Изменять - занятие для смелых или для трУсов?

(БолотныйДоктор @ 19.04.2012 - время: 18:34)Верные - как второгодники? Боятся с другими попробовать? 
Кто-то может быть и боится, кому-то это просто незачем, а для кого-то это означает предать любовь.

(ниkтo @ 19.04.2012 - время: 20:34)

а в том, что любовь между супругами, как между М и Ж, со временем неизбежно
перерастает в "родственную" - основная причина поиска свежих острых чувств на стороне..
Так ли уж неизбежно? Могут ли быть варианты?
Из яйца (куриное) должен вылупиться цыплёнок. Но не факт, что так оно и случится.

(kristalusja @ 19.04.2012 - время: 20:27)
С моей стороны конфликта нет  
Но за мир во всём мире всем бошки поотрываю.
(юмор)

(ИЛ68 @ 19.04.2012 - время: 15:42) (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 12:46) и самое главное, никто так и не смог аргументированно опровергнуть данную теорию измен..


наоборот, так и не появилось подтверждения данной теории. Ну если не считать конечно сильного желания кого-то найти себе оправдание.
Мол не виновен я....эт всё она ....программа, чтоб её.
подтверждение этой теории - вся наша жизнь..
я бы сказал, никто здесь не смог её опровергнуть..
ничего, кроме "эгоизм", "похоть" и т.п. против я не слышал..
а это чистая лирика - оценочные суждения..

но это не важно..
не будем по-новой начинать этот бессмысленный спор..

ответь мне лучше на простой вопрос..
зачем мне здесь искать себе оправдания?

я в ваших глазах плохой и в чём-то виноват - да без базару..
вы считаете меня надо убить - продолжайте считать дальше..

смысл-то какой? зачем мне это?

(ниkтo @ 19.04.2012 - время: 21:27)
ответь мне лучше на простой вопрос..
зачем мне здесь искать себе оправдания?

я в ваших глазах плохой и в чём-то виноват - да без базару..
вы считаете меня надо убить - продолжайте считать дальше..

смысл-то какой? зачем мне это?
Человек, который убедил себя в чём-то, с большим успехом может убеждать в этом других.
Тебе программа зачем? Что бы убеждать жену, что ты "не корысти ради, а токмо..."(с)
Вот.
А тут у тебя полигон.
Сможешь убедить тут, легче буде с женой.
"Тяжело в учении - легко в бою"(с)
Ну и заодно себя в этом убеждаешь.

(alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 20:50) (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 20:34)

а в том, что любовь между супругами, как между М и Ж, со временем неизбежно
перерастает в "родственную" - основная причина поиска свежих острых чувств на стороне..
Так ли уж неизбежно? Могут ли быть варианты?
Из яйца (куриное) должен вылупиться цыплёнок. Но не факт, что так оно и случится.
ну и тут примерно то же..
в том смысле, что они могут, к примеру, расстаться раньше, чем это случится..
или и так женились без любви.. "по-уму".. и ни во что бОльшее чувства так и не смогли перерасти..
но то, что любовь между М и Ж со временем перерастает в родственную,
неизбежно, как смерть любого вылупившегося циплёнка..
виной тому психика.. она подавляет любовь..
иба та её выводит из равновесия..
а психика - механизм саморегулирующийся..

(ниkтo @ 19.04.2012 - время: 21:42)
но то, что любовь между М и Ж со временем перерастает в родственную,
неизбежно, как смерть любого вылупившегося циплёнка..
виной тому психика.. она подавляет любовь..
иба та её выводит из равновесия..
а психика - механизм саморегулирующийся..
"What to Fuck?"
Поётся в известной песне Булата Окуджавы.
Ну может другими словами немного.

Случается умирать цыплятам ешё в сопливом цыплячестве, а бывает, что смерть застаёт их уже взрослыми (видавшими виды и прочие непотребства) курами и петухами.
А это разные сроки. То ли сесть на 2 года за мешок картошки, то ли на 15 за убийство.

И...
Чья психика подавляет любовь? Каким образом воздействует?
Кто кого из равновесия выводит? Любовь психику? Или психика любовь?
Каким образом психика саморегулируется?
Вы сознательно этим сумбуром мне голову морочите?

