Что есть измена?

(Габонская_Гадюка @ 08.04.2013 - время: 21:15)
а то уже глядеть больно как Вас схватыват, ей богу)
А вы уважаемая оказывается не просто психолог, но парапсихолог, обладающая способностью пронзать мыслью пространство интернета и видеть собеседника через монитор.
Круто.
Ваши бы таланты да на благо общества....

(Kirsten @ 08.04.2013 - время: 21:24)
(Канеш @ 08.04.2013 - время: 20:50)
(Kirsten @ 08.04.2013 - время: 20:34)
Чаще такие, теоретические изыскания, переходящие в положительный опыт семейной жизни случаются именно при первом браке у обоих супругов, а наглядный практический положительный опыт был ими получен в семьях родителей.

Если я правильно поняла вас..... Да, я именно об этом.
Но тут же пытаюсь прикинуть вероятность встречи (и создания союза) двух человек из одинаково* удачных родительских семей и прочими схожими талантами... Это действительно случается часто?

*Семьи должны иметь одинаковую модель гармоничного существования, иначе два положительных неопыта очень рискуют дать отрицательный результат. Не думаю, что два положительных неопыта в сумме дадут отрицательный результат. Ибо - "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему." Л.Н.Толстой, "Анна Каренина", часть 1.

Так что, каждый приблизительно положительный опыт поколений, помноженный на два, даст положительный результат. И их не так мало. Дело же в том, что обсуждаются в массе отрицательные примеры, а положительный опыт как бы принимается по умолчанию.

И еще раз повторю, что положительный результат, полученный после теоретических "изысканий" - это не дар небес, это не удача, данная судьбой. Это результат большой работы. Бывает, что обоих супругов. А бывает, что и одного из них.
Хм.. А если одна счастливая семья классическая моногамная, а вторая - счастливый открытый брак? Или многожёнско-гаремный? Мир больше, чем видел граф Толстой. Шансов всё меньше...

(Sandro21962 @ 08.04.2013 - время: 21:30)
(*Орхидея* @ 08.04.2013 - время: 20:58)
(Sandro21962 @ 08.04.2013 - время: 19:17)
Орхидея, мне кажется, что вы никогда не любили, коль скоро не понимаете, что д.юовб по определению ВСЕПРОЩАЮЩА, иначе она - что угодно, но не любовь, а к примеру - договор. Да это понятно, что тем, кто изменяет выгодно, чтобы их любили такой любовью и прощали им все их выходки. Поэтому они пытаются всех убедить, что настоящая любовь должна быть именно такой. А при чем тут именно изменяющие? Вы что, не замечали в литературе такого явления как безответная любовь, или когда из-за неразделенной любви кончают с жизнью, поскольку не могут жить без любимого человека? А то, что ВЫ называете любовью, т.е. любовь ВОЗМЕЗДНАЯ ("ты мне - я тебе", любить за что-то или при каких-то условиях, любить до определенного, заранее установленного порога) - это всего лишь ДОГОВОР об отношениях. Вот именно там как раз и устанавливаются условия, при которых данного вида "любовь" имеет право существовать. Впрочем, как невозможно объяснить глухому разницу между ре-минор и ля-мажор, как объяснить слепому различие между насыщенным алым цветом и изумрудно-зеленым, точно так же невозможно объяснить человеку, не испытавшему чувства настоящей любви, разницу между ней и ее суррогатом - "любовью" возмездной. Единственно повторюсь, я считаю любовью такое чувство, когда без любимого не представляешь себе жизни, и согласен скорее сам уйти из нее, нежели допустить его уход. Что-то похожее, но совсем-совсем другое - любовь к собственному ребенку. Как вы считаете, она всепрощающая? Хм.. Хитренький - "сам уйти (из жизни)"... В сторону отойти сумей ради счастья человека любимого безответно (бЭзвозмезДно)...

Кстати, Бетховен объяснение разницы понял бы. Но это снова об опыте...

(ИЛ68 @ 08.04.2013 - время: 21:35)
(Габонская_Гадюка @ 08.04.2013 - время: 21:15)
а то уже глядеть больно как Вас схватыват, ей богу) А вы уважаемая оказывается не просто психолог, но парапсихолог, обладающая способностью пронзать мыслью пространство интернета и видеть собеседника через монитор.
Круто.
Ваши бы таланты да на благо общества....
Мои таланты и способности давно приносят ощутимое благо обществу, но надо же что то оставлять и для себя)) как вариант-видеть собеседника через монитор- очень бодрит, знаете ли))

(Канеш @ 08.04.2013 - время: 21:37)
(Kirsten @ 08.04.2013 - время: 21:24)
Не думаю, что два положительных неопыта в сумме дадут отрицательный результат. Ибо - "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему." Л.Н.Толстой, "Анна Каренина", часть 1.

