Что есть измена?
Все варианты
7
Все, кроме последнего
7
Первые два
3
Только первый
3
Свой вариант (объясните плиз)
5
Всего голосов: 25

МурзеГ
Мастер
4/9/2013, 6:28:33 PM
Не,ну если по смысловой нагрузке-всепрощение,это прощение всего,и наверное всегда...
Если какие-то нюансы возникают-знач уже не всепрощение,а так...полувсепрощение что-ли...
Если какие-то нюансы возникают-знач уже не всепрощение,а так...полувсепрощение что-ли...

_Al_
Мастер
4/9/2013, 6:29:40 PM
(Игнaтий @ 09.04.2013 - время: 14:05)
(Sandro21962 @ 09.04.2013 - время: 13:34)
Поручик, Вы любили когда-нибудь? (с)
Когда человек любит, он не думает "а не проще ли избавится от зависимости", он не хочет избавляться. Так вот любовь устроена.
И слово "прогнуться" тут никак не подходит, вообще не в кассу.
И где, кстати, гарантия, что в Вашей терминологии "прогибаться" не придется в следующих отношениях? Или их уже надо строить не на базе любви, то есть, пардон, зависимости, а на базе честных договорных отношений: ты мне даешь, я тебе даю, ты другим не даешь, я другим не даю. И борщ.
(Sandro21962 @ 09.04.2013 - время: 13:34)
Судите сами, если БЕЗ данного человека жить значительно хуже (или невозможно?) чем С НИМ, с учетом всех его тараканов, то быть может, проще принять тараканов?
Другими словами - прогнуться?
Сандро, а не проще ли избавиться от зависимости? Не проще ли пережить период ломки один раз, зато не придется всю жизнь не только своих, но и чужих тараканов на своей территории выгуливать? Оно ж двойная нагрузка, может и крыша поехать...
Поручик, Вы любили когда-нибудь? (с)
Когда человек любит, он не думает "а не проще ли избавится от зависимости", он не хочет избавляться. Так вот любовь устроена.
И слово "прогнуться" тут никак не подходит, вообще не в кассу.
И где, кстати, гарантия, что в Вашей терминологии "прогибаться" не придется в следующих отношениях? Или их уже надо строить не на базе любви, то есть, пардон, зависимости, а на базе честных договорных отношений: ты мне даешь, я тебе даю, ты другим не даешь, я другим не даю. И борщ.

_Al_
Мастер
4/9/2013, 6:31:54 PM
(МурзеГ @ 09.04.2013 - время: 14:28)
Ничто по определению не бывает всегда.
Жизнь конечна.
И всепрощение конечно.
И любовь конечна. У кого-то до гроба, у кого-то быстрее.
Смысл копаться в словах переставляя корни местами?
Не,ну если по смысловой нагрузке-всепрощение,это прощение всего,и наверное всегда...
Если какие-то нюансы возникают-знач уже не всепрощение,а так...полувсепрощение что-ли...
Ничто по определению не бывает всегда.
Жизнь конечна.
И всепрощение конечно.
И любовь конечна. У кого-то до гроба, у кого-то быстрее.
Смысл копаться в словах переставляя корни местами?

МурзеГ
Мастер
4/9/2013, 6:34:56 PM
(_Al_ @ 09.04.2013 - время: 14:31)
(МурзеГ @ 09.04.2013 - время: 14:28)
Всепрощение-это скорее библейское понятие,и присуще оно вроде как лишь господу-богу,а он вроде как бесконечный...
(МурзеГ @ 09.04.2013 - время: 14:28)
Не,ну если по смысловой нагрузке-всепрощение,это прощение всего,и наверное всегда...
Если какие-то нюансы возникают-знач уже не всепрощение,а так...полувсепрощение что-ли...
Ничто по определению не бывает всегда.
Жизнь конечна.
И всепрощение конечно.
И любовь конечна. У кого-то до гроба, у кого-то быстрее.
Смысл копаться в словах переставляя корни местами?
Всепрощение-это скорее библейское понятие,и присуще оно вроде как лишь господу-богу,а он вроде как бесконечный...

