Изменять - занятие для смелых или для трУсов?
ИЛ68
Акула пера
4/20/2012, 3:10:18 PM
(Sandro21962 @ 19.04.2012 - время: 23:36)Ваше право делать все, что вам захочется, даже искажать чужие слова, просто это будет замечаться другими, и они соответственно будут реагировать, вот и все. Кстати, слово приписать означает вложить в уста. Ссылочку не дадите, где я писал, что ВЫ ЭТО ГОВОРИЛИ, то есть приписывал?
То есть по вашему можно приписать только слова, а приписать не существующие действия нельзя?
Ссылочку где вы мне приписываете частную собственность привести, или сами сподобитесь найти?
Простите, но уж позвольте мне думать (размышлять) без вашего разрешения, мои же мозги не находятся у вас в частной собственности, не так ли? Главное, я не утверждаю, что ВЫ ТАК СКАЗАЛИ, а делать ВЫВОДЫ из ваших слов - мое право.
Думайте сколько вам будет угодно, только права распростронять по форуму ложь о людях о которых вы ничего не знаете, только на основании своих измышлений и фантазий, вам никто не давал.
Понятно, ответа не будет.
Меня мой ответ вполне удовлетворяет, если он не удовлетворяет вас, то это ваши проблемы.
или я один такой тупой.
Наконец-то и ваших словах начало появлятся что-то осознанное.
Это внушает некоторые надежды.
Вы что-то путаете. Я пытаюсь доказать вам совсем другое, что изменяют НЕ ВСЕГДА задумываясь о последствиях, и что НЕ ИЗМЕНЯТЬ могут НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО по любви. То, что отвечают женщины в опросах, еще не означает, что они ИМЕННО ТАК будут действовать. Тут нужна статистика УЖЕ изменивших, подтверждающая ваши слова: "Сомнительно, что идущие изменять не осознают риск, которому они подвергают свой брак, когда об измене становится известно второй половине". Именно такой статистики у вас нет, следовательно ЭТОТ ваш аргумент не срабатывает. То же самое касается второго вашего аргумента: "Наверняка не все, но как я полагаю, очень большой процент из тех кто не изменяет, делают это по причине искренней любви к своим супругам, из привязанности к ним, и для них обманывать любимого человека это прежде всего измена себе". Вы сами признали, что не можете сказать. что это БОЛЬШИНСТВО, следовательно, и этот ваш аргумент не срабатывает. А значит, все ваше построение основано на домыслах, которые могут оказаться как правдой, так и нет. Вот мы и возвращаемся к истокам, есть ли у вас гарантия того, что женщина, изменившая с другим, практически наверняка изменит и в большем, а не изменившая до сих пор, в обязательном порядке останется со своей половиной и поддержит ее в тяжелой ситуации. Или хотя бы статистика, подтверждающая, что изменяющие в повседневной жизни менее надежны в главном - в трудные времена?
Ну вы же видели процент ответивших, что не пошли бы изменять. Это не подавляющее большинство? А среди тех, кто так ответил исходя из вероятности как минимум половина была из изменяющих.
Потом, мои аргументы не говорят о гарантии, а всего лишь оценивают вероятность. где я говорил о "наверняка" изменит и в большом? Ссылочку приведёте где есть "наверняка"?
Подведём итог.
Из 3 аргументов которые я вам привёл, вы нашли частично контр аргументы лишь на третий. Ваши возражения на второй, практически полностью перечёркиваются 86% опрошенных.
Учитывать "измену в состоянии аффекта" наверное можно, но вряд ли они сильно могут изменить величину вероятности.
Аргументов же подтверждающих уверенность, что измена женщины гарантирует её не предательство в трудную минуту, я не увидел вовсе.
То есть по вашему можно приписать только слова, а приписать не существующие действия нельзя?
Ссылочку где вы мне приписываете частную собственность привести, или сами сподобитесь найти?
Простите, но уж позвольте мне думать (размышлять) без вашего разрешения, мои же мозги не находятся у вас в частной собственности, не так ли? Главное, я не утверждаю, что ВЫ ТАК СКАЗАЛИ, а делать ВЫВОДЫ из ваших слов - мое право.
Думайте сколько вам будет угодно, только права распростронять по форуму ложь о людях о которых вы ничего не знаете, только на основании своих измышлений и фантазий, вам никто не давал.
Понятно, ответа не будет.
Меня мой ответ вполне удовлетворяет, если он не удовлетворяет вас, то это ваши проблемы.
или я один такой тупой.
Наконец-то и ваших словах начало появлятся что-то осознанное.
Это внушает некоторые надежды.
Вы что-то путаете. Я пытаюсь доказать вам совсем другое, что изменяют НЕ ВСЕГДА задумываясь о последствиях, и что НЕ ИЗМЕНЯТЬ могут НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО по любви. То, что отвечают женщины в опросах, еще не означает, что они ИМЕННО ТАК будут действовать. Тут нужна статистика УЖЕ изменивших, подтверждающая ваши слова: "Сомнительно, что идущие изменять не осознают риск, которому они подвергают свой брак, когда об измене становится известно второй половине". Именно такой статистики у вас нет, следовательно ЭТОТ ваш аргумент не срабатывает. То же самое касается второго вашего аргумента: "Наверняка не все, но как я полагаю, очень большой процент из тех кто не изменяет, делают это по причине искренней любви к своим супругам, из привязанности к ним, и для них обманывать любимого человека это прежде всего измена себе". Вы сами признали, что не можете сказать. что это БОЛЬШИНСТВО, следовательно, и этот ваш аргумент не срабатывает. А значит, все ваше построение основано на домыслах, которые могут оказаться как правдой, так и нет. Вот мы и возвращаемся к истокам, есть ли у вас гарантия того, что женщина, изменившая с другим, практически наверняка изменит и в большем, а не изменившая до сих пор, в обязательном порядке останется со своей половиной и поддержит ее в тяжелой ситуации. Или хотя бы статистика, подтверждающая, что изменяющие в повседневной жизни менее надежны в главном - в трудные времена?
Ну вы же видели процент ответивших, что не пошли бы изменять. Это не подавляющее большинство? А среди тех, кто так ответил исходя из вероятности как минимум половина была из изменяющих.
Потом, мои аргументы не говорят о гарантии, а всего лишь оценивают вероятность. где я говорил о "наверняка" изменит и в большом? Ссылочку приведёте где есть "наверняка"?
Подведём итог.
Из 3 аргументов которые я вам привёл, вы нашли частично контр аргументы лишь на третий. Ваши возражения на второй, практически полностью перечёркиваются 86% опрошенных.
Учитывать "измену в состоянии аффекта" наверное можно, но вряд ли они сильно могут изменить величину вероятности.
Аргументов же подтверждающих уверенность, что измена женщины гарантирует её не предательство в трудную минуту, я не увидел вовсе.
Sаndrо
Мастер
4/21/2012, 5:07:40 AM
(ИЛ68 @ 20.04.2012 - время: 10:10) (Sandro21962 @ 19.04.2012 - время: 23:36)Ваше право делать все, что вам захочется, даже искажать чужие слова, просто это будет замечаться другими, и они соответственно будут реагировать, вот и все. Кстати, слово приписать означает вложить в уста. Ссылочку не дадите, где я писал, что ВЫ ЭТО ГОВОРИЛИ, то есть приписывал?
То есть по вашему можно приписать только слова, а приписать не существующие действия нельзя?
Ссылочку где вы мне приписываете частную собственность привести, или сами сподобитесь найти?
Ну как только вы докажете, что обладание является ДЕЙСТВИЕМ, мы сможем обсудить этот вопрос. Вот если бы я заявил, что вы что-то делаете, делали, то это было бы действительно приписыванием. Да и то, к примеру, когда вы заявляете, что я извращаю ваши слова (приписываю) без доказательства, вы это ДЕЛАЕТЕ, но это ваше мнение, и я не говорю, что это приписка, а просто доказываю, что вы не правы. Вот и в этом случае я заявил СВОЕ МНЕНИЕ. И попробуйте доказать, что это не так.
