Изменять - занятие для смелых или для трУсов?

да, интересно твое мнение по вот такому вопросу:

Видишь ли многие считают так: если человек не смог простить измену или простил но больше не хочет жить с изменившим, тогда мол и не любил он никогда этого человека.
Мол если любовь есть то убить ее какими либо действиями или поступками нельзя, вообще никакими, настоящая любовь мол всепрощающая и не убиваемая и что мол настоящим предателем является тот, кто уходит от изменившего супруга.

(Фема @ 21.04.2012 - время: 13:54)
Вот так и живут, с корыстью, да со страхом. Хороша семейка.

Ну некоторые вон наоборот твердят как заклинание "не страшусь-не страшусь".
Как будто только в страх всё упирается. Куда уж тут страхам перед чем-либо вещественным, если самое важное в жизни такого человека - принципы. Вот чего они боятся - не соблюсти принципы. Опять же вопрос остается : откуда этот страх за свои принципы? Если копать глубже, то там будет страх сидеть на страхе и страхом погонять.

(Fioletta @ 21.04.2012 - время: 17:21) (Фема @ 21.04.2012 - время: 13:54)
Вот так и живут, с корыстью, да со страхом. Хороша семейка.

Ну некоторые вон наоборот твердят как заклинание "не страшусь-не страшусь".
Как будто только в страх всё упирается. Куда уж тут страхам перед чем-либо вещественным, если самое важное в жизни такого человека - принципы. Вот чего они боятся - не соблюсти принципы. Опять же вопрос остается : откуда этот страх за свои принципы? Если копать глубже, то там будет страх сидеть на страхе и страхом погонять.
хм...причем тут страх не соблюсти принципы?
Бред какой-то.
Принципы и взгляды определяют сущность человека.
Как можно бояться не соблюсти принципы, если принципы априори вещь добровольная, это выбор человека, осознанный выбор.

Кстати, замечено, что при наличии страха в глаза бросается потребность человека в постоянном аутотренинге, идет постоянное нескрываемое внушение самому себе каких-то качеств и характеристик, человек твердит и твердит "я такой-то" или "я всегда делаю то-то".

(Fioletta @ 21.04.2012 - время: 17:34) Кстати, замечено, что при наличии страха в глаза бросается потребность человека в постоянном аутотренинге, идет постоянное нескрываемое внушение самому себе каких-то качеств и характеристик, человек твердит и твердит "я такой-то" или "я всегда делаю то-то".
Это вроде когда про "привыкание" всем говорят, типа что оно у всех пар наступает и те у кого нет они врут?

да, очень похоже на аутотренинг.

Вот так чудо способности - видеть страх в глазах собеседника (видимо отражённый в буквах) на мониторе своего компьютера

(kristalusja @ 21.04.2012 - время: 17:46) Вот так чудо способности - видеть страх в глазах собеседника (видимо отражённый в буквах) на мониторе своего компьютера
Это они свое проецируют.
Вот тебе простой пример: говоришь эта женщина - разведена.

Часть женщин, которых бросили, тут же скажут, что она брошенка.
Другая часть, кто сам был инициатором развода, скажет: а, она бросила, третья часть, у кого по взаимному согласию, скажет: ОНИ развелись.
Так же и здесь скорее всего.

Заметь, про страх начала говорить та, которая уже пару лет своим "привыканием" мозг выносит всем, что ей мешает изменить ситуацию? ответ очевиден. то, о чем она пишет, то бишь: страх.

(Фема @ 21.04.2012 - время: 13:15) но загодя носиться с идеей не прощения  - на мой взгляд, это ужасно глупо.
Вся техника безопасности постороена на "идее Загодя".
Потому что соблюдать тех.безопасность правильно до того как...
После того как... поотрывает руки и ноги, уже поздно.
Прежде чем допустить рабочего к станку его тщательно инструктируют (заранее), чтоб не совал лапы свои куда нельзя.
Так что Фёдор Ксенофонтович Загодя, основоположник тех.безопасности на Руси Великой, прав в своей идее.

(celene @ 21.04.2012 - время: 14:23) (Фема @ 21.04.2012 - время: 14:06)
Не обязательно, что мерка будет  для судившего, что он предатель. Просто и его строго будут во всём судить. Это завсегда так. И судивший когда-то других, потом недоумевает (это не боязнь, не страх), почему к нему такое отношение. Ну ведь он же не ангел, такой же как все, почему бы его также не судить. как он.


