Что есть измена?

(Disengagement @ 07.04.2013 - время: 00:24)
(Габонская_Гадюка @ 06.04.2013 - время: 21:37)
Дети-уходящи, супруга(а)- это человек с которым остаешься, когда успешные дети в свободную жизнь ушли, и здесь надежность уже не столько в материальном аспекте-успешные дети легко решают эти проблемы, а в моральном. Хуже нет - под старость остаться в гордом самодостаточном одиночестве. Это смотря как своих детей воспитать. Не все дети уходящи и не все дети оставляют/бросают своих престарелых родителей без моральной поддержки. И если вдруг оба супруга настолько стали беспомощными, что вообще никакой поддержки друг другу оказать не могут, то дети как раз те, на кого нужно надеятся в такой ситуации и конечно же хорошо будет если дети будут достаточно материально обеспеченными, чтобы могли позволить себе оказать помощь состарившимся родителям.
Господи, ну мне что-обьяснять сейчас элементарные вещи, что уходящие дети-это ни разу не бросающие своих родителей; что я специально в своем посте сделала акцент не на материальном, а на моральном аспекте сказав, что материальный аспект дети родителям разрешат на раз-два - мне все это сечас обьяснять? Я могу, конечно, но мне оно скучно-по сто раз повторять одно и то же, причем, явно понимая, что и с сотого раза ничерта не обьясню, как не обьясню своей кошке отчего Земля крутится)

(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 00:48)
.

И еще. Ты путаешь два понятия. Одно дело - ложь. А другое - не вся правда. Ты думаешь, что хочешь, чтобы тебе не лгали, а в действительности, ты хочешь знать ВСЮ правду. Это разные вещи. ВСЮ правду тебе никто не скажет. Это недостижимое желание.
Не соглашусь- могут сказать...если хотят сделать очень больно, если ненавидят, если хотят "убить" - скажут полную правду. Всю. До ситуативных мыслей в голове.

(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 00:48)
Игнатий, твоя схема отношений закладывает очень напряженный стиль жизни в семье. А в семье надо отдыхать. Целиком и полностью сгласен. В семье надо отдыхать.
Семья не поле боя. Это место где не хочется получать удар в спину.
Не хочется чтобы тебе лгали и жили двойной жизнью. Чтобы пользовались твоим доверием. Все ведь просто на самом деле... :))

А вообще... что есть измена. Измена супругу есть то, что он считает изменой.
Можно тут рвать на себе халаты и майки, описывая некие "идеальные отношения" (которых ни у кого из пишущих здесь нет, в том числе и у меня), можно говорить о каких-то мифических ценностях, более важных чем искренность, доверие и честность в отношениях (странно что никто не растолковал что именно "более важно", все только балаболят), можно стращать грядущими бедами и старостью - это не аргументы.
Слабенько. Хиленько. Неубедительно.
Если изменщики имеют такие "высокие отношения", где супруги толерантны и смотрят сквозь пальцы на их измены - чтож, молодцы. Только не надо втюхивать народу что это из большой любви и во имя "чего-то более важного". Эта пурга хороша для старшеклассников.
Компенсации никто не отменял. И не отменит. Если человек мирится с изменами второй половины, значит, он находит в равновесие в чем-то, с чем приходится мириться уже изменяющему. Идет играть в казино и проигрывает. Бухает. Сам начинает гулять. Уходит в работу. Уходит в себя.
При этом изменяющие начинают превозносить себя до небес - "да, у меня всего лишь секс на стороне, зато Я...." и начинают загибать пальцы - и долги супруги(а) оплачивал(а), и от пьянства лечил(а), и терплю её(его) закидоны, и пятое-десятое, не понимая что у супруга(и) это всего лишь компенсация за принятие их измен, и они просто таким образом распачиваются за собственные гульки.
Такого не может быть только в одном случае - если супруги заранее на берегу оговаривают возможность левака, да и то бывает так, что это надоедает и люди хотят иметь традиционные отношения - без измен.
То есь что хочу сказать - неважно что думает изменяющий о собственной измене. Важно что думает тот, кому они изменили и как будет реагировать.
А это даже сами люди не берутся предсказать - как они будут себя вести если им изменят. Кто-то вообще, вначале думает что прибьет, а спустя много лет даже и не поморщится. Кто-то думает ерунда, а узнав про измену прыгает с крыши.
Крутой амбал хватаетя за сердце и уходит в запой на полгода, а тощий ботан, который мухи в жизни не обидел, берется за нож и устраивает мясорубку.
А уж у женщин с их эмоциональностью вообще чего угодно может случиться. Например, ответная измена из мести - будьте нате, одна из основных причин женских измен.