(ИЛ68 @ 19.04.2012 - время: 21:38) (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 21:27)
ответь мне лучше на простой вопрос..
зачем мне здесь искать себе оправдания?

я в ваших глазах плохой и в чём-то виноват - да без базару..
вы считаете меня надо убить - продолжайте считать дальше..

смысл-то какой? зачем мне это?
Человек, который убедил себя в чём-то, с большим успехом может убеждать в этом других.
Тебе программа зачем? Что бы убеждать жену, что ты "не корысти ради, а токмо..."(с)
Вот.
А тут у тебя полигон.
Сможешь убедить тут, легче буде с женой.
"Тяжело в учении - легко в бою"(с)
Ну и заодно себя в этом убеждаешь.
я таким вот образом не слишком усложняю себе жизнь?

ну для начала.. не будем путать причинно-следственные связи..
первично то, что теория верна, а то, что столкнувшись с такой проблемой,
люди понимают, что она всё объясняет - вторично..

потом.. в случае с воспитанием своей жены, это вносит лишь некую долю от всего комплекса мер..
иба.. если дама решила, что простить не сможет - никакие оправдалки не помогут..
а если решила, что простит, схавает любой отмаз..

ну и самое главное.. мне действительно просто интересно всё это..
вот я и вылавливаю по крупицам инфу..
анализирую, систематизирую.. делаю выводы..
а полигон - это достаточно условно..
в основном я анализирую истории "потерпевших"..
а всякие паранаучные дискуссии - это в основном по-приколу.. для развлекухи..

(alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 22:04) Чья психика подавляет любовь? Каким образом воздействует?
Кто кого из равновесия выводит? Любовь психику? Или психика любовь?
Каким образом психика саморегулируется?
Вы сознательно этим сумбуром мне голову морочите?
я никому ничего не морочу..

если действительно интересно, поищи инфу в специализированных источниках..
судя по тому, на каком этапе познаний нашей психики ты стоИшь,
откроешь для себя немерянно интересного..

(ниkтo @ 19.04.2012 - время: 22:09) (alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 22:04) Чья психика подавляет любовь? Каким образом воздействует?
Кто кого из равновесия выводит? Любовь психику? Или психика любовь?
Каким образом психика саморегулируется?
Вы сознательно этим сумбуром мне голову морочите?
я никому ничего не морочу..

если действительно интересно, поищи инфу в специализированных источниках..
судя по тому, на каком этапе познаний нашей психики ты стоИшь,
откроешь для себя немерянно интересного..
"виной тому психика.. она подавляет любовь.. иба та её выводит из равновесия.. а психика - механизм саморегулирующийся.. "

Судя по этому тексту вы ещё ни на каком этапе.
Для себя я много интересного открыл много лет назад, перечитывая Кандыба В.М. и Кандыба Д.В.
Так что ваш посыл к чтению специализированных источников можете зачитать себе как самовнушение.
Да неплохо бы худ.литературу почитать, чтоб изъясняться понятно.
А то, как словарь открыл и наугад карандашом тыкал.
"Познавший психику" выискался.

(ниkтo @ 19.04.2012 - время: 22:05) я таким вот образом не слишком усложняю себе жизнь?


Этого я знать не могу.
Может это такая потребность.

ну для начала.. не будем путать причинно-следственные связи..
первично то, что теория верна, а то, что столкнувшись с такой проблемой,
люди понимают, что она всё объясняет - вторично..


Видимо пока теория очень сыровата. Нет ни серьёзных теоретических подтверждений, ни практики позволяющей сказать что она верна.
Копай дальше, пока не убедительно.
потом.. в случае с воспитанием своей жены, это вносит лишь некую долю от всего комплекса мер..
иба.. если дама решила, что простить не сможет - никакие оправдалки не помогут..
а если решила, что простит, схавает любой отмаз..


Что-то в этом конечно есть, но недооценивать противоположную сторону на мой взгляд, очень недальновидно.
Чем аппетитнее отмаз, тем охотнее схавает.