*Орхидея*
Мастер
4/9/2013, 6:36:50 PM
(Sandro21962 @ 09.04.2013 - время: 13:45)
Бывает, что человек любит другого таким, каким он его знает ( т.е. второй старается казаться лучше, чем есть на самом деле) или же наделяет другого человека несуществующими достоинствами и любит созданный образ.
А когда первый показал себя истинного или у любящего слетели розовые очки, то происходит разочарование.
А слепо любить человека, каким бы он ни был, могут только собственные родители, да и то не всегда.
Я не верю в любовь тех, кто из-за одного поступка человека внезапно разлюбливают, словно бы проснувшись. Имхо это означает, что любили не человека, а некое о нем представление, что и любовью трудно назвать, разве что влюбленностью.
Бывает, что человек любит другого таким, каким он его знает ( т.е. второй старается казаться лучше, чем есть на самом деле) или же наделяет другого человека несуществующими достоинствами и любит созданный образ.
А когда первый показал себя истинного или у любящего слетели розовые очки, то происходит разочарование.
А слепо любить человека, каким бы он ни был, могут только собственные родители, да и то не всегда.

МурзеГ
Мастер
4/9/2013, 6:37:26 PM
(_Al_ @ 09.04.2013 - время: 14:29)
(Игнaтий @ 09.04.2013 - время: 14:05)
(Sandro21962 @ 09.04.2013 - время: 13:34)
Да,но жизнь немного иначе устроена.Не зря ж говорят-одной любовью сыт не будешь.
То,о чём вы говорите-это скорее идеализм,утопия.В реальной то жизни есть такое понятие,как притирка,которое кастати никак на противоречит понятию-любовь.
(Игнaтий @ 09.04.2013 - время: 14:05)
(Sandro21962 @ 09.04.2013 - время: 13:34)
Судите сами, если БЕЗ данного человека жить значительно хуже (или невозможно?) чем С НИМ, с учетом всех его тараканов, то быть может, проще принять тараканов?
Другими словами - прогнуться?
Сандро, а не проще ли избавиться от зависимости? Не проще ли пережить период ломки один раз, зато не придется всю жизнь не только своих, но и чужих тараканов на своей территории выгуливать? Оно ж двойная нагрузка, может и крыша поехать...
Поручик, Вы любили когда-нибудь? (с)
Когда человек любит, он не думает "а не проще ли избавится от зависимости", он не хочет избавляться. Так вот любовь устроена.
И слово "прогнуться" тут никак не подходит, вообще не в кассу.
И где, кстати, гарантия, что в Вашей терминологии "прогибаться" не придется в следующих отношениях? Или их уже надо строить не на базе любви, то есть, пардон, зависимости, а на базе честных договорных отношений: ты мне даешь, я тебе даю, ты другим не даешь, я другим не даю. И борщ.
Да,но жизнь немного иначе устроена.Не зря ж говорят-одной любовью сыт не будешь.
То,о чём вы говорите-это скорее идеализм,утопия.В реальной то жизни есть такое понятие,как притирка,которое кастати никак на противоречит понятию-любовь.

DELETED
Акула пера
4/9/2013, 6:38:15 PM
(_Al_ @ 09.04.2013 - время: 14:25)
Да бросьте, никакого смысла я не исказил. Вы именно об этом и писали, я просто сократил текст. Нет, вы не сократили, вы полностю исказили смысл моих слов.
Это еще один штришок, указывающий на то что вы теоретик, не имеющий представления том что пишете.
Чтобы дословно процитировать, пришлось бы искать этот Ваш пост, а в такой длинной теме это долго и лень.
Это ВАШИ проблемы, и меня они не касаются.
Но на будущее Ваше пожелание постараюсь учесть, все Ваши мысли постараюсь цитировать дословно, обещаю Вам, Игнатий.
Я на этом настаиваю.
Да бросьте, никакого смысла я не исказил. Вы именно об этом и писали, я просто сократил текст. Нет, вы не сократили, вы полностю исказили смысл моих слов.
Это еще один штришок, указывающий на то что вы теоретик, не имеющий представления том что пишете.
Чтобы дословно процитировать, пришлось бы искать этот Ваш пост, а в такой длинной теме это долго и лень.
Это ВАШИ проблемы, и меня они не касаются.
Но на будущее Ваше пожелание постараюсь учесть, все Ваши мысли постараюсь цитировать дословно, обещаю Вам, Игнатий.
Я на этом настаиваю.

