Что есть измена?

(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 14:25)
Испорченная анкета молодого человека - и больше ничего никогда в жизни у него не будет. Тебе это не знакомо? Кстати - и у жены тоже ничего не будет, а не только у мужа. Ей после этого только нового мужа искать и начинать жизнь сначала с ребенком.
Ты правда считаешь, что обращением в милицию можно испортить какую-то анкету? Смешно.
Если есть судимость, то это может влиять на трудоустройство в органы милиции, МЧС и т.п., а так и судимость гасится через несколько лет, если человек больше не привлекался.
А у нас просто обращение, т.е. вообще ни на что не влияет.


А вот я знаю- есть патологические ревнивцы
А я думаю, что их придумали врущие бабы..

(Sister of Night @ 07.04.2013 - время: 15:40)
(Wiya @ 07.04.2013 - время: 14:28)
Систер, в полиции скажут -не нравится жить -расходитесь, накрайний случай, вызовут к участковому или заплатит штраф, когда он ее прибьет, тогда они станут заводить уголовное дело Написать заявление с просьбой провести профилактическую беседу, а менты умеют доходчиво объяснять. Повторный случай - и статья.
А так он её скорее прибьёт за её постоянные обманы. )))) сцал он на все эти профилактические беседы, у ментов больше как забот нет, участковый скажет -ну чо ты делаешь, не хочешь жить, расходитесь и бла-бла-бла, вот и вся любовь, а он потом умнее будет, может и обозлица, только бить станет по умному, без синяков, спуститесь на землю
И все изза того, что она не захотела врать по вынуждению

(Sister of Night @ 07.04.2013 - время: 15:45)
(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 14:25)
Испорченная анкета молодого человека - и больше ничего никогда в жизни у него не будет. Тебе это не знакомо? Кстати - и у жены тоже ничего не будет, а не только у мужа. Ей после этого только нового мужа искать и начинать жизнь сначала с ребенком. Ты правда считаешь, что обращением в милицию можно испортить какую-то анкету? Смешно.
Если есть судимость, то это может влиять на трудоустройство в органы милиции, МЧС и т.п., а так и судимость гасится через несколько лет, если человек больше не привлекался.
А у нас просто обращение, т.е. вообще ни на что не влияет.
Я не считаю, а знаю, в отличие от тебя. Что простым обращением в милицию можно жизнь сломать.

(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 14:49)
Я не считаю, а знаю, в отличие от тебя. Что простым обращением в милицию можно жизнь сломать.
При желании - можно.

(Sister of Night @ 07.04.2013 - время: 21:45)

А вот я знаю- есть патологические ревнивцы А я думаю, что их придумали врущие бабы..
Зря вы так думаете, у человека красивая жена,
никогда не изменяет, потому как любит его. А у
него постоянные заскоки, причем с самого начала совместной
жизни. Так, что это факт.

(Jon Silver @ 07.04.2013 - время: 16:01)
(Sister of Night @ 07.04.2013 - время: 21:45)

А вот я знаю- есть патологические ревнивцы А я думаю, что их придумали врущие бабы.. Зря вы так думаете, у человека красивая жена,
никогда не изменяет, потому как любит его. А у
него постоянные заскоки, причем с самого начала совместной
жизни. Так, что это факт.
Оттого она и называется патологической, необоснованной и надуманной

(Sister of Night @ 07.04.2013 - время: 21:53)
(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 14:49)
Я не считаю, а знаю, в отличие от тебя. Что простым обращением в милицию можно жизнь сломать. При желании - можно.
Наша милиция - это скопище не профессионалов.
Они, что психологи, да хрен там, а потом это
семейные дела и менты стараются не лезть лишний раз.

Или вообще правильно Kirsten жизнь испортят и все.

(Jon Silver @ 07.04.2013 - время: 15:04)
(Sister of Night @ 07.04.2013 - время: 21:53)
(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 14:49)
Я не считаю, а знаю, в отличие от тебя. Что простым обращением в милицию можно жизнь сломать. При желании - можно. Наша милиция - это скопище не профессионалов.
Они, что психологи, да хрен там, а потом это
семейные дела и менты стараются не лезть лишний раз.

Или вообще правильно Kirsten жизнь испортят и все.
Не знаю, как ваша, но по-моему это просто миф. Люди сами ведут себя некорректно по отношению к милиции. Когда у меня были проблемы с дочерью, я обращалась за помощью в милицию, и она мне помогла.
Миф о вреде милиции - это ересь, которую нельзя распространять.

Ну, в милиции тоже люди работают, такие же как мы - и они, бывает, так извращены системой, что не балуйся.