Как читал где-то (за дословность не ручаюсь):
"- Граф, пошлите в разведку Верещагина с эскадроном.
- Вы с ума сошли, полковник! Это же любовник моей жены! А если его убьют, что подумают при дворе?"

Люди закрывают глаза на измены супругов только в трех случаях:
1. Выгодно. Супруг(а) как часть (гарант) комфортной жизни.
2. У самого рыльце в пушку.
3. Тупо лень что-то менять.
ВСЁ! Никакого "чего-то более важного чем секс на стороне" нет и в помине....
Но хочется ж лапшу навешать... наверно для самооправдания - почему не уходят, почему предпочитают двойную жизнь, почему цепляются за супругов...
Но это уже со-овсем другая история...

(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 00:48)
Ты путаешь два понятия. Одно дело - ложь. А другое - не вся правда.
Кирс, если в постели со мной любовнице звонил муж и она говорила что у подруги, то она лгала или "говорила не всю правду"?
В любой измене, Кирс, всегда есть момент, когда кончается "не вся правда" и начинается ложь. Если точне, то это момент когда перестают лгать СЕБЕ, и начинают лгать ТЕБЕ. И в этот момент человек от тебя дистанцируется, как говорится, "между нами выросла стена лжи"...
Если супруг интересуется твоей жизнью, если он внимателен, то рано или поздно придется лгать, придумывать легенды и изворачиваться.
Это и есть вся правда об изменах. :))

(Тётя Ле. @ 06.04.2013 - время: 20:42)
И чего к болезням привязались? Если уж на то пошло, то надёжней в этом плане не стареющий супруг, а успешнные дети.
Успешность детей здесь дело десятое. Сплошь и рядом вполне себе успешные детки сдают своих стареющих родителей в богадельни. И даже правильно воспитанные дети не заменят человека жену / мужа в старости. Утку подать и накормить - далеко не все, чего хочется. Это всего лишь необходимый физиологический минимум. Тут как раз сносная богадельня вполне к месту. Нужны, как и всем другим людям, общение и любовь, и никто здесь стареющего супруга не заменит.

(Габонская_Гадюка @ 06.04.2013 - время: 22:55)
А Вы мне скажите, плиз, Вы всерьез полагаете, что на форуме измен люди общаются чтобы что то новое для себя узнать?)
А скажите, Вы свой вопрос всерьез задали?
Можно чуть патетики? Мне данный форум помог нет-нет выжить. И головой не поехать. Вот ровно так. Если и преувеличиваю, то ка-апельку. Рейтинг (не вполне понимаю, правда, что это) мне побоку. В смысле, если он у меня будет хороший, то ништяк, если плохой, да и плевать. Не плевать в том разрезе, чтобы не испортить отношение к себе людей, которые симпатичны, уже есть такие. Не исключено, конечно, что со временем что-то изменится, если зависну тут надолго, но надеюсь, что нет, жизнь в реале мне вкуснее. Попустит, соскочу.

(Мимо шёл @ 07.04.2013 - время: 02:44)
(Тётя Ле. @ 06.04.2013 - время: 20:42)
И чего к болезням привязались? Если уж на то пошло, то надёжней в этом плане не стареющий супруг, а успешнные дети. Успешность детей здесь дело десятое. Сплошь и рядом вполне себе успешные детки сдают своих стареющих родителей в богадельни. И даже правильно воспитанные дети не заменят человека жену / мужа в старости. Утку подать и накормить - далеко не все, чего хочется. Это всего лишь необходимый физиологический минимум. Тут как раз сносная богадельня вполне к месту. Насчет "сплошь и рядом" - это вы погорячились.


