Крейцерова соната - убийство за моральную измену

(oleg77 @ 29.12.2007 - время: 12:54) Кирстен меня удивила! Ты же сама всегда пишешь чтобы не отождествляли тебя с поднимаемыми тобой темами, с чего взяли что Толстой про себя это писал ??? Подогнать слова из биографии и дневников , вырвать из контекста фразы - так любого можно грязью облить !!!
Это не я говорила. Я рассказала про жизнь его жены по воспоминаниям дочери Татьяны Сухотиной-Толстой. А Толстой - вообще мой любимый писатель. Я даже хотела еще одну тему по другой его книге открыть, но потом передумала.

Олег, ну вообще-то он и сам не отрицал, что в Крейцеровой сонате он свои жизненные реалии частично описывал. А жена этой книгой вообще была обижена, что он некоторые факты их жизни напоказ выставил. Так что твои упреки не в тему.

(oleg77 @ 29.12.2007 - время: 12:54) Кирстен меня удивила!
Олег, ну что мы все о Толстом до о Толстом... мож о Тургеневе поговорим?

(Kirsten @ 29.12.2007 - время: 15:52) ... ну вообще-то он и сам не отрицал, что в Крейцеровой сонате он свои жизненные реалии частично описывал. А жена этой книгой вообще была обижена, что он некоторые факты их жизни напоказ выставил. Так что твои упреки не в тему.
Толстой отрицал, что это были его личные взгляды. Он изобразил пороки общества! Даже сам главный герой предстаёт нам нелицеприятным "паралитиком".

(Sister of Night @ 29.12.2007 - время: 17:00) (Kirsten @ 29.12.2007 - время: 15:52) ... ну вообще-то он и сам не отрицал, что в Крейцеровой сонате он свои жизненные реалии частично описывал. А жена этой книгой вообще была обижена, что он некоторые факты их жизни напоказ выставил. Так что твои упреки не в тему.
Толстой отрицал, что это были его личные взгляды. Он изобразил пороки общества! Даже сам главный герой предстаёт нам нелицеприятным "паралитиком".
Где ты прочитала, что он это отрицал?

(Sister of Night @ 29.12.2007 - время: 16:00) (Kirsten @ 29.12.2007 - время: 15:52) ... ну вообще-то он и сам не отрицал, что в Крейцеровой сонате он свои жизненные реалии частично описывал. А жена этой книгой вообще была обижена, что он некоторые факты их жизни напоказ выставил. Так что твои упреки не в тему.
Толстой отрицал, что это были его личные взгляды. Он изобразил пороки общества!
Сестренка, мы Толстого уже обсудили... может на Тургенева переключимся? Первую любовь читала? Если вдуматься, крутая книжка... и как раз для форума измен. А? Что вы про Зинаиду думаете? Ей всего только 21 год.

(Nikion @ 29.12.2007 - время: 18:32) Где ты прочитала, что он это отрицал?
В "предисловии" к его сборнику рассказов. Редакторы интересовались у Толстого, является ли мнение героя личной позицией автора, и он сказал, что НЕТ. То есть, это были частично его жизненные реалии, но это были не идеалы его, а пороки! И сам Толстой их выдавал именно как пороки.

может на Тургенева переключимся? Первую любовь читала?
К сожалению нет...
Из Тургенева читала "Отцы и дети", "Дворянское гнездо" и ещё кое-что... как один помещик был русский, Фёдор... эээ... его жена называла его Теодор, и изменила ему с французом (они жили во Франции тогда), а он не развёлся с ней, а просто уехал обратно в Россию, и влюбился в девушку, и захотел жениться на ней, и тут из Франции припирается жена. и он понимает, что всё кончено.
Девушка (Лиза, кажется) уходит в монастырь, он потом к ней приезжает, а она не смотрит на него... мимо прошла, и даже не посмотрела.

это кажется, "Дв. гнездо".

(Sister of Night @ 29.12.2007 - время: 17:09) (Nikion @ 29.12.2007 - время: 18:32) Где ты прочитала, что он это отрицал?
В "предисловии" к его сборнику рассказов. Редакторы интересовались у Толстого, является ли мнение героя личной позицией автора, и он сказал, что НЕТ. То есть, это были частично его жизненные реалии, но это были не идеалы его, а пороки! И сам Толстой их выдавал именно как пороки.
Ооооо... Ну так я-то про что и говорила.... Что он всю жизнь боролся с этим, это его горе было... борьба с своими страстями. О том и писал.