А по сабжу - ревность родится из собственной неполноценности, а спроецировать ее можно на кого угодно, бывают патологические ревнивцы.

(Sister of Night @ 07.04.2013 - время: 22:22)
Не знаю, как ваша, но по-моему это просто миф. Люди сами ведут себя некорректно по отношению к милиции. Когда у меня были проблемы с дочерью, я обращалась за помощью в милицию, и она мне помогла.
Миф о вреде милиции - это ересь, которую нельзя распространять.
Не знаю как милиция, но она точно не моя.
Вам просто повезло, поверьте мне. Чаще всего
наоборот.
Хотя конечно среди них тоже бывают люди.

И все же это не ересь, правда я говорю о
российской полиции, вы наверно о какой-то другой.

Видел я на улице Амстердама, когда местная
полиция наркомана из кофе-шопа обхаживала и
скорую для него вызывала. Но это не у нас.

(Габонская_Гадюка @ 07.04.2013 - время: 12:24)
А Вам бы поменьше мужской солиларности, Вы бы еще чаще были согласны с тем, что логично и непротиворечиво разуму)
Мужская солидарность мне не мешает соглашаться с тем, что по моему мнению вполне логично и разумно.

(Sandro21962 @ 07.04.2013 - время: 00:36)
(МурзеГ @ 06.04.2013 - время: 22:48)
А на самом деле Сандро,не в обиду,довольно плоский опрос. Надо было просто размышления на тему делать,а не опрос. Я кстати не сомневался,что вы этот топик забацаете,не помню правда,в какой теме у меня эта уверенность появилась.Вы ведь прекрасно понимаете всю провокационность подобных обсуждений.
Вот вы мне скажите откровенно-вы эту тему создали чтоб действительно что-то новое для себя узнать,или же для рейтинга ? Интересный подход: на заданный вопрос не отвечать, но при этом требовать откровенности у его задавшего. Тем не менее отвечу.

Мне было интересно найти ту грань, за которой некоторые на данном форуме уже видят измену. Ну то есть, определения-то приводили и не раз, но вот чисто по-житейски, скажем, если кто-то УЖЕ заявил об уходе, то разве дальнейший половой акт что-то значит/меняет? И в чем сакральный смысл в ожидании именно ПОЛУЧЕНИЯ развода? А если НЕ УСПЕЛИ заявить, но решение об уходе УЖЕ приняли, тогда как? Что может решить... не знаю... пара часов-день-два, если все уже решено? А некоторые опять-таки видят в этом измену. Как по мне, так я уже не раз говорил, что измена - оставление в беде, собственно как это и задумывалось изначально, но некоторые - и как я понял, вы тоже - считают это несущественным, главное, чтобы, извиняюсь, половые органы оказались не оскверненными кем-то другим. И еще - честность на первом месте.

Кстати, а вот если решение об уходе уже принято, но не доведено до второй половины ПО ОБЪЕКТИВНЫМ причинам, тогда ведь вариант 2 ненавязчиво переходит в вариант 3, а в случае гражданского брака вариант 3 ничем не отличается от варианта 4, разве не так?

P.S. Насчет плоскости опроса я бы поспорил, да вы сами посмотрите на его результат, ведь он далеко не однозначен. А что касается моего интереса, то я таким образом просто получаю материал для разсышлений. К сожалению, иногда модераторы сносят такие темы в архив, не перенося в новый том опроса, а то бы и наиболее интересная для меня тема "непристойное предложение" все еще жила, давая пищу умам.
МурзеГ вернулсо...

Сандро,ещё раз повторюсь-данная тема в виде опроса кажется мне весьма плоской. То,что у каждого своя грань понимания,где измена,а гда нет,это понятно и логично.Не понимаю только,что вам с того ? У вас своё понимание и восприятие,и я уверен-менять убеждения вы не собираетесь.
Отвечать на ваш вопрос в формате опроса я не буду,по причине уже выше указанной.В формате рассуждений на эту тему я уже высказывался не раз,и в этом топике в том числе,не вижу смысла развозить это ещё раз,дабы не создать очередную волну словоблудия.

Что касается слов ГГ о том,что активные участники форума не ищут ответов здесь-в принципе согласен.Те,кому нужны ответы тихонько почитывают,задавая время от времени вопросы и создавая темы а-ля "подскажите\помогите\посоветуйте". Активисты же по большему счёту уже сформировали своё мнение и убеждения,которые и высказывают довольно активно.От них тем типа "помогите разобратцо" ждать не стоит )))Разве что опросы,изначально предполагающие демагогию и не ведущие к логическому завершению споры.Ни в коем случае не думаю и не утверждаю,что это плохо.