Простите, но уж позвольте мне думать (размышлять) без вашего разрешения, мои же мозги не находятся у вас в частной собственности, не так ли? Главное, я не утверждаю, что ВЫ ТАК СКАЗАЛИ, а делать ВЫВОДЫ из ваших слов - мое право.
Думайте сколько вам будет угодно, только права распростронять по форуму ложь о людях о которых вы ничего не знаете, только на основании своих измышлений и фантазий, вам никто не давал.
Да что вы говорите? А почему такая избирательность? Почему нет такого же отношения к коллегам из ГВ? Но, впрочем, это не главное. ВЫ ДОКАЖИТЕ, что это ложь! Что ваше ограничение в пользовании вашей супругой ее же собственными половыми органами - не то же самое, что частная собственность на них. Помните: "а роза пахнет розой, хоть розою ее ты назови, хоть нет"(с)?
Понятно, ответа не будет.
Меня мой ответ вполне удовлетворяет, если он не удовлетворяет вас, то это ваши проблемы.
Ну я и написал, что все с вами понятно.
или я один такой тупой.
Наконец-то и ваших словах начало появлятся что-то осознанное.
Это внушает некоторые надежды.
Замечательный аргумент в споре, браво! Придется, видимо, все-таки создать опрос на тему: "действительно ли я тупой, что не смог из ответов ИЛ68 понять, на самом ли деле он будет считать себя тряпкой, ничтожным, ненужным трусом, вынужденным жить со шлюхой, в случае если простит измену жены (а он это не исключает), или он просто так шифруется?" А потом скопипастить ВСЕ ваши ответы на этот вопрос.
Вы что-то путаете. Я пытаюсь доказать вам совсем другое, что изменяют НЕ ВСЕГДА задумываясь о последствиях, и что НЕ ИЗМЕНЯТЬ могут НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО по любви. То, что отвечают женщины в опросах, еще не означает, что они ИМЕННО ТАК будут действовать. Тут нужна статистика УЖЕ изменивших, подтверждающая ваши слова: "Сомнительно, что идущие изменять не осознают риск, которому они подвергают свой брак, когда об измене становится известно второй половине". Именно такой статистики у вас нет, следовательно ЭТОТ ваш аргумент не срабатывает. То же самое касается второго вашего аргумента: "Наверняка не все, но как я полагаю, очень большой процент из тех кто не изменяет, делают это по причине искренней любви к своим супругам, из привязанности к ним, и для них обманывать любимого человека это прежде всего измена себе". Вы сами признали, что не можете сказать. что это БОЛЬШИНСТВО, следовательно, и этот ваш аргумент не срабатывает. А значит, все ваше построение основано на домыслах, которые могут оказаться как правдой, так и нет. Вот мы и возвращаемся к истокам, есть ли у вас гарантия того, что женщина, изменившая с другим, практически наверняка изменит и в большем, а не изменившая до сих пор, в обязательном порядке останется со своей половиной и поддержит ее в тяжелой ситуации. Или хотя бы статистика, подтверждающая, что изменяющие в повседневной жизни менее надежны в главном - в трудные времена?
Ну вы же видели процент ответивших, что не пошли бы изменять. Это не подавляющее большинство? А среди тех, кто так ответил исходя из вероятности как минимум половина была из изменяющих.
Потом, мои аргументы не говорят о гарантии, а всего лишь оценивают вероятность. где я говорил о "наверняка" изменит и в большом? Ссылочку приведёте где есть "наверняка"?
Подведём итог.
Из 3 аргументов которые я вам привёл, вы нашли частично контр аргументы лишь на третий. Ваши возражения на второй, практически полностью перечёркиваются 86% опрошенных. Учитывать "измену в состоянии аффекта" наверное можно, но вряд ли они сильно могут изменить величину вероятности.
Опрошенных КОГО, уже изменивших, или тех, кто еще не сделал этого, но ДУМАЕТ, что изменять не будет? К тому же вы опять используете слова "вряд ли", означающие, что ДАЖЕ ВЫ в этом не уверены на 100%. И чего вы прицепились к аргументам? Первый бесспорен и что? Достаточно, чтобы ОДНА предпосылка в анализе была ложной, и весь анализ летит к черту. Ну чтобы было понятнее, если в математическом доказательстве присутствует сто правильных действий, и ЛИШЬ В ОДНОМ случае что-то делится на ноль, все доказательство теряет смысл. Вы этого не знали?
Аргументов же подтверждающих уверенность, что измена женщины гарантирует её не предательство в трудную минуту, я не увидел вовсе.
Что-то вы путаете, я этого и не доказывал вовсе, я доказывал совсем перпендикулярное, что "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту". Вы разницу улавливаете, или надо разжевать?
То есть по вашему можно приписать только слова, а приписать не существующие действия нельзя?
Ссылочку где вы мне приписываете частную собственность привести, или сами сподобитесь найти?
Ну как только вы докажете, что обладание является ДЕЙСТВИЕМ, мы сможем обсудить этот вопрос. Вот если бы я заявил, что вы что-то делаете, делали, то это было бы действительно приписыванием. Да и то, к примеру, когда вы заявляете, что я извращаю ваши слова (приписываю) без доказательства, вы это ДЕЛАЕТЕ, но это ваше мнение, и я не говорю, что это приписка, а просто доказываю, что вы не правы. Вот и в этом случае я заявил СВОЕ МНЕНИЕ. И попробуйте доказать, что это не так.
Простите, но уж позвольте мне думать (размышлять) без вашего разрешения, мои же мозги не находятся у вас в частной собственности, не так ли? Главное, я не утверждаю, что ВЫ ТАК СКАЗАЛИ, а делать ВЫВОДЫ из ваших слов - мое право.
Думайте сколько вам будет угодно, только права распростронять по форуму ложь о людях о которых вы ничего не знаете, только на основании своих измышлений и фантазий, вам никто не давал.
Да что вы говорите? А почему такая избирательность? Почему нет такого же отношения к коллегам из ГВ? Но, впрочем, это не главное. ВЫ ДОКАЖИТЕ, что это ложь! Что ваше ограничение в пользовании вашей супругой ее же собственными половыми органами - не то же самое, что частная собственность на них. Помните: "а роза пахнет розой, хоть розою ее ты назови, хоть нет"(с)?
Понятно, ответа не будет.
Меня мой ответ вполне удовлетворяет, если он не удовлетворяет вас, то это ваши проблемы.
Ну я и написал, что все с вами понятно.
или я один такой тупой.
Наконец-то и ваших словах начало появлятся что-то осознанное.
Это внушает некоторые надежды.
Замечательный аргумент в споре, браво! Придется, видимо, все-таки создать опрос на тему: "действительно ли я тупой, что не смог из ответов ИЛ68 понять, на самом ли деле он будет считать себя тряпкой, ничтожным, ненужным трусом, вынужденным жить со шлюхой, в случае если простит измену жены (а он это не исключает), или он просто так шифруется?" А потом скопипастить ВСЕ ваши ответы на этот вопрос.
Вы что-то путаете. Я пытаюсь доказать вам совсем другое, что изменяют НЕ ВСЕГДА задумываясь о последствиях, и что НЕ ИЗМЕНЯТЬ могут НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО по любви. То, что отвечают женщины в опросах, еще не означает, что они ИМЕННО ТАК будут действовать. Тут нужна статистика УЖЕ изменивших, подтверждающая ваши слова: "Сомнительно, что идущие изменять не осознают риск, которому они подвергают свой брак, когда об измене становится известно второй половине". Именно такой статистики у вас нет, следовательно ЭТОТ ваш аргумент не срабатывает. То же самое касается второго вашего аргумента: "Наверняка не все, но как я полагаю, очень большой процент из тех кто не изменяет, делают это по причине искренней любви к своим супругам, из привязанности к ним, и для них обманывать любимого человека это прежде всего измена себе". Вы сами признали, что не можете сказать. что это БОЛЬШИНСТВО, следовательно, и этот ваш аргумент не срабатывает. А значит, все ваше построение основано на домыслах, которые могут оказаться как правдой, так и нет. Вот мы и возвращаемся к истокам, есть ли у вас гарантия того, что женщина, изменившая с другим, практически наверняка изменит и в большем, а не изменившая до сих пор, в обязательном порядке останется со своей половиной и поддержит ее в тяжелой ситуации. Или хотя бы статистика, подтверждающая, что изменяющие в повседневной жизни менее надежны в главном - в трудные времена?