Сестренка, мы Толстого уже обсудили... может на Тургенева переключимся? Первую любовь читала? Если вдуматься, крутая книжка... и как раз для форума измен. А? Что вы про Зинаиду думаете? Ей всего только 21 год.


Зинаида, ИМХО, немного не реальная фигура. Присутствует в ней что-то слишком романтическое, слишком книжное.
Не совсем понятно откуда взялось все это окружение, если у семьи нет средств на то, чтобы приглашать гостей.
В целом достаточно невоспитанная девушка, вернее кое-как воспитанная , по понятиям того времени девушка,которая, пока не полюбила искренне, почти по-детски развлекалась с поклонниками. А вот зачем они ходили к ней в дом не ясно.
В отношении к Владимиру- вероятно она проецировала на него свои чувства к его отцу, а иногда просто видела в нем отца, во внешности, в манерах, в голосе, но при этом понимала, что это совсем мальчик.
Роман с женатым мужчиной девушки с титулом княгиня- мне кажется под большим вопросом,особенно "с последствиями" и с требованиями "расстаться с ней" ( вероятно с женой?), поскольку на карту поставлена дальнейшая жизнь и благосостояние, особенно при отсутствии собственных средств. А о бедственном положении семьи она не знать не могла.

(чипа @ 29.12.2007 - время: 23:27) Сестренка, мы Толстого уже обсудили... может на Тургенева переключимся? Первую любовь читала? Если вдуматься, крутая книжка... и как раз для форума измен. А? Что вы про Зинаиду думаете? Ей всего только 21 год.


Зинаида, ИМХО, немного не реальная фигура. Присутствует в ней что-то слишком романтическое, слишком книжное.
Не совсем понятно откуда взялось все это окружение, если у семьи нет средств на то, чтобы приглашать гостей.
В целом достаточно невоспитанная девушка, вернее кое-как воспитанная , по понятиям того времени девушка,которая, пока не полюбила искренне, почти по-детски развлекалась с поклонниками. А вот зачем они ходили к ней в дом не ясно.
В отношении к Владимиру- вероятно она проецировала на него свои чувства к его отцу, а иногда просто видела в нем отца, во внешности, в манерах, в голосе, но при этом понимала, что это совсем мальчик.
Роман с женатым мужчиной девушки с титулом княгиня- мне кажется под большим вопросом,особенно "с последствиями" и с требованиями "расстаться с ней" ( вероятно с женой?), поскольку на карту поставлена дальнейшая жизнь и благосостояние, особенно при отсутствии собственных средств. А о бедственном положении семьи она не знать не могла.
Все эти ухажеры, они ходили к ней, так же как и Владимир, и это выглядело совершенно по-детски. И она с ними тоже вела себя по-детски. И в это же время была любовницей отца Владимира. И тут уже от детскости этой не оставалось и следа, тут уже в этих отношениях она как взрослая любящая женщина была. И любила она его безумно. Только его одного.

Так никто и не сомневается, что у Толстого бы духу не хватило прикончить жену.
Но то, что он ее доконал своей ревностью, несомненно.
Самое обидное, что при этом Толстой - "весь в белом" (нельзя ничего говорить против гения), а жена - такая-сякая плохая.

(чипа @ 29.12.2007 - время: 23:27) Сестренка, мы Толстого уже обсудили... может на Тургенева переключимся? Первую любовь читала? Если вдуматься, крутая книжка... и как раз для форума измен. А? Что вы про Зинаиду думаете? Ей всего только 21 год.


Зинаида, ИМХО, немного не реальная фигура. Присутствует в ней что-то слишком романтическое, слишком книжное.
Чип, ты перечитай ее на взрослую голову... Там настолько реальная земная женщина. Оторопь просто берет...

Вот как раз реальности и не увидела в ней. Сначала по-детски кокетничает с кавалерами, потом влюбляется ( не совсем понятно где и когда,но тем не менее), и очертя голову бросается в омут. Инфантильно, полагая, что он все бросит, что он все оплатит ( что отчасти верно), а главное, что будет с ней. Взрослая женщина в этой ситуации начинает думать о последствиях. Здесь исключительно романтическая чувственность, уверенность в ее власти над любимым, правда прорывается реальная чувственность , особенно в сцене с хлыстом.