Нужны, как и всем другим людям, общение и любовь, и никто здесь стареющего супруга не заменит.
Всех нас когда-нибудь будут интересовать не измены или карьера, а давление, радикулит и провалы в памяти:)
Только:
а) До этого еще дожить надо
б) В пылу страстей еще нужно суметь не потерять того, кто будет любить в старости. Чтобы не ушел, хлопнув дверью. Чтобы не отправился на кладбище лет на 15 раньше срока. А то кроме как с кошками и не с кем будет общаться и одиночество как расплата за свои ошибки.

(Игнaтий @ 07.04.2013 - время: 03:13)
Насчет "сплошь и рядом" - это вы погорячились.


Всех нас когда-нибудь будут интересовать не измены или карьера, а давление, радикулит и провалы в памяти:)
Только:
а) До этого еще дожить надо
б) В пылу страстей еще нужно суметь не потерять того, кто будет любить в старости. Чтобы не ушел, хлопнув дверью. Чтобы не отправился на кладбище лет на 15 раньше срока. А то кроме как с кошками и не с кем будет общаться и одиночество как расплата за свои ошибки.
Не вопрос, согласен, меняю на "зачастую"


Да кто бы спорил!
Только о-очень мало кто способен так далеко заглянуть, когда гормоны-хотелки башню срывают. Возможно, старость и есть материальное воплощение ада? Подготовительные курсы, такскать?

(Габонская_Гадюка @ 07.04.2013 - время: 01:15)
(Disengagement @ 07.04.2013 - время: 00:24)
(Габонская_Гадюка @ 06.04.2013 - время: 21:37)
Дети-уходящи, супруга(а)- это человек с которым остаешься, когда успешные дети в свободную жизнь ушли, и здесь надежность уже не столько в материальном аспекте-успешные дети легко решают эти проблемы, а в моральном. Хуже нет - под старость остаться в гордом самодостаточном одиночестве. Это смотря как своих детей воспитать. Не все дети уходящи и не все дети оставляют/бросают своих престарелых родителей без моральной поддержки. И если вдруг оба супруга настолько стали беспомощными, что вообще никакой поддержки друг другу оказать не могут, то дети как раз те, на кого нужно надеятся в такой ситуации и конечно же хорошо будет если дети будут достаточно материально обеспеченными, чтобы могли позволить себе оказать помощь состарившимся родителям. Господи, ну мне что-обьяснять сейчас элементарные вещи, что уходящие дети-это ни разу не бросающие своих родителей; что я специально в своем посте сделала акцент не на материальном, а на моральном аспекте сказав, что материальный аспект дети родителям разрешат на раз-два - мне все это сечас обьяснять? Я могу, конечно, но мне оно скучно-по сто раз повторять одно и то же, причем, явно понимая, что и с сотого раза ничерта не обьясню, как не обьясню своей кошке отчего Земля крутится)
Вот с кошкой у вас точно лучше получится.
Читайте внимательно, а то вы снова свою чушь перефразировали.

(Габонская_Гадюка @ 07.04.2013 - время: 01:17)
(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 00:48)
.

И еще. Ты путаешь два понятия. Одно дело - ложь. А другое - не вся правда. Ты думаешь, что хочешь, чтобы тебе не лгали, а в действительности, ты хочешь знать ВСЮ правду. Это разные вещи. ВСЮ правду тебе никто не скажет. Это недостижимое желание. Не соглашусь- могут сказать...если хотят сделать очень больно, если ненавидят, если хотят "убить" - скажут полную правду. Всю. До ситуативных мыслей в голове.
А чего не соглашаться - все правильно сказала. Именно тогда и говорят правду, когда убить насмерть хотят.