ну и самое главное.. мне действительно просто интересно всё это..
вот я и вылавливаю по крупицам инфу..
анализирую, систематизирую.. делаю выводы..
а полигон - это достаточно условно..
в основном я анализирую истории "потерпевших"..
а всякие паранаучные дискуссии - это в основном по-приколу.. для развлекухи..
Э.ээээ. кого ты полагаешь потерпевшими?

(Тётя Ле. @ 19.04.2012 - время: 12:34) Только почему-то природа не заложила генетически у того, кому изменяют (обозначим так), терпения новой любви у супруга. Наверное, большинство, поняв, что супруг(а) любит другого человека, обрывают отношения. Ну, или какое-то время пытаются "заставить" перенаправить любовь на себя, но убедившись, что любовь не перенаправишь, расстаются. Если не территориально, то психологически. Много семей живёт в состоянии "психологического развода".
Нетерпение к измене закладывается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО воспитанием. К примеру, в мусульманском обществе девочек воспитывают так, что у них не возникает ревность к другой женщине, выбранной мужем. Так что, очевидно, что ревность/нетерпение к изменам НЕ ЕСТЕСТВЕННО, т.е. не заложено природой, что вы сами и подтверждаете, спасибо.

(alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 22:24) Для себя я много интересного открыл много лет назад, перечитывая Кандыба В.М. и Кандыба Д.В.
ааа.. вот в чём секрет..
для меня это чрезмерно круто..
я-то дальше элементарщины пока не продвинулся..
чо тут скажешь, деревня - она и есть деревня.. (это конечно я про себя)
извините, пожалуйста.. просто не знал, что с продвинутым мастером психологии общаюсь..
больше не буду говорить такие глупости..



ИЛ68

кого ты полагаешь потерпевшими?

жертв изменщиков..
да, забыл добавить - и реальные истории самих изменщиков, в неменьшей степени дают материал для изучения..

Видимо пока теория очень сыровата.

выдвинь свою..
в пику моей..
только без слов "эгоизм", "похоть", "непоняно почему" и т.п.

(ИЛ68 @ 19.04.2012 - время: 14:04) (Sandro21962 @ 19.04.2012 - время: 02:46)Ок, извинения приняты. Для уточнения, не считайте ложью сделанные другими выводы, даже по вашему мнению ошибочные, ибо ложью может являться ТОЛЬКО извращенный ФАКТ, например приписывание чужих слов.

Я буду считать ложью то, что ложью является и вы мне здесь не указ. Где подтверждение того факта, что я считаю частной собственностью.....?
Я что-то не приметил ни подтверждений этих ваших измышлений ни признание того что вы солгали приписав мне то, чего нет.
Ваше право делать все, что вам захочется, даже искажать чужие слова, просто это будет замечаться другими, и они соответственно будут реагировать, вот и все. Кстати, слово приписать означает вложить в уста. Ссылочку не дадите, где я писал, что ВЫ ЭТО ГОВОРИЛИ, то есть приписывал?
Согласен, не спрашивал, но ваше многократное утверждение, что супруга имеет право изменять (фактически это использовать СВОИ половые органы) ТОЛЬКО с вашего одобрения невольно наводит на мысль, что это ВАШИ органы, ну если не впрямую, то относятся к вашей собственности, только и всего. Я лично считаю, что каждый человек - личность, обладающая всеми правами без исключений, видимо этим мы с вами и отличаемся.