Ну вы же видели процент ответивших, что не пошли бы изменять. Это не подавляющее большинство? А среди тех, кто так ответил исходя из вероятности как минимум половина была из изменяющих.
Потом, мои аргументы не говорят о гарантии, а всего лишь оценивают вероятность. где я говорил о "наверняка" изменит и в большом? Ссылочку приведёте где есть "наверняка"?
Подведём итог.
Из 3 аргументов которые я вам привёл, вы нашли частично контр аргументы лишь на третий. Ваши возражения на второй, практически полностью перечёркиваются 86% опрошенных. Учитывать "измену в состоянии аффекта" наверное можно, но вряд ли они сильно могут изменить величину вероятности.
Опрошенных КОГО, уже изменивших, или тех, кто еще не сделал этого, но ДУМАЕТ, что изменять не будет? К тому же вы опять используете слова "вряд ли", означающие, что ДАЖЕ ВЫ в этом не уверены на 100%. И чего вы прицепились к аргументам? Первый бесспорен и что? Достаточно, чтобы ОДНА предпосылка в анализе была ложной, и весь анализ летит к черту. Ну чтобы было понятнее, если в математическом доказательстве присутствует сто правильных действий, и ЛИШЬ В ОДНОМ случае что-то делится на ноль, все доказательство теряет смысл. Вы этого не знали?
Аргументов же подтверждающих уверенность, что измена женщины гарантирует её не предательство в трудную минуту, я не увидел вовсе.
Что-то вы путаете, я этого и не доказывал вовсе, я доказывал совсем перпендикулярное, что "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту". Вы разницу улавливаете, или надо разжевать?
alexandrkot
Профессионал
4/21/2012, 12:46:42 PM
(Sandro21962 @ 21.04.2012 - время: 01:07)
Опрошенных КОГО, уже изменивших, или тех, кто еще не сделал этого, но ДУМАЕТ, что изменять не будет? К тому же вы опять используете слова "вряд ли", означающие, что ДАЖЕ ВЫ в этом не уверены на 100%. И чего вы прицепились к аргументам? Первый бесспорен и что? Достаточно, чтобы ОДНА предпосылка в анализе была ложной, и весь анализ летит к черту. Ну чтобы было понятнее, если в математическом доказательстве присутствует сто правильных действий, и ЛИШЬ В ОДНОМ случае что-то делится на ноль, все доказательство теряет смысл. Вы этого не знали?
Аргументов же подтверждающих уверенность, что измена женщины гарантирует её не предательство в трудную минуту, я не увидел вовсе.
Что-то вы путаете, я этого и не доказывал вовсе, я доказывал совсем перпендикулярное, что "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту". Вы разницу улавливаете, или надо разжевать?
Математики не позволяют использовать деление на ноль в доказательствах. Более того замеченных в сим безобразии жестоко стремают, а порой даже ломают пальцы. (юмор)
По поводу "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту":
1. Предательство уже случилось, может даже не в трудную минуту.
Т.к. дама предала партнёра (по факту). И уж, поверьте, не ваше или
ещё чьё-то мнение "пострадавший" будет учитывать, оценивая данный поступок как предательство или нет.
2. Предавший однажды предаст не единожды. Просто человек допускает для себя подобное поведение и ему будет пофиг "трудная минута" у второй половинки или "тихий час".
Что однако не гарантирует, что именно так и случится. Ведь никогда не поздно стать Человеком, что каждой обезьяне даёт некоторые шансы на развитие.
Опрошенных КОГО, уже изменивших, или тех, кто еще не сделал этого, но ДУМАЕТ, что изменять не будет? К тому же вы опять используете слова "вряд ли", означающие, что ДАЖЕ ВЫ в этом не уверены на 100%. И чего вы прицепились к аргументам? Первый бесспорен и что? Достаточно, чтобы ОДНА предпосылка в анализе была ложной, и весь анализ летит к черту. Ну чтобы было понятнее, если в математическом доказательстве присутствует сто правильных действий, и ЛИШЬ В ОДНОМ случае что-то делится на ноль, все доказательство теряет смысл. Вы этого не знали?
Аргументов же подтверждающих уверенность, что измена женщины гарантирует её не предательство в трудную минуту, я не увидел вовсе.
Что-то вы путаете, я этого и не доказывал вовсе, я доказывал совсем перпендикулярное, что "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту". Вы разницу улавливаете, или надо разжевать?
Математики не позволяют использовать деление на ноль в доказательствах. Более того замеченных в сим безобразии жестоко стремают, а порой даже ломают пальцы. (юмор)
По поводу "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту":
1. Предательство уже случилось, может даже не в трудную минуту.
Т.к. дама предала партнёра (по факту). И уж, поверьте, не ваше или
ещё чьё-то мнение "пострадавший" будет учитывать, оценивая данный поступок как предательство или нет.
2. Предавший однажды предаст не единожды. Просто человек допускает для себя подобное поведение и ему будет пофиг "трудная минута" у второй половинки или "тихий час".
Что однако не гарантирует, что именно так и случится. Ведь никогда не поздно стать Человеком, что каждой обезьяне даёт некоторые шансы на развитие.
Sаndrо
Мастер
4/21/2012, 1:23:01 PM
(alexandrkot @ 21.04.2012 - время: 07:46)Математики не позволяют использовать деление на ноль в доказательствах. Более того замеченных в сим безобразии жестоко стремают, а порой даже ломают пальцы. (юмор)
По поводу "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту":
1. Предательство уже случилось, может даже не в трудную минуту.
Т.к. дама предала партнёра (по факту). И уж, поверьте, не ваше или
ещё чьё-то мнение "пострадавший" будет учитывать, оценивая данный поступок как предательство или нет.
2. Предавший однажды предаст не единожды. Просто человек допускает для себя подобное поведение и ему будет пофиг "трудная минута" у второй половинки или "тихий час".
Что однако не гарантирует, что именно так и случится. Ведь никогда не поздно стать Человеком, что каждой обезьяне даёт некоторые шансы на развитие.
Видите ли, у нас с вами разное понимание предательства, в противном случае вопрос стоял бы иначе, скажем "Изменивший однажды, изменит ли еще раз?". Я приводил примеры (из жизни и литературы), что изменявшая половина, когда с другой случилось несчастье, стала ему верной сиделкой (при этом сексуальные связи на стороне прекращались не всегда), и наоборот, гордившаяся своей верностью в в трудную минуту не выдерживала и уходила, оставив свою половину в беде (предала). Так что, по-видимому, дело все же не в том, стал или нет изменивший человеком в вашем понимании. Впрочем, возможно, у вас есть есть доказательства, что обезьяны, совокупляясь вне брака, тем не менее, не бросают партнеров в беде?
А гарантии в том, как именно поступит человек в той или иной ситуации, вообще не может дать никто (никогда не говори никогда). Вот только ИЛ68 почему-то обосновал свой ответ статистикой "как часто измены приводили к разводу", что не давало ответа на выше поставленный вопрос. И далее он все объяснил практически теми же словами, что и вы, незаметно подменив понятие: измена как "предательство", т.е. "оставление в беде" изменой в вашем понимании (пипиське). Собственно, меня более интересует вопрос какая из измен тяжелее, первая или вторая? Или для вас они равнозначны?
По поводу "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту":
1. Предательство уже случилось, может даже не в трудную минуту.
Т.к. дама предала партнёра (по факту). И уж, поверьте, не ваше или
ещё чьё-то мнение "пострадавший" будет учитывать, оценивая данный поступок как предательство или нет.
2. Предавший однажды предаст не единожды. Просто человек допускает для себя подобное поведение и ему будет пофиг "трудная минута" у второй половинки или "тихий час".