Ты знаешь как то вот не страшусь этого.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EF%F0%...%E7%EC%E5%ED%E0 И не нашла тут слова - предатель. Это уж определяет пострадавший сам, это его оценка на тот момент, когда ему изменят. То есть, в состоянии аффекта может так назвать.
посмотри вот здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5%E4%...%FC%F1%F2%E2%EE

Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо.

у В. Даля ИЗМЕНА — предательство, отметательство, коварный переход. — перемена в чувствах, мыслях, действиях в обратную сторону.

И мы говорили не об супружеской измене, а об ИЗМЕНЕ как о ДЕЙСТВИИ.
Так вот измена как действие это ВСЕГДА предательство.

А вот если говорить об ОБЪЕКТЕ измены тут каждая пара сама определяет для себя, что у них будет объектом измены, сексуальные связи на стороне или духовная привязанность к кому-либо кроме второго в паре или то и другое сразу.

Нет, Лена, определяет это не тот в отношении кого было действо. Он может определить, вернее они оба - объект измены.

Есть общепринятые значения слов, их значение заложено обществом.
А если по твоему тогда, вор ли человек или нет, мог определять только тот кого обокрали, а как быть с убийцами? Тот кого убили уже не может сказать ничего в виду смерти.


Я не сторонница таких радикальных мер, как смертная казнь и ежедневное осуждение.
А я б казнила в определенных случаях, каких я написала выше.
Так ведь я написала, что не страх это, не боязнь. А ты опять своё - не страшусь.
Ты написала - "открой любой словарь и прочти значение этого слова". Я набрала -супружеская неверность- и показала значение, в нём нет слова -предательство-. Любой словарь, сказала ты. Нас ведь интересует супружеская измена, а не измена Родине. Всё остальное лирика и твоё личное мнение)
Есть общепринятые значения слов, их значение заложено обществом.
Просто ты сама путаешься. Вон пишешь, что любой может определять измену как предательство, причём измену не в отношении его.. он посторонний. Это человек, пока зол, может раскидываться такими страшными словами, когда ущерб касается его лично. Но посторонние при чём? Какого ляда они носы в чужую постель сувают?) Да ещё оценку дают.
Вор обокрал меня, может обокрасть следом и тебя. Но предположим, изменит муж женщине, не твой муж, а её муж, это не значит, что он тебе изменит, а ты вот основаниях уголовных преступлений загодя даёшь оценку чужому мужу, называя его предателем. Типа, тоже, как и жена можешь осудить. Так что параллель с ворами и убийцами зряшная.

В названии темы "изменять - занятие для смелых или для трУсов?", не могу найти зерно спора, а посты длиннющие. Но как поняла, тут больше спорят о том, что НЕ изменяют трусы или не трусы?и отсюда и пошло про смелость при измене?
Ты меняла когда-нибудь отношение к чему-нибудь, к кому-нибудь? Ошибалась в людях? Никогда никому не приносила вред? В общем, это и есть измена по сути. Изменяется сам человек по ходу жизни и отношение ко всему уже не то, что было. А супружеская измена- это внутри человек чем-то не удовлетворён. Не важно, кто виноват, один или двое, но что-то не даёт ему покоя. Может быть, что-то своё, такой по жизни. Однако, где были глаза у того, кто сочетался с ним? Я бы не сказала, что всё делается из страха. Слишком сильно сказано, как и про предательство. Я бы сказала, что всё из-за неуверенности в себе. И тот, кто идёт налево - не уверен в себе, и тот, кто пострадал, идя направо, кричит "не прощу предательство" - тоже не уверен в себе из-за вот этой установки. А тот кто кричит "не прощу" загодя, когда ему ещё не изменяли, тот не уверен в себе вдвойне.