Тогда какого вы постоянно лжете про людей, о которых вы ничего не знаете, а только что-то себе измышляете.
Я не знаю на какую мысль вас что наводит, но будьте любезны придерживаться фактов, а не своих измышлений.
Я не отношу ни часть своей супруги, ни её всю к своей собственности, зарубите себе это на носу или ещё в каком другом подходящем месте. Это ваша очередная лож. Которую вы множите без устали.
Простите, но уж позвольте мне думать (размышлять) без вашего разрешения, мои же мозги не находятся у вас в частной собственности, не так ли? Главное, я не утверждаю, что ВЫ ТАК СКАЗАЛИ, а делать ВЫВОДЫ из ваших слов - мое право.
Вы НИЧЕГО не придумали, а продолжаете возражать.
До вас видимо никогда это не дойдёт, видимо не всем дано.
Видимо да, недоступно.
Опять увиливаете. ВАМ же противно, и я задал ПРОСТОЙ вопрос: ДОЛЖНА ЛИ жена прекратить это есть? Ну к чему вилять-то? А если вы НЕ договоритесь, в таком случае жена ДОЛЖНА не есть, либо НЕ ДОЛЖНА?
До сих пор обо всём договаривались, не вижу причину почему не сможем в этот раз. Это не вопрос жизни и смерти, и не вопрос в котором никто не сможет пойти навстречу.
Понятно, ответа не будет.
Простите, но вопрос состоял В ДРУГОМ: согласны ли ВЫ с утверждением NEMINE, что в таком случае (если вы простили жену) ваша жена будет шлюхой, а вы рогоносцем, тряпкой, ничтожным, ненужным трусом, вынужденным жить со шлюхой? Вопрос простой и ответ на него может быть только один из двух: СОГЛАСЕН или НЕ СОГЛАСЕН.

Прощаю.
Я вам ответил, но вы опять предпочли ничего не понять. Ещё раз. Прощать или относится как к шлюхе, это дело того, кому изменили, и какое решение бы он не выбрал, у меня нет основания его не уважать. Почему я должен быть согласен или не согласен?
Опять нет ответа. Вы сами-то заметили, что на прямой вопрос, требующий простого ответа, вы льете много слов, которые собственно ответа-то, и не содержат? Конечно, это могу и я быть таким непонятливым, но мне интересно, еще кто-нибудь есть на этом форуме, кто бы понял из ваших постов, согласны ли вы, что окажетесь тряпкой, ничтожным, ненужным трусом, вынужденным жить со шлюхой, в случае если простите измену жены (а вы указали, что это могло бы случиться)? Я, пожалуй, мог бы создать опрос на тему, понял ли здесь кто-нибудь ЭТО, или я один такой тупой.
Верно, но если они вызывают сомнения, а вы их не можете разрешить с помощью ФАКТОВ, то такие посылы попросту НЕ ПРИНИМАЮТСЯ, ни в статистике, ни в споре.

Только я в отличие от некоторых привёл аргументацию.
Я тоже, как вы заметили (см. ниже).
Интересно, а если посмотреть? Вот приводимые мной аргументы, которые вы НЕ ЗАМЕТИЛИ, и которые не позволяют считать ваши исходными предпосылками для утверждений: на ваши слова, что я "привел попытку отмазки - "мол не знали не гадали и больше так не будем". Естественно, что когда человек первый раз случайно изменяет, он скорее всего не отдаёт себе полного отчёта. А потом? Я конечно не очень склонен преувеличивать способности изменяющих, но простите, слабоумными я их не считаю." Я вам указал, что даже на этом форуме можно найти тех, кто ИМЕННО так полагал. К примеру здесь или здесь. В обоих случаях инициаторы измен вовсе не хотели рушить брак, но просто НЕ ДУМАЛИ об этом, так сказать крышу снесло. Вы же судите по себе, что если изменяет, то НЕПРЕМЕННО заранее измышляет, как бы поставить семью под удар. Смешно. Опыта-то у вас нет, а все, что вам могли сказать другие, совсем не означает, что они сказали правду.