Так что, каждый приблизительно положительный опыт поколений, помноженный на два, даст положительный результат. И их не так мало. Дело же в том, что обсуждаются в массе отрицательные примеры, а положительный опыт как бы принимается по умолчанию.

И еще раз повторю, что положительный результат, полученный после теоретических "изысканий" - это не дар небес, это не удача, данная судьбой. Это результат большой работы. Бывает, что обоих супругов. А бывает, что и одного из них. Хм.. А если одна счастливая семья классическая моногамная, а вторая - счастливый открытый брак? Или многожёнско-гаремный? Мир больше, чем видел граф Толстой. Шансов всё меньше...
Ну без заботы друг о друге ни одна счастливая семья не проживет. А это основа положительного опыта.

(Sandro21962 @ 08.04.2013 - время: 21:30)
Любовь.... Как вы считаете, она всепрощающая?
Любовь не всепрощающая. Любовь ЗАРАНЕЕ прощающая. Но не все.

(Kirsten @ 08.04.2013 - время: 21:54)
Ну без заботы друг о друге ни одна счастливая семья не проживет. А это основа положительного опыта.

(*Орхидея*)

Да это понятно, что тем, кто изменяет выгодно, чтобы их любили такой любовью и прощали им все их выходки. Поэтому они пытаются всех убедить, что настоящая любовь должна быть именно такой.

Граница между заботой и кандалами у людей разная.

(Sandro21962 @ 08.04.2013 - время: 21:30)
А при чем тут именно изменяющие? Вы что, не замечали в литературе такого явления как безответная любовь, или когда из-за неразделенной любви кончают с жизнью, поскольку не могут жить без любимого человека? А то, что ВЫ называете любовью, т.е. любовь ВОЗМЕЗДНАЯ ("ты мне - я тебе", любить за что-то или при каких-то условиях, любить до определенного, заранее установленного порога) - это всего лишь ДОГОВОР об отношениях. Вот именно там как раз и устанавливаются условия, при которых данного вида "любовь" имеет право существовать. Впрочем, как невозможно объяснить глухому разницу между ре-минор и ля-мажор, как объяснить слепому различие между насыщенным алым цветом и изумрудно-зеленым, точно так же невозможно объяснить человеку, не испытавшему чувства настоящей любви, разницу между ней и ее суррогатом - "любовью" возмездной. Единственно повторюсь, я считаю любовью такое чувство, когда без любимого не представляешь себе жизни, и согласен скорее сам уйти из нее, нежели допустить его уход. Что-то похожее, но совсем-совсем другое - любовь к собственному ребенку. Как вы считаете, она всепрощающая?
Вы сами то такую любовь испытывали, что об вас ноги вытирали , а вы всё прощали ? Или только в литературе читали ?

(Канеш @ 08.04.2013 - время: 22:01)
Ну без заботы друг о друге ни одна счастливая семья не проживет. А это основа положительного опыта.
<span class="quoteclass"> (*Орхидея*)
Да это понятно, что тем, кто изменяет выгодно, чтобы их любили такой любовью и прощали им все их выходки. Поэтому они пытаются всех убедить, что настоящая любовь должна быть именно такой.
Граница между заботой и кандалами у людей разная.
Вот это не поняла. Если можно, развернуть поподробнее?

(Kirsten @ 08.04.2013 - время: 17:49)
(Ванильная Снежинка @ 08.04.2013 - время: 17:38)
(Kirsten @ 08.04.2013 - время: 17:03)
Попал под машину - это не попал в беду, это он умер. Тёть Кирс, а тёть Кирс, а если он попал под машину, но выжил, тока ушибся в нескольких местах, то он че, все равно умер? Да хоть теть, хоть дядь - я имела в виду, что муж умер. И все. Никаких разночтений.
Не, Вы имели в виду, что попал он под машину, а умер он или нет - это под большим вопросом. Впрочем, если Вам не терпится его выпроводить на тот свет, я не против, лишь бы паталогоанатом документ подписал, но я думаю, Вы с ним договоритесь.