дописала

(alexandrkot @ 21.04.2012 - время: 18:02) (Фема @ 21.04.2012 - время: 13:15) но загодя носиться с идеей не прощения  - на мой взгляд, это ужасно глупо.
Вся техника безопасности постороена на "идее Загодя".
Потому что соблюдать тех.безопасность правильно до того как...
После того как... поотрывает руки и ноги, уже поздно.
Прежде чем допустить рабочего к станку его тщательно инструктируют (заранее), чтоб не совал лапы свои куда нельзя.
Так что Фёдор Ксенофонтович Загодя, основоположник тех.безопасности на Руси Великой, прав в своей идее.
Вы человека со станком попутали В данном случае, сходившего налево.)
Я всё время здесь на форуме вспоминаю сказочку, про рыдающую девку, которая вот только что вышла замуж. Муж её спроси - чего рыдаешь, милка? А она ему выдала - вот родится у нас доченька раскрасавица, мы её будем любить и холить, завидный жених посватается, приедут сваты, а ты пошлёшь дочку в погреб за закусью, чтоб она сватам угодила, а она возьмёт и упадёт со ступеньки.. и всё, нет у нас доченьки.. ну и скотина же ты, муженёк.
Вот зачем накручивать, преувеличивать, развивать теорию, практики которой может не быть? Вспомнила ещё и тему, там был вопрос - отдадите ли вы печень любимому, ещё есть тема - что вы будете делать, когда изнасилуют вашу половину.. Это что.. всё из техники безопасности? Нет. Это всё из-за неуверенности в себе. Да вот носилась моя приятельница со своим "нипрощунизачто", соблюдала, такскать, технику безопасности, а муженёк-то её возьми и пойди налево, а она возьми, да измени своей идее-фикс. Ну вобщем, правильно сделала. Своей гордыней ребят не накормит, а сама мало что может в плане зарабатывания детям на пропитание.

(Фема @ 21.04.2012 - время: 19:38)
Я набрала -супружеская неверность- и показала значение, в нём нет слова -предательство-.  Любой словарь, сказала ты. Нас ведь интересует супружеская измена, а не измена Родине. Всё остальное лирика и твоё личное мнение)



Словарь синонимов. Толковый словарь.

(Фема @ 21.04.2012 - время: 20:07)
Вы человека со станком попутали В данном случае, сходившего налево.)
Я всё время здесь на форуме вспоминаю сказочку, про рыдающую девку, которая вот только что вышла замуж. Муж её спроси -  чего рыдаешь, милка? А она ему выдала -  вот родится у нас доченька раскрасавица, мы её будем любить и холить, завидный жених посватается, приедут сваты, а ты пошлёшь дочку  в погреб за закусью, чтоб она сватам угодила, а она возьмёт и упадёт со ступеньки.. и всё, нет у нас доченьки.. ну и скотина же ты, муженёк.
Вот зачем накручивать, преувеличивать, развивать теорию, практики которой может не быть? Вспомнила ещё и тему, там был вопрос - отдадите ли вы печень любимому, ещё есть тема - что вы будете делать, когда изнасилуют вашу половину.. Это что.. всё  из техники безопасности? Нет. Это всё из-за неуверенности в себе. Да вот носилась моя приятельница со своим "нипрощунизачто", соблюдала, такскать, технику безопасности, а муженёк-то её возьми и пойди налево, а она возьми, да измени своей идее-фикс. Ну вобщем, правильно сделала. Своей гордыней ребят не накормит, а сама мало что может в плане зарабатывания детям на пропитание.
В примере я говорю о работнике (это человек в некотором роде. Да?), которого заранее (загодя) инструктируют, чтоб знал что станок опасен если не соблюдать ТБ.
Ваша сказочка - версия возможных событий. Так может быть доченьку трамваем задавит, тоже версия. Или будет она жить долго и счастливо. Вариантов развития событий может быть много.
В случае "изменит - не прощу", всё проще.
1. Или изменит, или не изменит. Лишь два варианта.
2. Изменил.
3. Простит или не простит. Два варианта.
4. Простила.
Вас это возмущает?
Да чай пофиг, ведь вам она ничего не должна. Или денег у вас занимала? Тогда должна. Но это никак не связано с её отношениями с мужем.
Это её право - прощать или не прощать изменившего мужа.