(Игнaтий @ 07.04.2013 - время: 01:53)
Люди закрывают глаза на измены супругов только в трех случаях:
1. Выгодно. Супруг(а) как часть (гарант) комфортной жизни.
2. У самого рыльце в пушку.
3. Тупо лень что-то менять.
ВСЁ! Никакого "чего-то более важного чем секс на стороне" нет и в помине....
Но хочется ж лапшу навешать... наверно для самооправдания - почему не уходят, почему предпочитают двойную жизнь, почему цепляются за супругов...
Но это уже со-овсем другая история...

Пункт №2 не прокатит. Рыльце в пушку не закроет глаза. Особенно у мужчины. Только недавно рассказывали историю, когда муж гулял всю жизнь, потом жена устала терпеть и гульнула тоже - и муж развел жуткий скандал и ушел.


(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 00:48)
Ты путаешь два понятия. Одно дело - ложь. А другое - не вся правда.
Кирс, если в постели со мной любовнице звонил муж и она говорила что у подруги, то она лгала или "говорила не всю правду"?
В любой измене, Кирс, всегда есть момент, когда кончается "не вся правда" и начинается ложь. Если точне, то это момент когда перестают лгать СЕБЕ, и начинают лгать ТЕБЕ. И в этот момент человек от тебя дистанцируется, как говорится, "между нами выросла стена лжи"...
Если супруг интересуется твоей жизнью, если он внимателен, то рано или поздно придется лгать, придумывать легенды и изворачиваться.
Это и есть вся правда об изменах. :))

Нет, ты правда, не понимаешь чем отличается ложь от не всей правды. Во втором случае - действительно, человеку говорят правду, только правду и ничего кроме правды. Но не всю. Тот пример, что ты привел - это чистая ложь.

(Игнaтий @ 07.04.2013 - время: 01:53)
(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 00:48)
<q>Игнатий, твоя схема отношений закладывает очень напряженный стиль жизни в семье. А в семье надо отдыхать.</q> <q>Целиком и полностью сгласен. В семье надо отдыхать.
Семья не поле боя. Это место где не хочется получать удар в спину.
Не хочется чтобы тебе лгали и жили двойной жизнью. Чтобы пользовались твоим доверием. Все ведь просто на самом деле... :))

А вообще... что есть измена. Измена супругу есть то, что он считает изменой.
Можно тут рвать на себе халаты и майки, описывая некие "идеальные отношения" (которых ни у кого из пишущих здесь нет, в том числе и у меня), можно говорить о каких-то мифических ценностях, более важных чем искренность, доверие и честность в отношениях (странно что никто не растолковал что именно "более важно", все только балаболят), можно стращать грядущими бедами и старостью - это не аргументы.
Слабенько. Хиленько. Неубедительно.
Если изменщики имеют такие "высокие отношения", где супруги толерантны и смотрят сквозь пальцы на их измены - чтож, молодцы. Только не надо втюхивать народу что это из большой любви и во имя "чего-то более важного". Эта пурга хороша для старшеклассников.
Компенсации никто не отменял. И не отменит. Если человек мирится с изменами второй половины, значит, он находит в равновесие в чем-то, с чем приходится мириться уже изменяющему. Идет играть в казино и проигрывает. Бухает. Сам начинает гулять. Уходит в работу. Уходит в себя.
При этом изменяющие начинают превозносить себя до небес - "да, у меня всего лишь секс на стороне, зато Я...." и начинают загибать пальцы - и долги супруги(а) оплачивал(а), и от пьянства лечил(а), и терплю её(его) закидоны, и пятое-десятое, не понимая что у супруга(и) это всего лишь компенсация за принятие их измен, и они просто таким образом распачиваются за собственные гульки.
Такого не может быть только в одном случае - если супруги заранее на берегу оговаривают возможность левака, да и то бывает так, что это надоедает и люди хотят иметь традиционные отношения - без измен.
То есь что хочу сказать - неважно что думает изменяющий о собственной измене. Важно что думает тот, кому они изменили и как будет реагировать.
А это даже сами люди не берутся предсказать - как они будут себя вести если им изменят. Кто-то вообще, вначале думает что прибьет, а спустя много лет даже и не поморщится. Кто-то думает ерунда, а узнав про измену прыгает с крыши.
Крутой амбал хватаетя за сердце и уходит в запой на полгода, а тощий ботан, который мухи в жизни не обидел, берется за нож и устраивает мясорубку.
А уж у женщин с их эмоциональностью вообще чего угодно может случиться. Например, ответная измена из мести - будьте нате, одна из основных причин женских измен.

