Крейцерова соната - убийство за моральную измену

(shesshes @ 13.12.2007 - время: 09:18) читаем начало исповеди: "меня совратили". т. е. виновато общество. развратники и развратницы, голые плечи и врачи, лечащие сифилис... это можно было бы списать на психически ненормального (факт!) человека, но смысл писать о психе? нет, виновато именно общество, образ жизни! это просто красной нитью через всю книгу тянется! отношения мужчина-женщина здесь показаны с настолько ужасной стороны, что поверить в это просто невозможно! жена у него сидит дома, рожает детей, ни с кем не видится - вы в это верите? она ему до омерзения противна, ненавидит его, и пятеро детей - где логика?
Логика в отм, что этого человека действительно развратили ещё в молодости, и у него сложилось циничное отношение к сексу и к любви вообще. и это была проблема не его личная, а общества, и я думаю, что это актуально и теперь.

измена... какая измена? этот же дятел сам говорит, что измены НЕ БЫЛО!
Да была там зарождающаяся измена. ему надо было сразу настучать по тыковке этому музыканту, чтоб неповадно было.
Кстати, он и хотел первоначально убить именно ЕГО, но тот сбежал (предатель) , вот он в порыве злости и пырнул свою жену... Надо было этого музыкантишку кокнуть, имхо.

(Sister of Night @ 13.12.2007 - время: 17:15) Логика в отм, что этого человека действительно развратили ещё в молодости, и у него сложилось циничное отношение к сексу и к любви вообще. и это была проблема не его личная, а общества, и я думаю, что это актуально и теперь.


Не согласна. У этого человека просто натура такая.
Можно приучить человека к "разврату" (и то, сомневаюсь, что без предрасположенности это возможно), но никто не может приучить высокомерно и с нелюбовью смотреть на других людей. Просто главному герою все люди безразличны, он только о себе думает.


Уж на сколько Пушкин был развратен, а жену, детей, няню, друзей он любил.

(Nikion @ 13.12.2007 - время: 21:06) Не согласна. У этого человека просто натура такая.
Можно приучить человека к "разврату" (и то, сомневаюсь, что без предрасположенности это возможно), но никто не может приучить высокомерно и с нелюбовью смотреть на других людей. Просто главному герою все люди безразличны, он только о себе думает.

Уж на сколько Пушкин был развратен, а жену, детей, няню, друзей он любил.
Не развратен, а любвеобилен Пушкин был.
А от этого типа - цинизмом пёрло за версту... сначала узнал проституток - потом женщин... не удивительно, что все женщины у него по аналогии с проститутками были...
Хотя, свойства характера сыграли свою роль.

(Sister of Night @ 13.12.2007 - время: 20:56) Не развратен, а любвеобилен Пушкин был. 

Ох, если бы, Систер, если бы В школах нам, конечно, не рассказывают подробно о его личной жизни, но.....

Я когда-то читала книжку про него (Вересаева, кажется), там про его половую жизнь написано....

Не могу точно вспомнить автора книги:(((

(Nikion @ 13.12.2007 - время: 21:06) (Sister of Night @ 13.12.2007 - время: 17:15) Логика в отм, что этого человека действительно развратили ещё в молодости, и у него сложилось циничное отношение к сексу и к любви вообще. и это была проблема не его личная, а общества, и я думаю, что это актуально и теперь.


Не согласна. У этого человека просто натура такая.
Можно приучить человека к "разврату" (и то, сомневаюсь, что без предрасположенности это возможно), но никто не может приучить высокомерно и с нелюбовью смотреть на других людей. Просто главному герою все люди безразличны, он только о себе думает.


Уж на сколько Пушкин был развратен, а жену, детей, няню, друзей он любил.
Конечно, от человека зависит.
В 19 веке был определенный уклад жизни, сначала встречались с женщинами легкого поведения, а потом сватались к дворянкам. Так было заведено.
И что же, все были негодяями и убивали из ревности жен?
Даже в романах Толстого показана вся палитра общества, и женщины с неподабающим поведением тоже были, Элен, например, из "Войны и Мира".
И, вообще, любовь, способность с любовью относится к другому человеку, не каждому дана....

(Nikion @ 13.12.2007 - время: 22:08) Я когда-то читала книжку про него (Вересаева, кажется), там про его половую жизнь написано....
Вот только не надо... Толстой уже в гробу обтекает, вместе с Достоевским ... Пушкина хоть пожалейте.