(celene @ 21.04.2012 - время: 14:50) да, интересно твое мнение по вот такому вопросу:

Видишь ли многие считают так: если человек не смог простить измену или простил но больше не хочет жить с изменившим, тогда мол и не любил он никогда этого человека.
Мол если любовь есть то убить ее какими либо действиями или поступками нельзя, вообще никакими, настоящая любовь мол всепрощающая и не убиваемая и что мол настоящим предателем является тот, кто уходит от изменившего супруга.
Разве интересно?
Хотя всё просто. Нужно подходить к каждому случаю индивидуально. А не кроить всех одним аршином. Может и не любил.
Я вот библию намедни перечитывала, Новый завет.. там тоже про то, что Христос любил, потому и прощал, дескать, и вы, люди, поступайте, как он. И как вы поступите с другими, так и другие будут поступать с вами. Нормально сказано, между прочим. Это как око за око.. только не зло за зло, а добро во имя добра. Но я отвлеклась чуть.. Любовь, действительно сильная штука, человек сильным становится с нею, уверенным и многое простить может, потому что открываются в нём хорошие стороны характера, такие, как великодушие. Насчёт слова -предатель-, я не применяю его ни к кому. Может быть из-за страха) Кто знает. Меня называли предательницей.. не из-за измены. Но я не считала себя таковой и думала, что человек чудит сгоряча. В общем, так и оказалось)

Я вот подумала.. многие люди не искренни меж собой, и вот в таком раздрае соединяют судьбы. Это ужасно. Разговаривала с человеком. Мужчиной. Говорит, женился только потому, что нужна хозяйка в доме. А ведь женщина посчитала. что он её любит. А она вышла замуж только потому, что у неё двое детей и им нужен отец-добытчик. Естественно, у неё будет потом разочарование, она изменит к нему отношение. Такой мужчина может пойти налево, если его не устраивает секс с женой. Он её никогда не любил. Мало того, характер женщины ему совершенно не подходит. Это большая промашка, что он женился, чтоб была хозяйка в доме. Он спокойно пошёл бы налево, и вот после этого женщина могла бы его не простить, назвала бы предателем, считая, что он её любил. А какая измена и предательство, если мужчина изначально ничего не питал к женщине. Это всё равно, что на чужого орать - изменаааааа.. предательствооо - когда он оттопчет ногу в транспорте. Живут вот так вместе чужие друг другу люди, кто-то из них наносит соквартирнику, называемому супругом, ущерб, и соквартирник кричит про предательство(

(alexandrkot @ 21.04.2012 - время: 20:29)
Это её право - прощать или не прощать изменившего мужа.
Да. Это её право прощать или не прощать собственного мужа) Но никак не право посторонних людей) И надо ли прощать или не прощать того, кто ещё не совершил грех? Надо ли думать загодя, что он изменит? Это же как нужно быть неуверенным в своей половине, чтобы приписывать ей всё плохое, быть неуверенным в себе. что заранее ставится установка на будущее - типа, а вот мне-то обязательно изменят, и вот я-то должна так-то и так-то поступить. Всё как в сказочке)

(Фема @ 21.04.2012 - время: 20:46) (alexandrkot @ 21.04.2012 - время: 20:29)
Это её право - прощать или не прощать изменившего мужа.
Да. Это её право прощать или не прощать собственного мужа) Но никак не право посторонних людей) И надо ли прощать или не прощать того, кто ещё не совершил грех? Надо ли думать загодя, что он изменит? Это же как нужно быть неуверенным в своей половине, чтобы приписывать ей всё плохое, быть неуверенным в себе. что заранее ставится установка на будущее - типа, а вот мне-то обязательно изменят, и вот я-то должна так-то и так-то поступить. Всё как в сказочке)
Возвращаемся к падающим самолётам. Они популярны.
Пассажир предполагает, что самолёт может упасть.
Думает: "Если самолёт грохнется, я ж умру".
И надо ли думать, что самолёт может упасть? Ведь он ещё не упал.
А вот думается. Даже после 6-го пузырька валерьянки.
Это как же нужно быть неуверенным в самолёте (ведь он ещё никогда не падал). Быть неуверенным в себе (ведь можно ж усилием воли удержать самолёт от падения и спасти не только себя но и других пассажиров и самолёт останется цел).
Если изменит - не прощу. "Если" предполагает, что вариант такой возможен, но не предопределён. Так что тут нет речи об "что заранее ставится установка на будущее - типа, а вот мне-то обязательно изменят, и вот я-то должна так-то и так-то поступить. " Лишь может быть изменят, тогда вариант простить или не простить .
Вы не можете быть уверены укусит вас дворовая собака или нет. А она уже может что-то задумала? Присмотритесь.