(Sister of Night @ 17.12.2007 - время: 23:11) (чипа @ 17.12.2007 - время: 22:55) Любовнику может быть и нужно было перепихнуться, но вот Анне точно хотелось жить с ним семьей в любви и  радости.
Конечно, потому что Анна была женщина. А вот Вронскому эта семья нафиг не нужна была, и ребёнок тоже.
(ребёнка-то он и оставил бывшему муженьку после смерти Анны)
Вы вообще читали "Анну Каренину"? Это как раз Вронский уговаривал Анну пожениться, а она отказывалась, у них был общий ребенок, девочка, которую он любил, а Анна нет.

(Пчела Майя @ 04.01.2008 - время: 00:26) (Sister of Night @ 17.12.2007 - время: 23:11) (чипа @ 17.12.2007 - время: 22:55) Любовнику может быть и нужно было перепихнуться, но вот Анне точно хотелось жить с ним семьей в любви и  радости.
Конечно, потому что Анна была женщина. А вот Вронскому эта семья нафиг не нужна была, и ребёнок тоже.
(ребёнка-то он и оставил бывшему муженьку после смерти Анны)
Вы вообще читали "Анну Каренину"?
а что, похоже, что нет?
Это как раз Вронский уговаривал Анну пожениться, а она отказывалась, у них был общий ребенок, девочка, которую он любил, а Анна нет.
Вронский любил Анну, был влюблён, а девочку вообще не любил никто, она никому не нужна была.
Вронский уговаривал Анну на развод, чтобы соблюсти "правильность действий", и чтобы "сжечь свои корабли", а вообще он не очень-то хотел жениться, он военную карьеру хотел делать, да Анна "помешала", и он внутренне досадовал (вспомните встречу его с Серпуховским )...

Согласна с тем, что Вронский, особенно, когда все начиналось уж никак не планировал семейную жизнь, скорее так интрижку, роман, может быть связь , с замужней женщиной. Потом, когда отношения завернулись в клубок в на сцену выступает понятие чести. То есть все должно быть правильно. и как честный человк , обязан взять под свое покровительство, защиту и т.п. доверившуюся ему женщину и тем более ребенка.

(Sister of Night @ 04.01.2008 - время: 00:56) Вронский любил Анну, был влюблён, а девочку вообще не любил никто, она никому не нужна была.
Вронский уговаривал Анну на развод, чтобы соблюсти "правильность действий", и чтобы "сжечь свои корабли", а вообще он не очень-то хотел жениться, он военную карьеру хотел делать, да Анна "помешала", и он внутренне досадовал (вспомните встречу его с Серпуховским )...
А как же Каренин? или я еще просто до конца не дочитала? разве он не любил эту девочку, мне показалось видимо, но он единственный кому этот ребенок не был ненавистен.

насчет Вронского могу сказать только то, что у него чести и достоинства было не больше, чем у героя сонаты. ИМХО

(Roxy27 @ 04.01.2008 - время: 19:36) А как же Каренин? или я еще просто до конца не дочитала? разве он не любил эту девочку, мне показалось видимо, но он единственный кому этот ребенок не был ненавистен.

Он её просто пожалел... некуда было девать. Папаша ускакал на войну.
бедный ребёнок.

(Sister of Night @ 04.01.2008 - время: 17:53) (Roxy27 @ 04.01.2008 - время: 19:36) А как же Каренин? или я еще просто до конца не дочитала? разве он не любил эту девочку, мне показалось видимо, но он единственный кому этот ребенок не был ненавистен.

Он её просто пожалел... некуда было девать. Папаша ускакал на войну.
бедный ребёнок.
Девушки, еще раз напоминаю вам, что ребенок был ребенком Каренина официально, ведь они не были в разводе. Так что хотел Каренин или не хотел, он обязан был содержать и заботиться о нем.

(Kirsten @ 04.01.2008 - время: 21:35) Девушки, еще раз напоминаю вам, что ребенок был ребенком Каренина официально, ведь они не были в разводе. Так что хотел Каренин или не хотел, он обязан был содержать и заботиться о нем.
Всё равно, факт то что папаша ускакал на войну и даже не пытался ничего делать.

каренини человекправил. С женой он официально был не в разводе. Понятия раздельного проживания в Росии не существовало, хотя, например, в в Англии подобная вещь существовала ( см. "Сага о Форсайтах" Голсуорси). Каренин официально отец обоих детей. Если глянуть чуть дальше, то неизвестно состоится развод или нет. Анне на развод наплевать - она живет чувствами и , как бабочка, не сильно заботится о завтрашнем дне. Каренин более , в этой ситуации, предусмотрителен и думает о будущем детей. Их дальнейшей репутации и судьбе. особенно это может коснуться девочки, плохая репутация матери может очень помешать ее дальнейшей личной жизни, не смотря на придание.