МурзеГ
Мастер
4/9/2013, 6:41:18 PM
(*Орхидея* @ 09.04.2013 - время: 14:36)
(Sandro21962 @ 09.04.2013 - время: 13:45)
Вот поэтому-то наверное и говорят,что настоящая любовь приходит с годами,когда мнимый образ человека распадается,и остаётся именно сам человек,без мишуры.Если при этом любовь к нему не пропадает,наверное она и есть настоящая
(Sandro21962 @ 09.04.2013 - время: 13:45)
Я не верю в любовь тех, кто из-за одного поступка человека внезапно разлюбливают, словно бы проснувшись. Имхо это означает, что любили не человека, а некое о нем представление, что и любовью трудно назвать, разве что влюбленностью.
Бывает, что человек любит другого таким, каким он его знает ( т.е. второй старается казаться лучше, чем есть на самом деле) или же наделяет другого человека несуществующими достоинствами и любит созданный образ.
А когда первый показал себя истинного или у любящего слетели розовые очки, то происходит разочарование.
А слепо любить человека, каким бы он ни был, могут только собственные родители, да и то не всегда.
Вот поэтому-то наверное и говорят,что настоящая любовь приходит с годами,когда мнимый образ человека распадается,и остаётся именно сам человек,без мишуры.Если при этом любовь к нему не пропадает,наверное она и есть настоящая

DELETED
Акула пера
4/9/2013, 6:42:59 PM
(_Al_ @ 09.04.2013 - время: 14:25)
Выделенный текст. Будьте добры ссылку на мой пост, где я это утверждал.
Границы есть у терпения, это точно. Но почему их нет у прощения?
Никто ведь не говорит о том, что всепрощающий человек прощая не страдает. Это Вы такой вывод у себя в голове представили, а этого нигде сказано не было.
А раз он страдает, то в один черный день он может не захотеть больше страдать и прощать.
Выделенный текст. Будьте добры ссылку на мой пост, где я это утверждал.

*Орхидея*
Мастер
4/9/2013, 6:51:08 PM
(МурзеГ @ 09.04.2013 - время: 14:41)
В описанных случаях любовь тоже настоящая. Человек любит, испытывает чувства, а не играет, изображает.
Вот поэтому-то наверное и говорят,что настоящая любовь приходит с годами,когда мнимый образ человека распадается,и остаётся именно сам человек,без мишуры.Если при этом любовь к нему не пропадает,наверное она и есть настоящая
В описанных случаях любовь тоже настоящая. Человек любит, испытывает чувства, а не играет, изображает.

МурзеГ
Мастер
4/9/2013, 7:00:51 PM
(*Орхидея* @ 09.04.2013 - время: 14:51)
(МурзеГ @ 09.04.2013 - время: 14:41)
Да,но возможно более поверхностная.Ещё одна ассоциация-с вином.Вино с годами становится лучше (не путадь с магазинным шмурдяком!!!)
(МурзеГ @ 09.04.2013 - время: 14:41)
Вот поэтому-то наверное и говорят,что настоящая любовь приходит с годами,когда мнимый образ человека распадается,и остаётся именно сам человек,без мишуры.Если при этом любовь к нему не пропадает,наверное она и есть настоящая
В описанных случаях любовь тоже настоящая. Человек любит, испытывает чувства, а не играет, изображает.
Да,но возможно более поверхностная.Ещё одна ассоциация-с вином.Вино с годами становится лучше (не путадь с магазинным шмурдяком!!!)

DELETED
Акула пера
4/9/2013, 7:05:26 PM
(_Al_ @ 09.04.2013 - время: 14:25)
Границы есть у терпения, это точно. Но почему их нет у прощения? Потому что у прощения границ нет. Есть границы у терпения.
Если вы простили человека за что-то, значит больше ему об этом не напоминаете, не мстите, не наказываете.
Если он вновь совершит что-то, то будет уже другое отношение, определяемое границами терпения. Можете прощать повторное деяние, можете нет, но к тому первому поступку это уже не имеет отношения. Вы уже простили его, поезд ушел, проехали.
Нет границ, понимаете? Прощение есть акт доброй воли, совершаемый один раз в отношении какого-либо деяния.
Если же говорить о всепрощении, то это уже скорее прощение авансом, при безграничном терпении. Путь в никуда, к самоуничтожению.
Границы есть у терпения, это точно. Но почему их нет у прощения? Потому что у прощения границ нет. Есть границы у терпения.
Если вы простили человека за что-то, значит больше ему об этом не напоминаете, не мстите, не наказываете.
Если он вновь совершит что-то, то будет уже другое отношение, определяемое границами терпения. Можете прощать повторное деяние, можете нет, но к тому первому поступку это уже не имеет отношения. Вы уже простили его, поезд ушел, проехали.
Нет границ, понимаете? Прощение есть акт доброй воли, совершаемый один раз в отношении какого-либо деяния.
Если же говорить о всепрощении, то это уже скорее прощение авансом, при безграничном терпении. Путь в никуда, к самоуничтожению.