Что однако не гарантирует, что именно так и случится. Ведь никогда не поздно стать Человеком, что каждой обезьяне даёт некоторые шансы на развитие.
Видите ли, у нас с вами разное понимание предательства, в противном случае вопрос стоял бы иначе, скажем "Изменивший однажды, изменит ли еще раз?". Я приводил примеры (из жизни и литературы), что изменявшая половина, когда с другой случилось несчастье, стала ему верной сиделкой (при этом сексуальные связи на стороне прекращались не всегда), и наоборот, гордившаяся своей верностью в в трудную минуту не выдерживала и уходила, оставив свою половину в беде (предала). Так что, по-видимому, дело все же не в том, стал или нет изменивший человеком в вашем понимании. Впрочем, возможно, у вас есть есть доказательства, что обезьяны, совокупляясь вне брака, тем не менее, не бросают партнеров в беде?
А гарантии в том, как именно поступит человек в той или иной ситуации, вообще не может дать никто (никогда не говори никогда). Вот только ИЛ68 почему-то обосновал свой ответ статистикой "как часто измены приводили к разводу", что не давало ответа на выше поставленный вопрос. И далее он все объяснил практически теми же словами, что и вы, незаметно подменив понятие: измена как "предательство", т.е. "оставление в беде" изменой в вашем понимании (пипиське). Собственно, меня более интересует вопрос какая из измен тяжелее, первая или вторая? Или для вас они равнозначны?
DELETED
Акула пера
4/21/2012, 1:29:01 PM
(alexandrkot @ 21.04.2012 - время: 08:46) (Sandro21962 @ 21.04.2012 - время: 01:07)
Опрошенных КОГО, уже изменивших, или тех, кто еще не сделал этого, но ДУМАЕТ, что изменять не будет? К тому же вы опять используете слова "вряд ли", означающие, что ДАЖЕ ВЫ в этом не уверены на 100%. И чего вы прицепились к аргументам? Первый бесспорен и что? Достаточно, чтобы ОДНА предпосылка в анализе была ложной, и весь анализ летит к черту. Ну чтобы было понятнее, если в математическом доказательстве присутствует сто правильных действий, и ЛИШЬ В ОДНОМ случае что-то делится на ноль, все доказательство теряет смысл. Вы этого не знали?
Аргументов же подтверждающих уверенность, что измена женщины гарантирует её не предательство в трудную минуту, я не увидел вовсе.
Что-то вы путаете, я этого и не доказывал вовсе, я доказывал совсем перпендикулярное, что "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту". Вы разницу улавливаете, или надо разжевать?
Математики не позволяют использовать деление на ноль в доказательствах. Более того замеченных в сим безобразии жестоко стремают, а порой даже ломают пальцы. (юмор)
По поводу "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту":
1. Предательство уже случилось, может даже не в трудную минуту.
Т.к. дама предала партнёра (по факту). И уж, поверьте, не ваше или
ещё чьё-то мнение "пострадавший" будет учитывать, оценивая данный поступок как предательство или нет.
2. Предавший однажды предаст не единожды. Просто человек допускает для себя подобное поведение и ему будет пофиг "трудная минута" у второй половинки или "тихий час".
Что однако не гарантирует, что именно так и случится. Ведь никогда не поздно стать Человеком, что каждой обезьяне даёт некоторые шансы на развитие.
А я читая про предательство сразу вспоминаю анек, где два приятеля встречаются и один другому говорит:
- Ты знаешь, а ведь Васька Петров умер.
- Да, ты что? А от чего?
- Да от гриппа.
- Ну от гриппа это не серьезно)
Чего тут копья ломать когда человек уже раз предал и какая разница в чем он предал, он УЖЕ предал, факт свершился, значит этот человек уже способен на предательство.
Нету у него принципа не предавать, не придерживается от этого принципа вовсе. Жить с таким человеком, это как жить под постоянным прицелом ружья, неизвестно когда в следующий раз выстрелит. Я понимаю. что те кого предали они таким образом себя успокаивают, но надо смотреть фактам в лицо: с ними живет человек способный их предать и уже их раз предавший.
А если говорить про гарантии, то шансов что раз предавший предаст еще естественно больше чем тот который не предавал никогда и никого.
Опрошенных КОГО, уже изменивших, или тех, кто еще не сделал этого, но ДУМАЕТ, что изменять не будет? К тому же вы опять используете слова "вряд ли", означающие, что ДАЖЕ ВЫ в этом не уверены на 100%. И чего вы прицепились к аргументам? Первый бесспорен и что? Достаточно, чтобы ОДНА предпосылка в анализе была ложной, и весь анализ летит к черту. Ну чтобы было понятнее, если в математическом доказательстве присутствует сто правильных действий, и ЛИШЬ В ОДНОМ случае что-то делится на ноль, все доказательство теряет смысл. Вы этого не знали?
Аргументов же подтверждающих уверенность, что измена женщины гарантирует её не предательство в трудную минуту, я не увидел вовсе.
Что-то вы путаете, я этого и не доказывал вовсе, я доказывал совсем перпендикулярное, что "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту". Вы разницу улавливаете, или надо разжевать?
Математики не позволяют использовать деление на ноль в доказательствах. Более того замеченных в сим безобразии жестоко стремают, а порой даже ломают пальцы. (юмор)
По поводу "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту":
1. Предательство уже случилось, может даже не в трудную минуту.
Т.к. дама предала партнёра (по факту). И уж, поверьте, не ваше или
ещё чьё-то мнение "пострадавший" будет учитывать, оценивая данный поступок как предательство или нет.
2. Предавший однажды предаст не единожды. Просто человек допускает для себя подобное поведение и ему будет пофиг "трудная минута" у второй половинки или "тихий час".
Что однако не гарантирует, что именно так и случится. Ведь никогда не поздно стать Человеком, что каждой обезьяне даёт некоторые шансы на развитие.
А я читая про предательство сразу вспоминаю анек, где два приятеля встречаются и один другому говорит:
- Ты знаешь, а ведь Васька Петров умер.
- Да, ты что? А от чего?
- Да от гриппа.
- Ну от гриппа это не серьезно)
Чего тут копья ломать когда человек уже раз предал и какая разница в чем он предал, он УЖЕ предал, факт свершился, значит этот человек уже способен на предательство.
Нету у него принципа не предавать, не придерживается от этого принципа вовсе. Жить с таким человеком, это как жить под постоянным прицелом ружья, неизвестно когда в следующий раз выстрелит. Я понимаю. что те кого предали они таким образом себя успокаивают, но надо смотреть фактам в лицо: с ними живет человек способный их предать и уже их раз предавший.
А если говорить про гарантии, то шансов что раз предавший предаст еще естественно больше чем тот который не предавал никогда и никого.
alexandrkot
Профессионал
4/21/2012, 3:11:55 PM
(Sandro21962 @ 21.04.2012 - время: 09:23)
Видите ли, у нас с вами разное понимание предательства, в противном случае вопрос стоял бы иначе, скажем "Изменивший однажды, изменит ли еще раз?". Я приводил примеры (из жизни и литературы), что изменявшая половина, когда с другой случилось несчастье, стала ему верной сиделкой (при этом сексуальные связи на стороне прекращались не всегда), и наоборот, гордившаяся своей верностью в в трудную минуту не выдерживала и уходила, оставив свою половину в беде (предала). Так что, по-видимому, дело все же не в том, стал или нет изменивший человеком в вашем понимании. Впрочем, возможно, у вас есть есть доказательства, что обезьяны, совокупляясь вне брака, тем не менее, не бросают партнеров в беде?
А гарантии в том, как именно поступит человек в той или иной ситуации, вообще не может дать никто (никогда не говори никогда). Вот только ИЛ68 почему-то обосновал свой ответ статистикой "как часто измены приводили к разводу", что не давало ответа на выше поставленный вопрос. И далее он все объяснил практически теми же словами, что и вы, незаметно подменив понятие: измена как "предательство", т.е. "оставление в беде" изменой в вашем понимании (пипиське). Собственно, меня более интересует вопрос какая из измен тяжелее, первая или вторая? Или для вас они равнозначны?