(Тётя Ле. @ 08.04.2013 - время: 18:19)
Ну, вообще говоря, если не нажрался говна, так сиди и радуйся, и не суйся со своими советами, оценками и выводами, пока у тебя их не спросят. (Я не противоречу азам психологии? )
А если противоречите, то что?)

(Kirsten @ 08.04.2013 - время: 22:23)
Ну без заботы друг о друге ни одна счастливая семья не проживет. А это основа положительного опыта. <span class="quoteclass"> (*Орхидея*)
Да это понятно, что тем, кто изменяет выгодно, чтобы их любили такой любовью и прощали им все их выходки. Поэтому они пытаются всех убедить, что настоящая любовь должна быть именно такой. Граница между заботой и кандалами у людей разная. Вот это не поняла. Если можно, развернуть поподробнее?
Попробую... Забота это не только чай с нужным количеством сахара, размешиваемого в правильном направлении.

Как неопытному, выросшему в моногамной семье, заботиться о реализации сексуальных потребностей неопытного, выросшего в счастливой открытой семье? И наоборот? Заботливо уступать друг другу через неделю? Какой-то подвох, нет?

Одной заботы мало, надо ещё, чтобы её одинаково представляли...могли и хотели такой вот заботы...

(Ванильная Снежинка @ 08.04.2013 - время: 22:31)
(Kirsten @ 08.04.2013 - время: 17:49)
(Ванильная Снежинка @ 08.04.2013 - время: 17:38)
Тёть Кирс, а тёть Кирс, а если он попал под машину, но выжил, тока ушибся в нескольких местах, то он че, все равно умер? Да хоть теть, хоть дядь - я имела в виду, что муж умер. И все. Никаких разночтений. Не, Вы имели в виду, что попал он под машину, а умер он или нет - это под большим вопросом. Впрочем, если Вам не терпится его выпроводить на тот свет, я не против, лишь бы паталогоанатом документ подписал, но я думаю, Вы с ним договоритесь.
Да, я имела в виду, что муж умер. Больше ничего другого я не имела в виду. Если машина не подходит, можно сказать, что ему на голову кирпич упал.

Больше комментировать этот вопрос я не буду.

(Kirsten @ 08.04.2013 - время: 20:02)
Оно, конечно, правильно, что отрицательный результат - тоже результат. Но все же надо иметь в виду, что те, кто этого отрицательного результата не имели в жизни, а имели положительный результат - это значит, что там у них в семье была проведена очень большая тонкая работа, которая и дала такой положительный результат. Внешне это выглядит, что им повезло, что им удача пошла на жизнь....
А кто может сказать достоверно, что отрицательного результата не было?
Ты ошибочно предполагаешь, что если отрицательного результата не было, то это автоматически означает, что имеет место положителный результат.

Утверждать что отрицательного результата не было может только тот, кто присутствовал на исповеди второй половины возле смертного одра. До той поры можно со стопроцентной уверенностью утверждать только одно - им повезло, им удача пошла на жизнь. Разве это плохо? Конечно же нет. Совет да любовь.

Только есть один момент - ничего нельзя утвержать однозначно. Бывает, даже в идеальных семьях такие скелеты начинают вываливаться - волосы дыбом. Только перекреститься и бежать подальше от таких.
И еще, бывает что действительно повезло. Не было никакой работы. Просто так карты легли и люди вытянули свой счастливый билет. Чему у них учиться? Как миллион в казино выиграть?

(Игнaтий @ 08.04.2013 - время: 22:39)
И еще, бывает что действительно повезло. Не было никакой работы. Просто так карты легли и люди вытянули свой счастливый билет. Чему у них учиться? Как миллион в казино выиграть?
Повезло-бывает, что б без никаких усилий и работы люди прожили счастливо долгую жизнь вместе-не бывает; учиться как миллион не просрать)

(Канеш @ 08.04.2013 - время: 22:33)
<span class="quoteclass"> (*Орхидея*)
Да это понятно, что тем, кто изменяет выгодно, чтобы их любили такой любовью и прощали им все их выходки. Поэтому они пытаются всех убедить, что настоящая любовь должна быть именно такой. Граница между заботой и кандалами у людей разная. Вот это не поняла. Если можно, развернуть поподробнее? Попробую... Забота это не только чай с нужным количеством сахара, размешиваемого в правильном направлении.