как же далеко ушла беседа от предмета.
Хотя вопрос задан странный, весьма!
Смелый, несмелый, словно не изменяют исключительно из страха.
_______________________________________________
Селена, с возвращением)))
(я за тебя пострадала невинно, спросила где ты - получила предупреждение за флуд)

(celene @ 21.04.2012 - время: 17:26)
хм...причем тут страх не соблюсти принципы?
Бред какой-то.
Принципы и взгляды определяют сущность человека.
Как можно бояться не соблюсти принципы, если принципы априори вещь добровольная, это выбор человека, осознанный выбор.
Бывает и такое.. понравилась сильно одёжка. да не по фигуре. Вот и утягивают живот, да худеют, чтоб красявей выглядеть. Я не в чей-то адрес, такое действительно бывает. Человек-туман. Он в себе не разобрался, он не знает, кто он есть, на что способен, что может, но хочет быть положительным, благородным. Поэтому выбирает себе качества, как одёжку и старается соответствовать. отсюда и его одержимые принципы, о которых он много говорит. Ведь когда много говорят, можно и поверить. Вобщем, чел срастается с выбранной одёжкой, и не обязательно он плох при этом. Он может быть, добрейший души человек.. внутри себя. Но он не нашёл себя, он потерялся.. от того чувствует себя неуверенным. Вот и выбрал принципы.. чтоб сущность свою определить наконец.
Почему таким человек бывает? Наверно часто указывали в детстве на промахи, ошибки те люди. которые были дороги, а человек хотел быть хорошим в их глазах. Но не прощать, это не доблесть, пусть даже их когда-то не прощали даже в мелочах. Ведь это так и будет идти по жизни, как хвост. Не простил, к примеру один, она тоже не прощает, но уже всем, и тогда ей все не прощают ни в чём и всегда. Я не знаю, кто тут смелые, а кто трусы среди сходивших налево, но факт, прощать могут только сильные личности.

(alexandrkot @ 21.04.2012 - время: 21:00)
Возвращаемся к падающим самолётам. Они популярны. 
Пассажир предполагает, что самолёт может упасть.
Думает: "Если самолёт грохнется, я ж умру".
И надо ли думать, что самолёт может упасть? Ведь он ещё не упал.
А вот думается. Даже после 6-го пузырька валерьянки.
Это как же нужно быть неуверенным в самолёте (ведь он ещё никогда не падал). Быть неуверенным в себе (ведь можно ж усилием воли удержать самолёт от падения и спасти не только себя но и других пассажиров и самолёт останется цел).
Если изменит - не прощу. "Если" предполагает, что вариант такой возможен, но не предопределён. Так что тут нет речи об "что заранее ставится установка на будущее - типа, а вот мне-то обязательно изменят, и вот я-то должна так-то и так-то поступить. " Лишь может быть изменят, тогда вариант простить или не простить .
Вы не можете быть уверены укусит вас дворовая собака или нет. А она уже может что-то задумала? Присмотритесь.
Не ходите девки замуж.. не летайте самолётами аэрофлота.. не выходите из подъезда вообще, если не уверены в людях и в себе.. тем более, если не уверены в человеке, с которым возникло желание соединить судьбу.
Вы не можете быть уверены укусит вас дворовая собака или нет. А она уже может что-то задумала? Присмотритесь.
На фига мне жить с такими подозрениями ко всем и вся? Случится - буду разруливать. Меры предосторожности для меня, где от меня ничего не зависит (ваш пример падающего самолёта) это вести себя соответственно ситуации. Нет паники, накручивания, нет слов - одни действия, значит, молодец. Но так как, тема про измены, значит, супруг или супруга, действуя не как судья и палач, проявил бы те меры предосторожности, не нагнетая то, чего нет, сочетаясь в браке с тем человеком, с кем можно вести разговор откровенно. Я уже писала, что нередко в семьях нет искренности. Ваш пример про самолёты некорректен, потому что от супруга зависит многое, а от трясущегося пассажира ничего.