(Аленка2108 @ 13.12.2007 - время: 22:28) В 19 веке был определенный уклад жизни, сначала встречались с женщинами легкого поведения, а потом сватались к дворянкам. Так было заведено.

Ну так в книге и вскрывалась личина этого порядка!!!!!

И что же, все были негодяями и убивали из ревности жен?
Нет, конечно, но разве это было нормально? Я, например, не думаю, что это нормально.
Я, например, знаю по себе, что когда в молодости поменяешь много партнёров (нелюбимых), в характере появляется цинизм, или у меня тоже такое свойство характера?
Не зря главный герой говорит, что ему хотелось плакать после первой ночи, что-то было безвозвратно утрачено... Я это понимаю...

Не согласна. У этого человека просто натура такая.
Можно приучить человека к "разврату" (и то, сомневаюсь, что без предрасположенности это возможно), но никто не может приучить высокомерно и с нелюбовью смотреть на других людей. Просто главному герою все люди безразличны, он только о себе думает.



Согласна,что в большинстве своем думает он о себе.Но вот думаю,что жену он все таки любил,а то тогда зачем ревновать то так.Он же ее все время ревновал.Ревность и погубила и его,соответственно и жену,накрутил он себе картину и не справился с эмоциями и все.А так жена знала,что муж ревнив и все равно глазами моргала,так что смерть конечно это жестоко,но тогда все таки другие нравы были

(Ликачка @ 13.12.2007 - время: 21:52) Не согласна. У этого человека просто натура такая.
Можно приучить человека к "разврату" (и то, сомневаюсь, что без предрасположенности это возможно), но никто не может приучить высокомерно и с нелюбовью смотреть на других людей. Просто главному герою все люди безразличны, он только о себе думает.



Согласна,что в большинстве своем думает он о себе.Но вот думаю,что жену он все таки любил,а то тогда зачем ревновать то так.Он же ее все время ревновал.Ревность и погубила и его,соответственно и жену,накрутил он себе картину и не справился с эмоциями и все.А так жена знала,что муж ревнив и все равно глазами моргала,так что смерть конечно это жестоко,но тогда все таки другие нравы были
Не любил он жену, да и детей тоже.
Никогда любящий человек так плохо относиться не станет, про убийство я уже и не говорю.
Проблем в то время было две: не давали возможности людям, которые хотят пожениться (или родители хотят за них...) время узнать друг друга как следует, и нельзя было развестись. Иначе бы жена уже давно ушла от этой, извиняюсь, жабы.

Из наличия ревности не следует, что была любовь.

(Sister of Night @ 13.12.2007 - время: 21:41) (Nikion @ 13.12.2007 - время: 22:08) Я когда-то читала книжку про него (Вересаева, кажется), там про его половую жизнь написано....
Вот только не надо... Толстой уже в гробу обтекает, вместе с Достоевским ... Пушкина хоть пожалейте.
Я, между прочим, не сочиняю. И стихи он писал разные:). Вот ту же "Гаврилиаду" возьми

(Ликачка @ 13.12.2007 - время: 22:52) думаю,что жену он все таки любил,а то тогда зачем ревновать то так.Он же ее все время ревновал.Ревность и погубила и его,соответственно и жену,накрутил он себе картину и не справился с эмоциями и все.А так жена знала,что муж ревнив и все равно глазами моргала,так что смерть конечно это жестоко,но тогда все таки другие нравы были
Да просто надо было музыканта сразу на место поставить, и всё было б нормально.

Не любил он жену, да и детей тоже.
Никогда любящий человек так плохо относиться не станет, про убийство я уже и не говорю.
Проблем в то время было две: не давали возможности людям, которые хотят пожениться (или родители хотят за них...) время узнать друг друга как следует, и нельзя было развестись. Иначе бы жена уже давно ушла от этой, извиняюсь, жабы.

Из наличия ревности не следует, что была любовь.

Может из ревности и не следует,что он ее любил.А она к нему что хорошо относилась?По моему он изначально женился по влюбленности,а вот про нее я вообще сомневаюсь,что она его любила.Но по крайней мере он ее желал,и очень боялся что она ему изменит.А убийство - ну не совладал с собой.Он такой путь ехал-столько мыслей в голове,столько картин,даже сейчас в жизни иногда можно себя так накрутить на одних мыслях(фразе).Я все таки склоняюсь,что любил

(Sister of Night @ 13.12.2007 - время: 22:03) Да просто надо было музыканта сразу на место поставить, и всё было б нормально.
В чем он-то виноват? Что у мужа воображение разыгралось?