Пы.сы. Ночью смотрел "Квант милосердия" )))

А причем тут вообще милиция?
Вроде речь шла о том, что считать изменой.
Мне кажется, что если один из супругов на второго подает в милицию, то это уже такая ситуация, когда им вместе делать нечего.
Не могу себе представить, чтобы нормальный человек стал выносить сор из избы и так позориться и окунаться в эту клоаку, если он не принял решение сделать бяку любой ценой и на продолжение отношений не рассчитывает.

Никого не хотел обидеть, если что

(_Al_ @ 07.04.2013 - время: 19:48)
А причем тут вообще милиция?
Вроде речь шла о том, что считать изменой.
Мне кажется, что если один из супругов на второго подает в милицию, то это уже такая ситуация, когда им вместе делать нечего.
Не могу себе представить, чтобы нормальный человек стал выносить сор из избы и так позориться и окунаться в эту клоаку, если он не принял решение сделать бяку любой ценой и на продолжение отношений не рассчитывает.

Никого не хотел обидеть, если что
Так я про то же и говорила - это уже не семья.

(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 00:48)
Ты путаешь два понятия. Одно дело - ложь. А другое - не вся правда. Ты думаешь, что хочешь, чтобы тебе не лгали, а в действительности, ты хочешь знать ВСЮ правду. Это разные вещи. ВСЮ правду тебе никто не скажет. Это недостижимое желание.Ой, ну не нада нагнетать!
Как вообще возникает вопрос о лжи? - Пока у человека поступки другого человека укладываются в его схему (модель) этого другого, - у первого не возникает вопросов. Пока не появляются некоторые непонятки и нестыковки. Типа "в командировке - значит в командировке", но вдруг с работы сотрудники позвонили с вопросом к товарищу, который, как вдруг выясняется, - в отпуске. Вот. - И надо объяснить нестыковку. Если объяснение логичное, то вопросы заканчиваются. Дальше копают только личности определённого склада. И от таких надо бежать.
Но если объяснение логичное, но лживое, то когда-никогда правда вскроется всё равно. Т.е. - не надо ВСЕЙ правды, но на задаваемый вопрос не лги.

(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 19:09)
(_Al_ @ 07.04.2013 - время: 19:48)
А причем тут вообще милиция?
Вроде речь шла о том, что считать изменой.
Мне кажется, что если один из супругов на второго подает в милицию, то это уже такая ситуация, когда им вместе делать нечего.
Не могу себе представить, чтобы нормальный человек стал выносить сор из избы и так позориться и окунаться в эту клоаку, если он не принял решение сделать бяку любой ценой и на продолжение отношений не рассчитывает.

Никого не хотел обидеть, если что Так я про то же и говорила - это уже не семья.
А кулаком в глаз это типа семья по-вашему?
Когда женщине приходится лгать, чтобы не быть избитой - это семья? По-моему это уже концлагерь какой-то.
Милиция существует как помощь человеку в экстренных ситуациях, иногда достаточно одного обращения, чтобы мозги на место стали (например, в случае с рукоприкладством мужа).

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 18:05)

Ерунда. Фатально и еще как. Не может быть ценным тот, кто обманывал.
Не может быть ценным тот, кому уже не знаешь - доверять или нет. В одном обманул, значит, ограничители сорваны, сожет если надо и в другом. Находятся идиоты которые верят в эту чушь, и гоняются за химерами. ЧТобы потом их слили в унитаз со своими заблуждениями и верой в лучшее.
Ничто другое (духовное) не может связывать если ложь и нет доверия.
Остаются тряпки, машины-квартиры и налаженная удобная жизнь. Вот об этом и надо говорить напрямую - о шкурном интересе, страхе потерять теплое местечко, а не о какой-то мифической ценности. Какая ценность еще может быть?
Аргументы хлипкие как правило - стращают что если супруг окажется в беде, то будут верой и правдой и рядом завсегда.....
Ага, нашли уши для лапши. Сигают в сторону быстрее мангустов.
Потому изменщики и трясутся, и цепляются за супругов, и теории тут воздвигают - боятся пинка под блудливую жопу получить.