Видите ли, уважаемый, у предающего и того, кого предали, разное понимание предательства и его оценка.
И надо полагать, что у того кого предали, есть все основания не доверять предавшему.
Примеры из литературы - худ. вымысел, даже если они на основе реал. событий или автобиографические. Что конечно не говорит о том, что такое невозможно. Но полагаться на вариант, что человек предавший не предаст снова, глупо и безосновательно.
Видите ли, у нас с вами разное понимание предательства, в противном случае вопрос стоял бы иначе, скажем "Изменивший однажды, изменит ли еще раз?". Я приводил примеры (из жизни и литературы), что изменявшая половина, когда с другой случилось несчастье, стала ему верной сиделкой (при этом сексуальные связи на стороне прекращались не всегда), и наоборот, гордившаяся своей верностью в в трудную минуту не выдерживала и уходила, оставив свою половину в беде (предала). Так что, по-видимому, дело все же не в том, стал или нет изменивший человеком в вашем понимании. Впрочем, возможно, у вас есть есть доказательства, что обезьяны, совокупляясь вне брака, тем не менее, не бросают партнеров в беде?
А гарантии в том, как именно поступит человек в той или иной ситуации, вообще не может дать никто (никогда не говори никогда). Вот только ИЛ68 почему-то обосновал свой ответ статистикой "как часто измены приводили к разводу", что не давало ответа на выше поставленный вопрос. И далее он все объяснил практически теми же словами, что и вы, незаметно подменив понятие: измена как "предательство", т.е. "оставление в беде" изменой в вашем понимании (пипиське). Собственно, меня более интересует вопрос какая из измен тяжелее, первая или вторая? Или для вас они равнозначны?
Видите ли, уважаемый, у предающего и того, кого предали, разное понимание предательства и его оценка.
И надо полагать, что у того кого предали, есть все основания не доверять предавшему.
Примеры из литературы - худ. вымысел, даже если они на основе реал. событий или автобиографические. Что конечно не говорит о том, что такое невозможно. Но полагаться на вариант, что человек предавший не предаст снова, глупо и безосновательно.
Фема
Акула пера
4/21/2012, 5:15:26 PM
(celene @ 21.04.2012 - время: 09:29) Чего тут копья ломать когда человек уже раз предал и какая разница в чем он предал, он УЖЕ предал, факт свершился, значит этот человек уже способен на предательство.
Нету у него принципа не предавать, не придерживается от этого принципа вовсе. Жить с таким человеком, это как жить под постоянным прицелом ружья, неизвестно когда в следующий раз выстрелит. Я понимаю. что те кого предали они таким образом себя успокаивают, но надо смотреть фактам в лицо: с ними живет человек способный их предать и уже их раз предавший.
А если говорить про гарантии, то шансов что раз предавший предаст еще естественно больше чем тот который не предавал никогда и никого.
Часто ходили от тебя налево твои мужчины? Откуда такая категоричность и инквизиторское осуждение. Вобщем, читаю посты подобные.. и как будто судят людей, заслуживших по крайней мере смертную казнь за свои злодеяния.
Предательство - отступничество, нарушение клятвы даденной навеки вечные.. да нет ничего проще уйти от человека, который стал неприятен после поступка. Однако.. приятельница говорила по поводу измены, которой ещё не было: изменит - не прощу.. такими громкими словами раскидывалась.. уже тогда звучало наивно. С таким пылом. с таким жаром она выступала.. было ощущение, что ей уже изменили. Глаза блистали, лицо краснело от гнева.. И вот настал час, когда ей пришлось узнать о действительном леваке мужа. К приятельницам обратилась, что делать, дескать.. была пришиблена, как будто не ожидала. Одна из приятельниц так и ляпнула ей: ну накаркала. А что делать? вспомнить, как говорила, что не простит. В общем так и заявила муженьку. Неуютно жить не прощённым рядом с обвинителем. Собрал мужичок чумоданы и ушёл. Зато женщина могла быть довольной. Она ведь как и хотела - не простила.. как бы не простила. А может, якобы, не простила. Она то делала хорошую мину при плохой игре, упиваясь, что горда, то ревела белугой: девки я его люблю и куда же без него теперь.. Можно же вернуть, попробуй, говрили ей. Но это же гордыню надо прочь отбросить. И вот готова ли? Раз готова, то шибко и не обвиняла в душе. всё больше громких слов было. Понимаю, горько женщине, когда муж дуркует.. но загодя носиться с идеей не прощения - на мой взгляд, это ужасно глупо. Хотела женщина помириться с мужем, побрела в дом к любовнице ( к тому же дети у них маленькие, ну что она без мужа?). А муж не схотел возвращаться. То есть, он вернулся.. но далеко не сразу, где-то через полгода. Он приходил к детям, но не оставался, как просила того жена. А сколько было слёз пролито, что он ушёл и может быть теперь не вернётся.. гораздо больше слёз пролито, чем по факту измены.
Вернулся. Вот тебе и не прощу никада. Как грится, кто строго судит о людях, того и люди будут строго судить при малейшей ошибке. Например говорить при пересоле супа, что это предательство, ведь пересол вредно отражается на здоровье) Какой меркой меряют люди, такой и им отмеряется
Нету у него принципа не предавать, не придерживается от этого принципа вовсе. Жить с таким человеком, это как жить под постоянным прицелом ружья, неизвестно когда в следующий раз выстрелит. Я понимаю. что те кого предали они таким образом себя успокаивают, но надо смотреть фактам в лицо: с ними живет человек способный их предать и уже их раз предавший.
А если говорить про гарантии, то шансов что раз предавший предаст еще естественно больше чем тот который не предавал никогда и никого.
Часто ходили от тебя налево твои мужчины? Откуда такая категоричность и инквизиторское осуждение. Вобщем, читаю посты подобные.. и как будто судят людей, заслуживших по крайней мере смертную казнь за свои злодеяния.
Предательство - отступничество, нарушение клятвы даденной навеки вечные.. да нет ничего проще уйти от человека, который стал неприятен после поступка. Однако.. приятельница говорила по поводу измены, которой ещё не было: изменит - не прощу.. такими громкими словами раскидывалась.. уже тогда звучало наивно. С таким пылом. с таким жаром она выступала.. было ощущение, что ей уже изменили. Глаза блистали, лицо краснело от гнева.. И вот настал час, когда ей пришлось узнать о действительном леваке мужа. К приятельницам обратилась, что делать, дескать.. была пришиблена, как будто не ожидала. Одна из приятельниц так и ляпнула ей: ну накаркала. А что делать? вспомнить, как говорила, что не простит. В общем так и заявила муженьку. Неуютно жить не прощённым рядом с обвинителем. Собрал мужичок чумоданы и ушёл. Зато женщина могла быть довольной. Она ведь как и хотела - не простила.. как бы не простила. А может, якобы, не простила. Она то делала хорошую мину при плохой игре, упиваясь, что горда, то ревела белугой: девки я его люблю и куда же без него теперь.. Можно же вернуть, попробуй, говрили ей. Но это же гордыню надо прочь отбросить. И вот готова ли? Раз готова, то шибко и не обвиняла в душе. всё больше громких слов было. Понимаю, горько женщине, когда муж дуркует.. но загодя носиться с идеей не прощения - на мой взгляд, это ужасно глупо. Хотела женщина помириться с мужем, побрела в дом к любовнице ( к тому же дети у них маленькие, ну что она без мужа?). А муж не схотел возвращаться. То есть, он вернулся.. но далеко не сразу, где-то через полгода. Он приходил к детям, но не оставался, как просила того жена. А сколько было слёз пролито, что он ушёл и может быть теперь не вернётся.. гораздо больше слёз пролито, чем по факту измены.
Вернулся. Вот тебе и не прощу никада. Как грится, кто строго судит о людях, того и люди будут строго судить при малейшей ошибке. Например говорить при пересоле супа, что это предательство, ведь пересол вредно отражается на здоровье) Какой меркой меряют люди, такой и им отмеряется
Che Lentano
Мастер
4/21/2012, 5:18:19 PM
(ИЛ68 @ 09.04.2012 - время: 11:18) Я всё больше прихожу к мысли, что любовные отношения, способные длится десятки и более лет, зависят от способностей и желания каждого из пары. От тех установок, которые ставит для себя человек. Брак один и на всю жизнь, любовь одна и до гробовой доски. Это помогает, это просто заставляет ценить отношения.