Да просто надо было музыканта сразу на место поставить, и всё было б нормально.

А жена что не видела,что муж переживает и нервничает по поводу музыканта.Конечно и музыканта на место надо было поставить,но и жена хороша,сама огонь зажгла,только вот в муже не тот который нужен,за что и поплатилась.Если в письме ничего не написала бы,муж бы и не знал,что к ней гости ходят

(Ликачка @ 13.12.2007 - время: 22:07) Может из ревности и не следует,что он ее любил.А она к нему что хорошо относилась?По моему он изначально женился по влюбленности,а вот про нее я вообще сомневаюсь,что она его любила.Но по крайней мере он ее желал,и очень боялся что она ему изменит.А убийство - ну не совладал с собой.Он такой путь ехал-столько мыслей в голове,столько картин,даже сейчас в жизни иногда можно себя так накрутить на одних мыслях(фразе).Я все таки склоняюсь,что любил
Когда любишь, зла любимому человеку не хочешь....
Дело тут не в отношении жены к нему. Она-то никого не убивала.

Когда любишь, зла любимому человеку не хочешь....
Дело тут не в отношении жены к нему. Она-то никого не убивала.

Но она то только поспособствовала этой ситуации,знала же что муж ревнует.Любовь разная бывает,здесь наверное эгоистичная,собственническая любовь-типа только мое и ничье больше.Или "так не даставайся же ты никому"

(Ликачка @ 13.12.2007 - время: 23:12) Да просто надо было музыканта сразу на место поставить, и всё было б нормально.
А жена что не видела,что муж переживает и нервничает по поводу музыканта.Конечно и музыканта на место надо было поставить,но и жена хороша,сама огонь зажгла,только вот в муже не тот который нужен,за что и поплатилась.Если в письме ничего не написала бы,муж бы и не знал,что к ней гости ходят
Легко сказать - жена... но она влюбилась и ничего не могла сделать... а любовник вообще по-свински поступил, он бы мог вообще-то защитить её в самый ответственный момент.

(Sister of Night @ 13.12.2007 - время: 21:25) (Ликачка @ 13.12.2007 - время: 23:12) Да просто надо было музыканта сразу на место поставить, и всё было б нормально.
А жена что не видела,что муж переживает и нервничает по поводу музыканта.Конечно и музыканта на место надо было поставить,но и жена хороша,сама огонь зажгла,только вот в муже не тот который нужен,за что и поплатилась.Если в письме ничего не написала бы,муж бы и не знал,что к ней гости ходят
Легко сказать - жена... но она влюбилась и ничего не могла сделать... а любовник вообще по-свински поступил, он бы мог вообще-то защитить её в самый ответственный момент.
Она может быть и влюбилась по-настоящему, как женщина, а не ребенок, в первый раз в жизни. Она замуж выходила, еще не понимая, что такое женская любовь, а не детская романтическая.

(Kirsten @ 13.12.2007 - время: 23:56) Она может быть и влюбилась по-настоящему, как женщина, а не ребенок, в первый раз в жизни. Она замуж выходила, еще не понимая, что такое женская любовь, а не детская романтическая.
А любовник оказался козлом... если мужа тут ещё как-то можно понять, то лично мне любовник в этой ситуации гораздо более мерзок. Всё равно бы какая-нибудь гадость с ними произошла, даже если бы она с ним сошлась.

(Sister of Night @ 13.12.2007 - время: 22:03) (Kirsten @ 13.12.2007 - время: 23:56) Она может быть и влюбилась по-настоящему, как женщина, а не ребенок, в первый раз в жизни. Она замуж выходила, еще не понимая, что такое женская любовь, а не детская романтическая.
А любовник оказался козлом... если мужа тут ещё как-то можно понять, то лично мне любовник в этой ситуации гораздо более мерзок. Всё равно бы какая-нибудь гадость с ними произошла, даже если бы она с ним сошлась.
Да, и с той, и с другой стороны ей попались негодные мужчины. Которые и погубили ее.

С этой стороны в обаАнне Карениной и Каренин и Вронский более достойно себя ведут. Не идеально, но все же достойно.