Я могу привести вам ещё больше мнений изменяющих, которые прекрасно сознают, что в случае провала никто не бросится вешать им награду на грудь.
Скажите, а почему тогда вообще требуется всё тщательно скрывать, если это дело не кажется несущим риск отношениям?
"Крышу снесло", это точно такая же отмазка как и другие. Почему у меня не сносит? Крыша крепче приколочена?
И. Не надо в очередной раз перевирать мои слова. Сознавать риск, совсем не значит планировать разрушить отношения. Главная надежда как можно судить по мнению изменяющих, на то, что об измене не станет известно второй половинке. Именно это позволяет хоть и сознавая риск, всё же рискнуть. Я уже приводил статистику опроса - более 86% женщин, ответили что ни за что бы не стали изменять, если бы были уверены, что об этом станет известно мужу. Вас эти цифры не наталкивают на некоторые выводы? Если нет, я "подтолкну".
Вы что-то путаете. Я пытаюсь доказать вам совсем другое, что изменяют НЕ ВСЕГДА задумываясь о последствиях, и что НЕ ИЗМЕНЯТЬ могут НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО по любви. То, что отвечают женщины в опросах, еще не означает, что они ИМЕННО ТАК будут действовать. Тут нужна статистика УЖЕ изменивших, подтверждающая ваши слова: "Сомнительно, что идущие изменять не осознают риск, которому они подвергают свой брак, когда об измене становится известно второй половине". Именно такой статистики у вас нет, следовательно ЭТОТ ваш аргумент не срабатывает. То же самое касается второго вашего аргумента: "Наверняка не все, но как я полагаю, очень большой процент из тех кто не изменяет, делают это по причине искренней любви к своим супругам, из привязанности к ним, и для них обманывать любимого человека это прежде всего измена себе". Вы сами признали, что не можете сказать. что это БОЛЬШИНСТВО, следовательно, и этот ваш аргумент не срабатывает. А значит, все ваше построение основано на домыслах, которые могут оказаться как правдой, так и нет. Вот мы и возвращаемся к истокам, есть ли у вас гарантия того, что женщина, изменившая с другим, практически наверняка изменит и в большем, а не изменившая до сих пор, в обязательном порядке останется со своей половиной и поддержит ее в тяжелой ситуации. Или хотя бы статистика, подтверждающая, что изменяющие в повседневной жизни менее надежны в главном - в трудные времена?

(alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 22:24) "виной тому психика.. она подавляет любовь.. иба та её выводит из равновесия.. а психика - механизм саморегулирующийся.. "

Судя по этому тексту вы ещё ни на каком этапе.
и всё-же я щетаю, что для истиного профи негоже отмахиваться,
как от мухи, от заблудшего в дебрях познаний простого паренька..
разбивать заблуждения надо по пунктам, методично, аргументированно..
а-то общие фразы любой дурак может написать.. (но это канеш не о вас)

(ниkтo @ 19.04.2012 - время: 23:49) (alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 22:24) "виной тому психика.. она подавляет любовь.. иба та её выводит из равновесия.. а психика - механизм саморегулирующийся.. "

Судя по этому тексту вы ещё ни на каком этапе.
и всё-же я щетаю, что для истиного профи негоже отмахиваться,
как от мухи, от заблудшего в дебрях познаний простого паренька..
разбивать заблуждения надо по пунктам, методично, аргументированно..
а-то общие фразы любой дурак может написать.. (но это канеш не о вас)
Да собственно " вот эта фигня упирается в эту фигню... и вот такая фигня получается..." сказал слесарь в автосервисе...
Вы всё поняли?
И что тут аргументировать? Методично по пунктам. Ничего кроме фигни-то и не сказано. (Эт конечно о слесаре, но что-то его слова смутно напоминают).

(ниkтo @ 19.04.2012 - время: 12:24)

а если о тенденции в целом - тому есть рациональный смысл..
в масштабах жизни на Земле вообще..
чувства между М и Ж зарождаются, развиваются и умирают,
повинуясь генетически заложенной программе сохранения вида..
которой необходимо, чтобы за свою жизнь особь имела как можно большее
количество партнёров с целью содания многочисленного генетически-разнообразного потомства..

так-что с генетикой у изменщиков всё так, как задумывала мать-природа..
а отклонения скорей у тех, кто на всю жизнь зациклился на ком-то одном..
правда причиной такого могут быть и часто бывают - проблемы психологического характера..
Т.е., повинуясь генетически заложенной программе сохранения вида, женщина должна рожать от каждого мужчины, к которому у нее возникли чувства, "чтобы за свою жизнь особь имела как можно большее количество партнёров с целью содания многочисленного генетически-разнообразного потомства". И сколько ж этого потомства должно быть? А тот кто, значитца, не создает "многочисленное" потомство у того психологические проблемы? Лихо это вы загнули! Хороша программа!
И что вы хотите сказать, что все ваши любовницы от вас рожают детей? Если да, то бедная ваша жена, я ей очень сочувствую.