DELETED
Акула пера
4/9/2013, 7:09:02 PM
_Al_, будьте любезны не откладывать в долгия ящик и в доказательство своих слов привести ссылку на мой пост где я утверждал о том, что всепрощающий человек прощая не страдает, о чем просил выше.
Ваши традиционные оправдания что вам "лень и долго искать" не принимаются.
Ваши традиционные оправдания что вам "лень и долго искать" не принимаются.

БолотныйДоктор
Грандмастер
4/9/2013, 7:20:03 PM
(МурзеГ @ 09.04.2013 - время: 15:00)
И в конце концов превращается в уксус :)))))))
Вообще, это виноделы придумали, что чем старше вино - тем оно лучше! Им же надо продавать его кому то:) Сами то они пьют исключительно молодое вино :)))
Вино с годами становится лучше (не путадь с магазинным шмурдяком!!!)
И в конце концов превращается в уксус :)))))))
Вообще, это виноделы придумали, что чем старше вино - тем оно лучше! Им же надо продавать его кому то:) Сами то они пьют исключительно молодое вино :)))

МурзеГ
Мастер
4/9/2013, 7:22:08 PM
(БолотныйДоктор @ 09.04.2013 - время: 15:20)
(МурзеГ @ 09.04.2013 - время: 15:00)
Это если его не правильно зберегать. Опять же говорю-не путадь с магазинным шмурдяком!!!
(МурзеГ @ 09.04.2013 - время: 15:00)
Вино с годами становится лучше (не путадь с магазинным шмурдяком!!!)
И в конце концов превращается в уксус :)))))))
Вообще, это виноделы придумали, что чем старше вино - тем оно лучше! Им же надо продавать его кому то:) Сами то они пьют исключительно молодое вино :)))
Это если его не правильно зберегать. Опять же говорю-не путадь с магазинным шмурдяком!!!

Kirsten
Акула пера
4/9/2013, 7:39:07 PM
(Тётя Ле. @ 09.04.2013 - время: 13:58)
(Габонская_Гадюка @ 09.04.2013 - время: 13:54)
Ну а если я тебе скажу, что эта история со мной произошла? Будешь разговаривать?
(Габонская_Гадюка @ 09.04.2013 - время: 13:54)
что а5 не так? Давайте обсудим? )
Не так то, что ситуация представлена со слов Кирстен, а это, как я уже где-то считала, 4-я производная от действительности. Не хочу говорить о 4-й производной.
Ну а если я тебе скажу, что эта история со мной произошла? Будешь разговаривать?

Kirsten
Акула пера
4/9/2013, 7:41:04 PM
(Игнaтий @ 09.04.2013 - время: 15:05)
(_Al_ @ 09.04.2013 - время: 14:25)
Всепрощения нет. Есть заранее-прощение. И оно может простить очень много. Но не все.
(_Al_ @ 09.04.2013 - время: 14:25)
Границы есть у терпения, это точно. Но почему их нет у прощения?
Потому что у прощения границ нет. Есть границы у терпения.
Если вы простили человека за что-то, значит больше ему об этом не напоминаете, не мстите, не наказываете.
Если он вновь совершит что-то, то будет уже другое отношение, определяемое границами терпения. Можете прощать повторное деяние, можете нет, но к тому первому поступку это уже не имеет отношения. Вы уже простили его, поезд ушел, проехали.
Нет границ, понимаете? Прощение есть акт доброй воли, совершаемый один раз в отношении какого-либо деяния.
Если же говорить о всепрощении, то это уже скорее прощение авансом, при безграничном терпении. Путь в никуда, к самоуничтожению.
Всепрощения нет. Есть заранее-прощение. И оно может простить очень много. Но не все.

Kirsten
Акула пера
4/10/2013, 12:05:28 AM