Знаете, а я все больше прихожу к мысли, что то, о чем Вы пишете - как раз одна из весьма распространенных причин измен.
Вот молодые М и Ж встретились друг с другом, влюбились, переспали. Решили, что это - любовь, поставили для себя установку, что она одна и до гробовой доски и брак один и на всю жизнь. Так их воспитали родители и общество.
А потом кто-то из них встречает не установку, а любовь.
Кто смелее - тот, кто читает мантру, что моя жена (муж) - это моя любовь до гробовой доски (как многие отметившиеся в теме) или тот, кто способен отдавать себе отчет в своих чувствах - это большой вопрос...
Как Вы понимаете, к разовым изменщикам, любителям проституток etc. вышенаписанное не относится...
Знаете, а я все больше прихожу к мысли, что то, о чем Вы пишете - как раз одна из весьма распространенных причин измен.
Вот молодые М и Ж встретились друг с другом, влюбились, переспали. Решили, что это - любовь, поставили для себя установку, что она одна и до гробовой доски и брак один и на всю жизнь. Так их воспитали родители и общество.
А потом кто-то из них встречает не установку, а любовь.
Кто смелее - тот, кто читает мантру, что моя жена (муж) - это моя любовь до гробовой доски (как многие отметившиеся в теме) или тот, кто способен отдавать себе отчет в своих чувствах - это большой вопрос...
Как Вы понимаете, к разовым изменщикам, любителям проституток etc. вышенаписанное не относится...
Fioletta
Акула пера
4/21/2012, 5:22:56 PM
(alexandrkot @ 21.04.2012 - время: 11:11) Но полагаться на вариант, что человек предавший не предаст снова, глупо и безосновательно.
Ой, ну вот опять же небезысвестный местный персонаж, будучи стороной пострадавшей от измены, стопийсят раз тут громко кричал, что изменивший один раз обязательно изменит снова. Но этому же персонажу это не помешало создать пару с женщиной, имевшей в своей биографии собственную измену.
Да-да, некоторые товарищи - преинтереснейшие клубки противоречий. Так вот задумайтесь, ежели даже этот товарищ поступает подобным образом, то о чем это говорит?
Ой, ну вот опять же небезысвестный местный персонаж, будучи стороной пострадавшей от измены, стопийсят раз тут громко кричал, что изменивший один раз обязательно изменит снова. Но этому же персонажу это не помешало создать пару с женщиной, имевшей в своей биографии собственную измену.
Да-да, некоторые товарищи - преинтереснейшие клубки противоречий. Так вот задумайтесь, ежели даже этот товарищ поступает подобным образом, то о чем это говорит?
Che Lentano
Мастер
4/21/2012, 5:27:58 PM
(Stevie D @ 08.04.2012 - время: 19:21)
нет
я не передергиваю
я говорю, что смелость и наплевательство на жену (мужа, другого родного человека) - это разные вещи
Все же несколько передергиваете, на мой взгляд. В жизни полно ситуаций, когда жена, муж - далеко не родные люди. Однако измена в браке, который по сути является юридической формальностью, воспринимается обществом крайне негативно.
Более того, уверен, что большинство форумчан бывали в такой ситуации, когда плевали на чувства реально родных людей - родителей, например. Это и первые сигареты, и первые рюмки, и первые половые акты, и уходы к тому парню и приводы той девченки, которые неприемлемы для них. Однако данная казуистика отношений отцов и детей воспринимается более-менее нормально и отнюдь не как предательство в отличии от измен...
нет
я не передергиваю
я говорю, что смелость и наплевательство на жену (мужа, другого родного человека) - это разные вещи
Все же несколько передергиваете, на мой взгляд. В жизни полно ситуаций, когда жена, муж - далеко не родные люди. Однако измена в браке, который по сути является юридической формальностью, воспринимается обществом крайне негативно.
Более того, уверен, что большинство форумчан бывали в такой ситуации, когда плевали на чувства реально родных людей - родителей, например. Это и первые сигареты, и первые рюмки, и первые половые акты, и уходы к тому парню и приводы той девченки, которые неприемлемы для них. Однако данная казуистика отношений отцов и детей воспринимается более-менее нормально и отнюдь не как предательство в отличии от измен...
Fioletta
Акула пера
4/21/2012, 5:29:25 PM
(Фема @ 21.04.2012 - время: 13:15) но загодя носиться с идеей не прощения - на мой взгляд, это ужасно глупо.
Ну вот некоторые считают, что это называется принципами. А принципы это ж вроде как круто. С принципами ты вроде как принципиальный человек.
Ну вот некоторые считают, что это называется принципами. А принципы это ж вроде как круто. С принципами ты вроде как принципиальный человек.
Фема
Акула пера
4/21/2012, 5:36:40 PM
Да, действительно.. если призадуматься, многие люди просто отважные.. например не прощая налевачившему своему мужу, выходят замуж за тех, кто также левачил. Парадокс. А может быть думают, что на сей раз пронесёт или если заявит о своём кредо, то новый муж испугается и изменять не будет, а то ведь жена уйдёт или его выгонит.
Фема
Акула пера
4/21/2012, 5:42:09 PM
(Fioletta @ 21.04.2012 - время: 13:29) (Фема @ 21.04.2012 - время: 13:15) но загодя носиться с идеей не прощения - на мой взгляд, это ужасно глупо.
Ну вот некоторые считают, что это называется принципами. А принципы это ж вроде как круто. С принципами ты вроде как принципиальный человек.
Ну какие же это принципы - предвосхищать события? Или какие это принципы - примерять на себя ужасную ситуацию. К тому же люди действуют по принципу, а не трещат о них (это я возвращаясь к случаю с моей бедной приятельницей). Теперь-то она мудрая. Я согласна, мысли всякие в голове возникают.. я лично пугаюсь развития мыслей и прикусываю себе язык.
Ну вот некоторые считают, что это называется принципами. А принципы это ж вроде как круто. С принципами ты вроде как принципиальный человек.
Ну какие же это принципы - предвосхищать события? Или какие это принципы - примерять на себя ужасную ситуацию. К тому же люди действуют по принципу, а не трещат о них (это я возвращаясь к случаю с моей бедной приятельницей). Теперь-то она мудрая. Я согласна, мысли всякие в голове возникают.. я лично пугаюсь развития мыслей и прикусываю себе язык.
DELETED
Акула пера
4/21/2012, 5:43:44 PM
(Фема @ 21.04.2012 - время: 13:36) А может быть думают, что на сей раз пронесёт или если заявит о своём кредо, то новый муж испугается и изменять не будет, а то ведь жена уйдёт или его выгонит.
Да запросто призадумается. Особенно если после его измены жена оставила его без штанов, без квартиры и с алиментами, а новая жена - с квартирой и со штанами помогла.. снова-то на улицу неохота..)))
Да запросто призадумается. Особенно если после его измены жена оставила его без штанов, без квартиры и с алиментами, а новая жена - с квартирой и со штанами помогла.. снова-то на улицу неохота..)))
DELETED
Акула пера
4/21/2012, 5:44:42 PM
(Фема @ 21.04.2012 - время: 13:15) (celene @ 21.04.2012 - время: 09:29) Чего тут копья ломать когда человек уже раз предал и какая разница в чем он предал, он УЖЕ предал, факт свершился, значит этот человек уже способен на предательство.
Нету у него принципа не предавать, не придерживается от этого принципа вовсе. Жить с таким человеком, это как жить под постоянным прицелом ружья, неизвестно когда в следующий раз выстрелит. Я понимаю. что те кого предали они таким образом себя успокаивают, но надо смотреть фактам в лицо: с ними живет человек способный их предать и уже их раз предавший.
А если говорить про гарантии, то шансов что раз предавший предаст еще естественно больше чем тот который не предавал никогда и никого.
