую повесть...
Если б эта повесть была автобиографичной - жена бы ничего не смогла "включать" то :)))))

Ой, ну не могу я! Ну как можно всерьёз обсуждать литературный вымысел в таком контексте? Толстой был зажравшийся помещик! Который мог трахать кого угодно из своей толпы крепостных...
Учим историю: крепостное право было упразднено в 1861 году. Толстой женился 1862 году. Старшая дочь, Татьяна, родилась в 1864 году.

Крепостных уже не было в эти годы.

(Умничка-красотулька @ 14.12.2007 - время: 10:32) Причем, мне сразу почему-то вспомнился второй "жестокий муж", т.е. Каренин, который Анну в мебель превратил (ИМХО опять же), он сразу стал в моих глазах в другом свете, т.е. намного более разумным и благородным.
Не надо забывать, что Каренин несмотря на то, что жена по сути, опозорила его, все простил ее. Любил он ее. Он надеялся, что после неудачных родов она все же вернется к нему, но надежды не оправдались.

Тут же жена ничего общественно неподобающего вообще не сделала.

(БолотныйДоктор @ 14.12.2007 - время: 14:39) Если б эта повесть была автобиографичной - жена бы ничего не смогла "включать" то :)))))
Тем не менее эта повесть отчасти автобиографична, что признавала жена Толстого.

В реале такой драматической развязки не было, ну и по большей части это литературное произведение, однако же написаное явно с подтекстом для своей половины.

Софья Андреевна как редактор первого посмертного собрания сочинений могла решить, включать или не включать эту повесть в 12-ти томное издание.
И повесть была включена.

Ой, ну не могу я! Ну как можно всерьёз обсуждать литературный вымысел в таком контексте?
Ну да, я тож сразу сказал что где где, а на этом форуме МОРАЛЬНАЯ ИЗМЕНА - самая актуальная тема в обсуждении , полный изврат среди нас, изменщиков закоренелых...

(Kirsten @ 14.12.2007 - время: 13:25) Если поглядеть во сколько лет он умер, то последние годы - это просто по возрасту пропало желание секса. И только. Он всю жизнь боролся с желаниями, и в глубокой старости наконец-то.... Физиология это.
Именно. Физиология имела для него очень большое значение. Он в сексе очень старался:). А жена... не кончала, чтобы он не делал. Это-то ему все и отравляло. Она стала получать оргазм много позже, когда родила кучу детей. Было уже поздно. Именно потому-то он и поливал ее грязью в своих произведениях.

(Nikion @ 14.12.2007 - время: 13:10) (Kirsten @ 14.12.2007 - время: 13:25) Если поглядеть во сколько лет он умер, то последние годы - это просто по возрасту пропало желание секса. И только. Он всю жизнь боролся с желаниями, и в глубокой старости наконец-то.... Физиология это.
Именно. Физиология имела для него очень большое значение. Он в сексе очень старался:). А жена... не кончала, чтобы он не делал. Это-то ему все и отравляло. Она стала получать оргазм много позже, когда родила кучу детей. Было уже поздно. Именно потому-то он и поливал ее грязью в своих произведениях.
Ники, я нигде не видела инфу про то, что жена Толстого не кончала. Думаю, что вряд ли такая информация вообще может быть в наличии. Объясню почему. Достоверно такое могла сказать только сама Софья Андреевна. Но почему-то не думаю, что она о таком более ста лет назад могла бы говорить публично. Даже теперь мало, очень-очень мало кто может об этом говорить... А уж тогда... Да и не думаю, что это для нее важно было. Ей бы лишь бы проблемы на печку перебросать, сколько их, проблем было у этой женщины.

Вечно беременная... куча детей... 13 детей до сознательного возраста воспитанные... Еще муж со своими сексуальными закидонами... И ей до оргазма? А?

(Kirsten @ 14.12.2007 - время: 14:59) Учим историю: крепостное право было упразднено в 1861 году. Толстой женился 1862 году. Старшая дочь, Татьяна, родилась в 1864 году.

Крепостных уже не было в эти годы.
Родился Лев Николаевич в 1828 году и до 1861-го года (до отмены крепостного права), то есть до возраста 33 года дрочил, дрочил и дрочил... аха... ну-ну :)))
Сдаётся мне, что наговариваете вы на великого русского писателя!!!! :)))))))