Как читал где-то (за дословность не ручаюсь):
"- Граф, пошлите в разведку Верещагина с эскадроном.
- Вы с ума сошли, полковник! Это же любовник моей жены! А если его убьют, что подумают при дворе?"

Люди закрывают глаза на измены супругов только в трех случаях:
1. Выгодно. Супруг(а) как часть (гарант) комфортной жизни.
2. У самого рыльце в пушку.
3. Тупо лень что-то менять.
ВСЁ! Никакого "чего-то более важного чем секс на стороне" нет и в помине....
Но хочется ж лапшу навешать... наверно для самооправдания - почему не уходят, почему предпочитают двойную жизнь, почему цепляются за супругов...
Но это уже со-овсем другая история...
</q> (Kirsten @ 07.04.2013 - время: 00:48)
<q>Ты путаешь два понятия. Одно дело - ложь. А другое - не вся правда.</q> <q>Кирс, если в постели со мной любовнице звонил муж и она говорила что у подруги, то она лгала или "говорила не всю правду"?
В любой измене, Кирс, всегда есть момент, когда кончается "не вся правда" и начинается ложь. Если точне, то это момент когда перестают лгать СЕБЕ, и начинают лгать ТЕБЕ. И в этот момент человек от тебя дистанцируется, как говорится, "между нами выросла стена лжи"...
Если супруг интересуется твоей жизнью, если он внимателен, то рано или поздно придется лгать, придумывать легенды и изворачиваться.
Это и есть вся правда об изменах. :))</q>
Мегапост, проникновенный, правда напутано с причинноследственными связами малек, ну ничего, научишься, я в тя верю между прочим, не забывай

Там что там о правде? Ты так и оставил без комментов мой вопрос
Если уж правда, так везде и всегда или как?

(Wiya @ 06.04.2013 - время: 15:14)
(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 14:55)
(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 14:51)
<q>Какоеже неу мужа право знать про жену все?</q> <q>Ага. Где была не спрашивай, что делала тоже и вообще, "ты кто сцуко такой чтобы я перед тобой отчитывалась?"...
А почему, собственно, не имеет права? Он муж или так, приблуда, с которой иногда ночуют и от которого случилось заиметь детей?</q> <q>Тыж недавно совсем говорил о том, что в голове своей находится, знать другим и даже жене, не обязательно, это что, где рыбу заворачивать будем?))</q>
?

(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 04:52)
Нет, ты правда, не понимаешь чем отличается ложь от не всей правды.
Нет, это ты не понимаешь. Ты вот чо. Почитай Пола Экмана "Психология лжи".
Там много интересного про ложь и сокрытие правды, про "не всю правду", про вербалику и невербалику, и ваще.. потом приходи, обсудим... :)))

(Игнaтий @ 07.04.2013 - время: 08:11)
(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 04:52)
Нет, ты правда, не понимаешь чем отличается ложь от не всей правды. Нет, это ты не понимаешь. Ты вот чо. Почитай Пола Экмана "Психология лжи".
Там много интересного про ложь и сокрытие правды, про "не всю правду", про вербалику и невербалику, и ваще.. потом приходи, обсудим... :)))
Мне без надобности книга про это. А тот пример, что привел ты - это ложь в чистом виде. Это не "недоговаривание правды".