Часто ходили от тебя налево твои мужчины? Откуда такая категоричность и инквизиторское осуждение. .
Предательство - отступничество, нарушение клятвы даденной навеки вечные.. да нет ничего проще уйти от человека, который стал неприятен после поступка. Однако.. приятельница говорила по поводу измены, которой ещё не было: изменит - не прощу.. такими громкими словами раскидывалась.. уже тогда звучало наивно. С таким пылом. с таким жаром она выступала.. было ощущение, что ей уже изменили. Глаза блистали, лицо краснело от гнева.. И вот настал час, когда ей пришлось узнать о действительном леваке мужа. К приятельницам обратилась, что делать, дескать.. была пришиблена, как будто не ожидала. Одна из приятельниц так и ляпнула ей: ну накаркала. А что делать? вспомнить, как говорила, что не простит. В общем так и заявила муженьку. Неуютно жить не прощённым рядом с обвинителем. Собрал мужичок чумоданы и ушёл. Зато женщина могла быть довольной. Она ведь как и хотела - не простила.. как бы не простила. А может, якобы, не простила. Она то делала хорошую мину при плохой игре, упиваясь, что горда, то ревела белугой: девки я его люблю и куда же без него теперь.. Можно же вернуть, попробуй, говрили ей. Но это же гордыню надо прочь отбросить. И вот готова ли? Раз готова, то шибко и не обвиняла в душе. всё больше громких слов было. Понимаю, горько женщине, когда муж дуркует.. но загодя носиться с идеей не прощения - на мой взгляд, это ужасно глупо. Хотела женщина помириться с мужем, побрела в дом к любовнице ( к тому же дети у них маленькие, ну что она без мужа?). А муж не схотел возвращаться. То есть, он вернулся.. но далеко не сразу, где-то через полгода. Он приходил к детям, но не оставался, как просила того жена. А сколько было слёз пролито, что он ушёл и может быть теперь не вернётся.. гораздо больше слёз пролито, чем по факту измены.
Вернулся. Вот тебе и не прощу никада. Как грится, кто строго судит о людях, того и люди будут строго судить при малейшей ошибке. Например говорить при пересоле супа, что это предательство, ведь пересол вредно отражается на здоровье) Какой меркой меряют люди, такой и им отмеряется
А причем здесь Я?
Нет, не изменяли.
Я говорю, что измена - это предательство, открой любой словарь и прочти значение этого слова, а все остальное лирика и личное мнение.
А если человек предал, значит нет у него принципа не предавать, вот я за что. И я ничего не говорила про ПРОЩЕНИЕ, я говорила за то, что жить с таким человеком это все равно как с миной замедленного действия, но каждый сам выбирает что ему ближе.
Какой меркой меряют люди, такой и им отмеряется
Совершенно верно, ни сколько этого не страшусь
Вобщем, читаю посты подобные.. и как будто судят людей, заслуживших по крайней мере смертную казнь за свои злодеяния
И кстати за измену до сих пор полагается смертная казнь, например в странах Востока, да и в Ветхом Завете за прелюбодеяние была предусмотрена смертная казнь для обоих.
И если интересно мое мнение. то да, некоторым кто изменил приведшие к тяжким последствиям я бы казнила.
например тех, кто приносит домой смертельную заразу типа спида или заражает жену, когда она беременна и у нее рождается больной ребенок или тех, у кого любовницы убивают их детей.
Нету у него принципа не предавать, не придерживается от этого принципа вовсе. Жить с таким человеком, это как жить под постоянным прицелом ружья, неизвестно когда в следующий раз выстрелит. Я понимаю. что те кого предали они таким образом себя успокаивают, но надо смотреть фактам в лицо: с ними живет человек способный их предать и уже их раз предавший.
А если говорить про гарантии, то шансов что раз предавший предаст еще естественно больше чем тот который не предавал никогда и никого.
Часто ходили от тебя налево твои мужчины? Откуда такая категоричность и инквизиторское осуждение. .
Предательство - отступничество, нарушение клятвы даденной навеки вечные.. да нет ничего проще уйти от человека, который стал неприятен после поступка. Однако.. приятельница говорила по поводу измены, которой ещё не было: изменит - не прощу.. такими громкими словами раскидывалась.. уже тогда звучало наивно. С таким пылом. с таким жаром она выступала.. было ощущение, что ей уже изменили. Глаза блистали, лицо краснело от гнева.. И вот настал час, когда ей пришлось узнать о действительном леваке мужа. К приятельницам обратилась, что делать, дескать.. была пришиблена, как будто не ожидала. Одна из приятельниц так и ляпнула ей: ну накаркала. А что делать? вспомнить, как говорила, что не простит. В общем так и заявила муженьку. Неуютно жить не прощённым рядом с обвинителем. Собрал мужичок чумоданы и ушёл. Зато женщина могла быть довольной. Она ведь как и хотела - не простила.. как бы не простила. А может, якобы, не простила. Она то делала хорошую мину при плохой игре, упиваясь, что горда, то ревела белугой: девки я его люблю и куда же без него теперь.. Можно же вернуть, попробуй, говрили ей. Но это же гордыню надо прочь отбросить. И вот готова ли? Раз готова, то шибко и не обвиняла в душе. всё больше громких слов было. Понимаю, горько женщине, когда муж дуркует.. но загодя носиться с идеей не прощения - на мой взгляд, это ужасно глупо. Хотела женщина помириться с мужем, побрела в дом к любовнице ( к тому же дети у них маленькие, ну что она без мужа?). А муж не схотел возвращаться. То есть, он вернулся.. но далеко не сразу, где-то через полгода. Он приходил к детям, но не оставался, как просила того жена. А сколько было слёз пролито, что он ушёл и может быть теперь не вернётся.. гораздо больше слёз пролито, чем по факту измены.
Вернулся. Вот тебе и не прощу никада. Как грится, кто строго судит о людях, того и люди будут строго судить при малейшей ошибке. Например говорить при пересоле супа, что это предательство, ведь пересол вредно отражается на здоровье) Какой меркой меряют люди, такой и им отмеряется
А причем здесь Я?
Нет, не изменяли.
Я говорю, что измена - это предательство, открой любой словарь и прочти значение этого слова, а все остальное лирика и личное мнение.
А если человек предал, значит нет у него принципа не предавать, вот я за что. И я ничего не говорила про ПРОЩЕНИЕ, я говорила за то, что жить с таким человеком это все равно как с миной замедленного действия, но каждый сам выбирает что ему ближе.
Какой меркой меряют люди, такой и им отмеряется
Совершенно верно, ни сколько этого не страшусь
Вобщем, читаю посты подобные.. и как будто судят людей, заслуживших по крайней мере смертную казнь за свои злодеяния
И кстати за измену до сих пор полагается смертная казнь, например в странах Востока, да и в Ветхом Завете за прелюбодеяние была предусмотрена смертная казнь для обоих.
И если интересно мое мнение. то да, некоторым кто изменил приведшие к тяжким последствиям я бы казнила.
например тех, кто приносит домой смертельную заразу типа спида или заражает жену, когда она беременна и у нее рождается больной ребенок или тех, у кого любовницы убивают их детей.
DELETED
Акула пера
4/21/2012, 5:47:56 PM
(Фема @ 21.04.2012 - время: 13:42)Ну какие же это принципы - предвосхищать события?
А если события уже произошли и укрепили человека в его убеждениях? Они имеют право на существование? Или по прежнему старая пластинка типо "не зарекайся"? ))
А если события уже произошли и укрепили человека в его убеждениях? Они имеют право на существование? Или по прежнему старая пластинка типо "не зарекайся"? ))
Фема
Акула пера
4/21/2012, 5:54:15 PM
(Игнaтий @ 21.04.2012 - время: 13:43) (Фема @ 21.04.2012 - время: 13:36) А может быть думают, что на сей раз пронесёт или если заявит о своём кредо, то новый муж испугается и изменять не будет, а то ведь жена уйдёт или его выгонит.
Да запросто призадумается. Особенно если после его измены жена оставила его без штанов, без квартиры и с алиментами, а новая жена - с квартирой и со штанами помогла.. снова-то на улицу неохота..)))