Игнатий, Вы так красиво и логично пишете... И такой пафос... Это достойно, слов нет.
Только Вы изъясняетесь штампами, чтобы не сказать лозунгами.
Вот можете представить себе, что женщине ценен тот, кто ее обманывал и изменял по той простой и древней, как мир причине, что любит она его.
И говорит: "сволочь он, изменщик, кобелина, гад... но не могу я, люблю его, жизнь без него не представляю, хочу быть с ним".
Ну или то же самое говорит мужчина про свою женщину.
Не бывает, скажете такого?
Бывает, и ого-го как часто.
Скажете, да это у него(нее) зависимость такая, невменяемый(ая) он(а)... так любовь - это вообще-то зависимость и есть, своеобразная такая. Не испытывали никогда?
А женятся люди по любви довольно часто. По любви, а не "по доверию".
И не надо говорить, что любовь без доверия невозможна, еще как возможна.
Скажете, что неправильная эта любовь?
А тому, кто любит оценка наша с Вами по барабану. Ему любимый человек нужен, а не характеристика его любви к этому человеку.

(Игнaтий @ 07.04.2013 - время: 01:53)
Люди закрывают глаза на измены супругов только в трех случаях:
1. Выгодно. Супруг(а) как часть (гарант) комфортной жизни.
2. У самого рыльце в пушку.
3. Тупо лень что-то менять.
ВСЁ! Никакого "чего-то более важного чем секс на стороне" нет и в помине....
Но хочется ж лапшу навешать... наверно для самооправдания - почему не уходят, почему предпочитают двойную жизнь, почему цепляются за супругов...
Но это уже со-овсем другая история...
Есть. И немало. Вот, навскидку, еще три.
1. Любовь.
2. Хорошо вместе (не в смысле бабла, а в смысле комфортно, весело, приятно).
3. Многое объединяет (интересы, хобби, просто дружба).

(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 09:06)
Что такое "не всю правду говорить". Девушка спрашивает у мужчины - ты был уже жена? Он отвечает - да, был. Но не договаривает, что был официально женат уже четыре раза и у него шестеро детей.А при чём здесь "не всю правду"? М. чётко и правдиво ответил на тот вопрос, который ему был задан. И не вина мужчины, если женщина почему-то полагает (и фик догадаешься, чего она там ещё мнит присобаченное к задаваемому вопросу), что отвечающий ответит не только на заданный прямой вопрос.
Хочешь получать чёткие ответы - научись спрашивать.

(Sister of Night @ 07.04.2013 - время: 20:30)
(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 19:09)
(_Al_ @ 07.04.2013 - время: 19:48)
<q>А причем тут вообще милиция?
Вроде речь шла о том, что считать изменой.
Мне кажется, что если один из супругов на второго подает в милицию, то это уже такая ситуация, когда им вместе делать нечего.
Не могу себе представить, чтобы нормальный человек стал выносить сор из избы и так позориться и окунаться в эту клоаку, если он не принял решение сделать бяку любой ценой и на продолжение отношений не рассчитывает.

Никого не хотел обидеть, если что</q> <q>Так я про то же и говорила - это уже не семья.</q> <q>1. А кулаком в глаз это типа семья по-вашему?
2. Когда женщине приходится лгать, чтобы не быть избитой - это семья?
3. По-моему это уже концлагерь какой-то.
4. Милиция существует как помощь человеку в экстренных ситуациях, иногда достаточно одного обращения, чтобы мозги на место стали (например, в случае с рукоприкладством мужа).</q>
1. Кулаком в глаз - это очень нехороший поступок со стороны мужчины. Это я так очень корректно выразился, если что.

2. Когда женщине приходится лгать, чтобы не быть избитой - это нехорошо. Я бы на ее месте за такого мужчину не держался. Но я не на ее месте, к счастью.

3. Про концлагерь мне не надо, я на это болезненно реагирую.

Только, мне кажется, в приведенном примере, никто никого не бил, а всего лишь в припадке ревности психанул и, напившись, переколотил посуду и жену домой пускать не хотел. Не заметил, чтоб кого-то били. Или я пропустил?
Ну вот за такого ревнивца она замуж вышла... Бывает хуже - проснешься в луже и пить хочется.

4. Ага... Вашими бы устами, да мед пить...

(Тётя Ле. @ 07.04.2013 - время: 20:43)
(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 09:06)
Что такое "не всю правду говорить". Девушка спрашивает у мужчины - ты был уже жена? Он отвечает - да, был. Но не договаривает, что был официально женат уже четыре раза и у него шестеро детей.А при чём здесь "не всю правду"? М. чётко и правдиво ответил на тот вопрос, который ему был задан. И не вина мужчины, если женщина почему-то полагает (и фик догадаешься, чего она там ещё мнит присобаченное к задаваемому вопросу), что отвечающий ответит не только на заданный прямой вопрос.
Хочешь получать чёткие ответы - научись спрашивать.
Да, а разве я спорю?