(Wiya @ 07.04.2013 - время: 08:11)
Мегапост, проникновенный, правда напутано с причинноследственными связами Ничего, со временем научишься понимать. Главное - ты учись вещи называть своими именами. Не ищи черную кошку в темной комнате. Не гоняйся за химерами. Вот чо главное.


Тыж недавно совсем говорил о том, что в голове своей находится, знать другим и даже жене, не обязательно, это что, где рыбу заворачивать будем?))
Причисляете тут себя с Гадюкой как к познавшим некий "высший смысл", а азбучных вещей понять не можете. Конечно не обязательно. Трудно? Начинай думать, давно пора, ничем помочь не могу.

(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 08:25)
Мне без надобности книга про это. А тот пример, что привел ты - это ложь в чистом виде. Это не "недоговаривание правды". А давай разбираться с терминами для начала? Что есть ложь? Что есть сокрытие правды? Что есть "правда, но не вся"? Что есть "недоговаривание правды"?
В чем сходство и в чем различия?

(Игнaтий @ 07.04.2013 - время: 08:28)
Ничего, со временем научишься понимать. Главное - ты учись вещи называть своими именами.

Харашо учитель, значит по твоему учению "называть вещи своими именами" получается
Конечно не обязательно это ложь, ну по твоему учению же
Значит надо врать?)
Тогда уж абясняй, где врать, при каких обстоятельствах, почему вообще нада врать и для чего ?
Из за страха, непонимания, или еще чего, ты помедленнее тока, я записываю

(Игнaтий @ 07.04.2013 - время: 08:28)
Причисляете тут себя с Гадюкой как к познавшим некий "высший смысл", а азбучных вещей понять не можете. Конечно не обязательно. Трудно? Начинай думать, давно пора, ничем помочь не могу.
Шо, даже без "клинической дуры" обошелся?!))))

(Игнaтий @ 07.04.2013 - время: 08:31)
(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 08:25)
Мне без надобности книга про это. А тот пример, что привел ты - это ложь в чистом виде. Это не "недоговаривание правды". А давай разбираться с терминами для начала? Что есть ложь? Что есть сокрытие правды? Что есть "правда, но не вся"? Что есть "недоговаривание правды"?
В чем сходство? В чем различия? Игнатий, с терминами очень просто.

Что такое "не всю правду говорить". Девушка спрашивает у мужчины - ты был уже жена? Он отвечает - да, был. Но не договаривает, что был официально женат уже четыре раза и у него шестеро детей.

А если у него же спрашивает девушка - Сколько раз ты был женат до меня? А мужчина отвечает, что один раз, когда в действительности - четыре раза, то это уже ложь.

(Wiya @ 07.04.2013 - время: 08:38)
Тогда уж абясняй, где врать, при каких обстоятельствах, почему вообще нада врать и для чего ? Знаешь в чем твоя проблема? Ты (условно) умножаешь два на красное и потом соображаешь что у тебя получилось - то ли красная двойка, то ли "двойное красное".
Выдергиваешь одну мысль, выдергиваешь другую, начинаешь микшировать, получаешь ахинею и начинаешь потешаться над результатом как ребенок.
Отвечу вопросом - что, без того чтобы не врать близким жизнь никак не складывается?
До всего остального сама доходи. Свом умом.

(Kirsten @ 07.04.2013 - время: 09:06)
Игнатий, с терминами очень просто.

Что такое "не всю правду говорить". Девушка спрашивает у мужчины - ты был уже жена? Он отвечает - да, был. Но не договаривает, что был официально женат уже четыре раза и у него шестеро детей.

А если у него же спрашивает девушка - Сколько раз ты был женат до меня? А мужчина отвечает, что один раз, когда в действительности - четыре раза, то это уже ложь. Это не ответ. Не надо про четыре жены, ты дай определения.
Я задал пять вопросов, ответь на них.
1. Что есть ложь?
2. Что есть сокрытие правды?
3. Что есть "правда, но не вся"?
4. Что есть "недоговаривание правды"?
5. В чем сходство и в чем различия?