(Фема @ 21.04.2012 - время: 21:39)Ваш пример про самолёты некорректен, потому что от супруга зависит многое, а от трясущегося пассажира ничего.
Конечно он будет некорректен, потому что неудобен вам.
Уж если один из супругов решается на измену, то маловероятно, что он об этом сообщает. Типа:
- Дорогая, я готов к промискуитету. Вот сейчас уже выхожу. Что ты предпримешь?
- Мне надо подумать, дорогой. Ведь я не думала об этом заранее.
- Ну ты пока подумай, милая. Когда вернусь сообщишь мне результат мыслительного процесса. Без обид, красивая?
- ..... Да трындец тебе, скотина!!!!
И хрясь в торец.
Ой, увлёкся.
Так вот, об измене обманутый супруг узнает после её свершения. Никак не до. Что зависит?
Раз человек решился на измену, влияние второго ему до.... колена.

(Фема @ 21.04.2012 - время: 19:38)
Ты написала - "открой любой словарь и прочти значение этого слова". Я набрала -супружеская неверность- и показала значение, в нём нет слова -предательство-. Любой словарь, сказала ты. Нас ведь интересует супружеская измена, а не измена Родине. Всё остальное лирика и твоё личное мнение)

Еще раз Лен, когда ТЫ пришла, мы говорили об ИЗМЕНЕ как о ДЕЙСТВИИ, не о супружеской конкретно, ни об измене Родине, а об ИЗМЕНЕ как поступке.

да, словарь. например Даля. Вики к словарям не относится.

Просто ты сама путаешься. Вон пишешь, что любой может определять измену как предательство, причём измену не в отношении его.. он посторонний.
Нет, я не путаюсь.
да любой, потому что суть измены-это предательство.
суть лишения жизни человека-убийство.
суть кражи- покушение на чужую собственность.
от того что человек посторонний это не лишает его право называть вещи, СВОИМИ именами.
Это человек, пока зол, может раскидываться такими страшными словами, когда ущерб касается его лично. Но посторонние при чём? Какого ляда они носы в чужую постель сувают?) Да ещё оценку дают.

Они не суются в чужую постель, они называют действо так как оно есть.
Ты же не будешь возражать когда кто-то назовет женщину, которые занимаются сексом за деньги -проституткой, не конкретную женщину, а вообще?
но ведь тогда по твоей логики они лезут к ней в постель?

Вор обокрал меня, может обокрасть следом и тебя. Но предположим, изменит муж женщине, не твой муж, а её муж, это не значит, что он тебе изменит, а ты вот  основаниях  уголовных преступлений загодя даёшь оценку чужому мужу, называя его предателем. Типа, тоже, как и жена можешь осудить. Так что параллель с ворами и убийцами зряшная.


это не я его называю, а общество, которое приравняло измену к предательству.
где я загодя даю оценку и еще по основанию уголовных преступлений?
я называю вещи своими именами, как их обозначило общество.
произошла ИЗМЕНА....уже произошла, человек изменил, факт свершился. этот человек совершил действие- предательство
.
убийца убил человека, не моего родственника даже, я что никогда не смогу его назвать убийцей потому что не имею и никогда не буду иметь к нему отношения?

другой обокрал не меня и не моих родных, он не является вором?




В названии темы "изменять - занятие для смелых или для трУсов?", не могу найти зерно спора, а посты длиннющие. Но как поняла, тут больше спорят о том, что НЕ изменяют трусы или  не трусы?и отсюда и пошло про смелость при измене?
Ты меняла когда-нибудь отношение к чему-нибудь, к кому-нибудь? Ошибалась в людях? Никогда никому не приносила вред?  В общем, это и есть измена по сути. Изменяется сам человек по ходу жизни и отношение ко всему уже не то, что было. А супружеская измена- это внутри человек чем-то не удовлетворён. Не важно, кто виноват, один или двое, но что-то не даёт ему покоя. Может быть, что-то своё, такой по жизни. Однако, где были глаза у того, кто сочетался с ним? Я бы не сказала, что всё делается из страха. Слишком сильно сказано, как и про предательство. Я бы сказала, что всё из-за неуверенности в себе. И тот, кто идёт налево - не уверен в себе, и тот, кто пострадал, идя направо, кричит "не прощу предательство" - тоже не уверен в себе из-за вот этой установки. А тот кто кричит "не прощу" загодя, когда ему ещё не изменяли, тот не уверен в себе вдвойне.

дописала

тут любую тему, какую не открой идет один и тот же спор, любили ли те кто бросил изменщиков, что их бросать нельзя, и что есть верность и измена.
это как на мясе в итоге все сводит к одному и тому же.
изредка появлются новые персонажи, ну и приходят те, кто с проблемои и в сомнениях.