Как неопытному, выросшему в моногамной семье, заботиться о реализации сексуальных потребностей неопытного, выросшего в счастливой открытой семье? И наоборот? Заботливо уступать друг другу через неделю? Какой-то подвох, нет?

Одной заботы мало, надо ещё, чтобы её одинаково представляли...могли и хотели такой вот заботы...
Ну по сути, забота - это вообще не чай с нужным количеством сахара, размешиваемым в нужном направлении. Это такие мелочи, о которых и думать не стоит.

Вряд ли тут будет подвох. Или семья примет одну модель сексуального или другую.

Кстати, не факт, что супруги вообще в браке будут тупо копировать сексуальные модели поведения своих родителей. Странно предположить, что родители открыто вели свободную сексуальную жизнь и посвящали в нее своих детей. Или пример СМ семей, там же не на глазах детей родители занимаются СМ действиями.

А вот если нежность и понимание между родителями есть, то это запомнится как модель поведения.

И еще - модель поведения детей в их браке может родиться и от противного. Дочка может точно знать, что она никогда не будет относиться к мужу так, как мама относилась к папе. Такое тоже видела своими глазами. Опыт оказался очень положительным.

(Kirsten @ 08.04.2013 - время: 22:23)
Вот это не поняла. Если можно, развернуть поподробнее?Ну, это когда сошлись по жизни двое, и есть (возникло) у кого-то из них желание (необходимость) делать что-то такое, что второму очень тяжело от этого жить. Типа - муж весь в каком-то деле, очень важном и полезном, но жена - в тоске и усталости. Или, например, больной ребёнок (родственник), жена - в усталости, муж - в недостатке жёниной заботы.
Нет сил на "взаимную заботу". Долго "всепрощающая любовь" выдержит?

(Тётя Ле. @ 08.04.2013 - время: 22:45)
(Kirsten @ 08.04.2013 - время: 22:23)
Вот это не поняла. Если можно, развернуть поподробнее?Ну, это когда сошлись по жизни двое, и есть (возникло) у кого-то из них желание (необходимость) делать что-то такое, что второму очень тяжело от этого жить. Типа - муж весь в каком-то деле, очень важном и полезном, но жена - в тоске и усталости. Или, например, больной ребёнок (родственник), жена - в усталости, муж - в недостатке жёниной заботы.
Нет сил на "взаимную заботу". Долго "всепрощающая любовь" выдержит?
А зачем эти двое сошлись то, раз у них друг на друга ни сил, ни времени, ни желания?

(Габонская_Гадюка @ 08.04.2013 - время: 21:15)
уже глядеть больно как Вас схватыват, ей богу)
Глядеть больно - сходите к офтальмологу, проверьте зрение, попейте витаминчики...


Игнатий, рискую веести в культурный шок, но измену можно вообще не принимать во внимание, если людей связывает нечто большее, чем верность. Ну примите как данность, есть люди, которым гораздо важнее, чтобы их связывалообщее хобби, работа, домашие дела, дети, и т д, а не верность
Уже перечислял.
Повторюсь специально для вас:
"Люди закрывают глаза на измены супругов только в трех случаях:
1. Выгодно. Супруг(а) как часть (гарант) комфортной жизни.
2. У самого рыльце в пушку.
3. Тупо лень что-то менять."(с)
Вам не только глядеть больно, может, вам еще и вникать в написанное трудно?
К врачу - однозначно. Не затягивайте. Я уже опасаюсь за вас - вдруг где-нибудь надпись "Осторожно злая собака!" неверно истолкуете и будете покусаны..

(Тётя Ле. @ 08.04.2013 - время: 22:45)
(Kirsten @ 08.04.2013 - время: 22:23)
Вот это не поняла. Если можно, развернуть поподробнее?Ну, это когда сошлись по жизни двое, и есть (возникло) у кого-то из них желание (необходимость) делать что-то такое, что второму очень тяжело от этого жить. Типа - муж весь в каком-то деле, очень важном и полезном, но жена - в тоске и усталости. Или, например, больной ребёнок (родственник), жена - в усталости, муж - в недостатке жёниной заботы.
Нет сил на "взаимную заботу". Долго "всепрощающая любовь" выдержит?
Лен, я там выше написала, что всепрощающей любви нет, не верю в нее. А вот ЗАРАНЕЕ прощающая любовь - есть.

Кумулятивный эффект обиды и усталость, естественно, имеют место. Если любовь не подпитывать постоянно, она умирает. Это факт.