(alexandrkot @ 20.04.2012 - время: 00:08) (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 23:49) (alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 22:24) "виной тому психика.. она подавляет любовь.. иба та её выводит из равновесия.. а психика - механизм саморегулирующийся.. "

Судя по этому тексту вы ещё ни на каком этапе.
и всё-же я щетаю, что для истиного профи негоже отмахиваться,
как от мухи, от заблудшего в дебрях познаний простого паренька..
разбивать заблуждения надо по пунктам, методично, аргументированно..
а-то общие фразы любой дурак может написать.. (но это канеш не о вас)
Да собственно " вот эта фигня упирается в эту фигню... и вот такая фигня получается..." сказал слесарь в автосервисе...
Вы всё поняли?
И что тут аргументировать? Методично по пунктам. Ничего кроме фигни-то и не сказано. (Эт конечно о слесаре, но что-то его слова смутно напоминают).
да, теперь вижу..
действительно, чтение кандыбы даёт уникальные познания психики человека..

sxn2724348961

Т.е., повинуясь генетически заложенной программе сохранения вида, женщина должна рожать от каждого мужчины, к которому у нее возникли чувства..

т.е. повинуясь этой программе никто никому ничего не должен рожать..
повинуясь ей, возникает желание трахаться..
если кратко..
а дальше следует целая цепочка "накладок"..
типа, что мы стали слишком умными и хотим жить в своё удовольствие..
при этом умеем предохраняться..
да не хотим осложнять себе жизнь разводами.. и т.д.

(ниkтo @ 20.04.2012 - время: 09:27)sxn2724348961


Т.е., повинуясь генетически заложенной программе сохранения вида, женщина должна рожать от каждого мужчины, к которому у нее возникли чувства..

т.е. повинуясь этой программе никто никому ничего не должен рожать..
повинуясь ей, возникает желание трахаться..
если кратко..
а дальше следует целая цепочка "накладок"..
типа, что мы стали слишком умными и хотим жить в своё удовольствие..
при этом умеем предохраняться..
да не хотим осложнять себе жизнь разводами.. и т.д.
То есть стройность вашей программы только в том, что она способствует возникновению желания трахаться? А дальше одни накладки, накладки, накладки.... и сбой программы (по-моему с программами обычно так )

(ниkтo @ 19.04.2012 - время: 23:21)

жертв изменщиков..
да, забыл добавить - и реальные истории самих изменщиков, в неменьшей степени дают материал для изучения..



Ну в общем да.
Весьма познавательно и полезно.

выдвинь свою..
в пику моей..
только без слов "эгоизм", "похоть", "непоняно почему" и т.п.

Ну без слов эгоизм и похоть, наверное обойтись не получится по объективным причинам - как никак движущая сила измен, а вот без "непоняно почему" вполне.
Ты пытаешься создать теорию, которая учитывает только биологическое начало в человеке, при этом у человека есть ещё и социальное начало, которое на многие стороны жизни оказывает влияние даже большее, чем его биологическая суть.
Именно поэтому твоя теория не выдерживает никакой критики.



Sandro21962


Нетерпение к измене закладывается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО воспитанием. К примеру, в мусульманском обществе девочек воспитывают так, что у них не возникает ревность к другой женщине, выбранной мужем. Так что, очевидно, что ревность/нетерпение к изменам НЕ ЕСТЕСТВЕННО, т.е. не заложено природой, что вы сами и подтверждаете, спасибо. 

Вам когда-нибудь приходилось смотреть передачи о животных, в которых показывалось как два самца дерутся из-за самки?
Посмотрите как вожак прайда отгоняет других львов от своих самок или как это происходит у многих приматов.

Если бы вы написали, что нетерпение к изменам, закладывается во многом факторами влияющими на формирование личности(воспитание лишь один из них), то наверное были бы недалеки от истины. Написав же крикливое "исключительно", как обычно сказали ерунду.
Точно так же и стремление и терпимость к изменам есть ни что иное как следствие формирования личности, в котором есть и что-то от генетических предрасположенностей, и что-то от воспитания, и даже что-то просто от стечений обстоятельств и т.д.