Вот так и живут, с корыстью, да со страхом. Хороша семейка.
Разные ведь случаи бывают, Игнатий, в жизни. Мне жалко почему-то стало их обоих.
Да запросто призадумается. Особенно если после его измены жена оставила его без штанов, без квартиры и с алиментами, а новая жена - с квартирой и со штанами помогла.. снова-то на улицу неохота..)))
Вот так и живут, с корыстью, да со страхом. Хороша семейка.
Разные ведь случаи бывают, Игнатий, в жизни. Мне жалко почему-то стало их обоих.
DELETED
Акула пера
4/21/2012, 5:57:45 PM
(Фема @ 21.04.2012 - время: 13:54) Вот так и живут, с корыстью, да со страхом. Хороша семейка.
Разные ведь случаи бывают, Игнатий, в жизни. Мне жалко почему-то стало их обоих.
Нет, простоо этим примером я тебе показал, что бывает так что и пугаются, и призадумываются, если заявить о своем кредо.)
А уж качество отношений - это другой вопрос..))
Разные ведь случаи бывают, Игнатий, в жизни. Мне жалко почему-то стало их обоих.
Нет, простоо этим примером я тебе показал, что бывает так что и пугаются, и призадумываются, если заявить о своем кредо.)
А уж качество отношений - это другой вопрос..))
Фема
Акула пера
4/21/2012, 6:06:34 PM
(celene @ 21.04.2012 - время: 13:44)
А причем здесь Я?
Нет, не изменяли.
Я говорю, что измена - это предательство, открой любой словарь и прочти значение этого слова, а все остальное лирика и личное мнение.
А если человек предал, значит нет у него принципа не предавать, вот я за что. И я ничего не говорила про ПРОЩЕНИЕ, я говорила за то, что жить с таким человеком это все равно как с миной замедленного действия, но каждый сам выбирает что ему ближе.
Какой меркой меряют люди, такой и им отмеряется
Совершенно верно, ни сколько этого не страшусь
Не обязательно, что мерка будет для судившего, что он предатель. Просто и его строго будут во всём судить. Это завсегда так. И судивший когда-то других, потом недоумевает (это не боязнь, не страх), почему к нему такое отношение. Ну ведь он же не ангел, такой же как все, почему бы его также не судить. как он.
Супружеская измена
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Супру́жеская изме́на, прелюбодея́ние, адюльте́р (фр. adultère) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.
Несмотря на то, что в различных правовых системах определения адюльтера, т. е. супружеской измены, различаются, общим для всех является факт сексуальной близости состоящего в браке лица со сторонним по отношению к браку лицом.
Исторически, адюльтер во многих культурах мира был жёстко наказуем, вплоть до смертной казни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EF%F0%...%E7%EC%E5%ED%E0
Я не сторонница таких радикальных мер, как смертная казнь и ежедневное осуждение. И не нашла тут слова - предатель. Это уж определяет пострадавший сам, это его оценка на тот момент, когда ему изменят. То есть, в состоянии аффекта может так назвать.
А причем здесь Я?
Нет, не изменяли.
Я говорю, что измена - это предательство, открой любой словарь и прочти значение этого слова, а все остальное лирика и личное мнение.
А если человек предал, значит нет у него принципа не предавать, вот я за что. И я ничего не говорила про ПРОЩЕНИЕ, я говорила за то, что жить с таким человеком это все равно как с миной замедленного действия, но каждый сам выбирает что ему ближе.
Какой меркой меряют люди, такой и им отмеряется
Совершенно верно, ни сколько этого не страшусь
Не обязательно, что мерка будет для судившего, что он предатель. Просто и его строго будут во всём судить. Это завсегда так. И судивший когда-то других, потом недоумевает (это не боязнь, не страх), почему к нему такое отношение. Ну ведь он же не ангел, такой же как все, почему бы его также не судить. как он.
Супружеская измена
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Супру́жеская изме́на, прелюбодея́ние, адюльте́р (фр. adultère) — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом.
Несмотря на то, что в различных правовых системах определения адюльтера, т. е. супружеской измены, различаются, общим для всех является факт сексуальной близости состоящего в браке лица со сторонним по отношению к браку лицом.
Исторически, адюльтер во многих культурах мира был жёстко наказуем, вплоть до смертной казни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EF%F0%...%E7%EC%E5%ED%E0
Я не сторонница таких радикальных мер, как смертная казнь и ежедневное осуждение. И не нашла тут слова - предатель. Это уж определяет пострадавший сам, это его оценка на тот момент, когда ему изменят. То есть, в состоянии аффекта может так назвать.
DELETED
Акула пера
4/21/2012, 6:23:48 PM
(Фема @ 21.04.2012 - время: 14:06)
Не обязательно, что мерка будет для судившего, что он предатель. Просто и его строго будут во всём судить. Это завсегда так. И судивший когда-то других, потом недоумевает (это не боязнь, не страх), почему к нему такое отношение. Ну ведь он же не ангел, такой же как все, почему бы его также не судить. как он.
Ты знаешь как то вот не страшусь этого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EF%F0%...%E7%EC%E5%ED%E0 И не нашла тут слова - предатель. Это уж определяет пострадавший сам, это его оценка на тот момент, когда ему изменят. То есть, в состоянии аффекта может так назвать.
посмотри вот здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E4%...%FC%F1%F2%E2%EE
Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо.
у В. Даля ИЗМЕНА — предательство, отметательство, коварный переход. — перемена в чувствах, мыслях, действиях в обратную сторону.
И мы говорили не об супружеской измене, а об ИЗМЕНЕ как о ДЕЙСТВИИ.
Так вот измена как действие это ВСЕГДА предательство.
А вот если говорить об ОБЪЕКТЕ измены тут каждая пара сама определяет для себя, что у них будет объектом измены, сексуальные связи на стороне или духовная привязанность к кому-либо кроме второго в паре или то и другое сразу.
Нет, Лена, определяет это не тот в отношении кого было действо. Он может определить, вернее они оба - объект измены.
Есть общепринятые значения слов, их значение заложено обществом.
А если по твоему тогда, вор ли человек или нет, мог определять только тот кого обокрали, а как быть с убийцами? Тот кого убили уже не может сказать ничего в виду смерти.
Я не сторонница таких радикальных мер, как смертная казнь и ежедневное осуждение.
А я б казнила в определенных случаях, каких я написала выше.
Не обязательно, что мерка будет для судившего, что он предатель. Просто и его строго будут во всём судить. Это завсегда так. И судивший когда-то других, потом недоумевает (это не боязнь, не страх), почему к нему такое отношение. Ну ведь он же не ангел, такой же как все, почему бы его также не судить. как он.
Ты знаешь как то вот не страшусь этого.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EF%F0%...%E7%EC%E5%ED%E0 И не нашла тут слова - предатель. Это уж определяет пострадавший сам, это его оценка на тот момент, когда ему изменят. То есть, в состоянии аффекта может так назвать.
посмотри вот здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E4%...%FC%F1%F2%E2%EE
Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо.
у В. Даля ИЗМЕНА — предательство, отметательство, коварный переход. — перемена в чувствах, мыслях, действиях в обратную сторону.
И мы говорили не об супружеской измене, а об ИЗМЕНЕ как о ДЕЙСТВИИ.
Так вот измена как действие это ВСЕГДА предательство.
А вот если говорить об ОБЪЕКТЕ измены тут каждая пара сама определяет для себя, что у них будет объектом измены, сексуальные связи на стороне или духовная привязанность к кому-либо кроме второго в паре или то и другое сразу.
Нет, Лена, определяет это не тот в отношении кого было действо. Он может определить, вернее они оба - объект измены.
Есть общепринятые значения слов, их значение заложено обществом.
А если по твоему тогда, вор ли человек или нет, мог определять только тот кого обокрали, а как быть с убийцами? Тот кого убили уже не может сказать ничего в виду смерти.
Я не сторонница таких радикальных мер, как смертная казнь и ежедневное осуждение.
А я б казнила в определенных случаях, каких я написала выше.