Что есть измена?

(*Орхидея* @ 05.04.2013 - время: 23:14)
Дык я писала не о вас. Это жизненные наблюдения.
Что побудило вас объяснять о себе ?
Ваши слова и побудили:


Если же человек постоянно ведет разговоры " ах, как хорошо, что я не замужем/не женат, развелся/развелась и в брак вступать больше не хочу "," а какие бедные -несчастные люди, состоящие в браке.. их обижают, унижают, используют " и т.д., то это говорит о том, что эта проблема их волнует. В глубине души они хотят иметь семью, но не получается ( не берут, не прдлагают , отказывают ).
А все эти оправдания - попытка убедить себя и окружающих, что якобы им не надо.

Я об этом пишу, значит попадаю под вашу характеристику. Поэтому и принимаю на свой счёт.

(Sandro21962 @ 06.04.2013 - время: 00:39)
(Игнaтий @ 05.04.2013 - время: 19:05)
(Sandro21962 @ 05.04.2013 - время: 18:22)
Сразу почему-то возникает вопрос: установленных официально (объявленных) или по умолчанию? И установленных ОДНИМ партнером? Возникает вопрос только у тех, кто не общается с супругами и понятия не имеет - чем они живут, о чем думают, каковы их взгляды. То есть что, надо обязательно задавать вопросы типа "милый, ты там никаких правил не установил, а то не дай бог нарушу, а это же измена"? Или все же предлагаете догадываться по обстоятельствам?
По-моему, вам просто надо пожить в семье, чтобы понять, каким образом там устанавливаются отношения между супругами.

(Camalleri @ 06.04.2013 - время: 01:34)
(Sandro21962 @ 06.04.2013 - время: 00:39)
(Игнaтий @ 05.04.2013 - время: 19:05)
Возникает вопрос только у тех, кто не общается с супругами и понятия не имеет - чем они живут, о чем думают, каковы их взгляды. То есть что, надо обязательно задавать вопросы типа "милый, ты там никаких правил не установил, а то не дай бог нарушу, а это же измена"? Или все же предлагаете догадываться по обстоятельствам? По-моему, вам просто надо пожить в семье, чтобы понять, каким образом там устанавливаются отношения между супругами.
Я живу в семье, столько живу, сколько не живут, как говорится, но у меня тот же вопрос, что и у сандро)

(Габонская_Гадюка @ 06.04.2013 - время: 01:46)
(Camalleri @ 06.04.2013 - время: 01:34)
(Sandro21962 @ 06.04.2013 - время: 00:39)
То есть что, надо обязательно задавать вопросы типа "милый, ты там никаких правил не установил, а то не дай бог нарушу, а это же измена"? Или все же предлагаете догадываться по обстоятельствам? По-моему, вам просто надо пожить в семье, чтобы понять, каким образом там устанавливаются отношения между супругами. Я живу в семье, столько живу, сколько не живут, как говорится, но у меня тот же вопрос, что и у сандро) Вы случайно не в одной семье живёте?

(Camalleri @ 06.04.2013 - время: 01:52)
(Габонская_Гадюка @ 06.04.2013 - время: 01:46)
(Camalleri @ 06.04.2013 - время: 01:34)
По-моему, вам просто надо пожить в семье, чтобы понять, каким образом там устанавливаются отношения между супругами. Я живу в семье, столько живу, сколько не живут, как говорится, но у меня тот же вопрос, что и у сандро) Вы случайно не в одной семье живёте?
Почему случайно? Мы специально не в одной живем))

(Sister of Night @ 06.04.2013 - время: 00:34)
Вот случай. Моя подруга была вдова. искала себе нового мужа несколько лет. нашла. Приняла на свою территорию. Теперь страдает от того, что этот быдловатый типчик постоянно гуляет допоздна, пропивая его деньги, а у неё сын растёт.
Да просто тщательнее надо было к выбору мужа подходить.

(Camalleri @ 06.04.2013 - время: 01:34)
(Sandro21962 @ 06.04.2013 - время: 00:39)
(Игнaтий @ 05.04.2013 - время: 19:05)
Возникает вопрос только у тех, кто не общается с супругами и понятия не имеет - чем они живут, о чем думают, каковы их взгляды. То есть что, надо обязательно задавать вопросы типа "милый, ты там никаких правил не установил, а то не дай бог нарушу, а это же измена"? Или все же предлагаете догадываться по обстоятельствам? По-моему, вам просто надо пожить в семье, чтобы понять, каким образом там устанавливаются отношения между супругами.
Мне даже любопытно стало - а как? Может быть, я что-то упустила?

_Al_

А если он детей не обделяет, проводит с ними времени много, насколько это возможно. 90% денег в семью, 10% на себя (какая разница, на всякую фигню и развлечения себе или на подарки любовнице, куда хочет, туда и тратит). Риску ЗППП не подвергает, так как изменяет жене с одной и той же "проверенной" женщиной. С детьми не сюсюкает никогда, но общается, как нормальный отец, в курсе всех их проблем, участвует в их жизни.
Это всё неубедительные оправдания. Суть не меняется.
Все равно, как человек украл что-то у другого, а потом оправдывается, мол я же украл мелкое, незначительное, так что ничего страшного , не обеднеет.

Но при этом ведет еще вторую жизнь.
Самая обделенная - любовница. С ней он меньше всего времени проводит.
Или так не бывает?
Бывает. Живет так, как ЕМУ удобнее. Обманывает жену ,обнадеживает любовницу.
Такие дяди подходят женщинам корыстным, меркантильным, которые понимают, что с него ничего ,кроме денег и выгоды, не возьмешь, поэтому довольствуются и этим.

Camalleri

По-моему, вам просто надо пожить в семье, чтобы понять, каким образом там устанавливаются отношения между супругами.
Прежде, чем такое предлагать, хорошо бы узнать о человеке.
Sandro21962 уже лет 30 живет в семье.

(Sandro21962 @ 06.04.2013 - время: 00:39)
То есть что, надо обязательно задавать вопросы типа "милый, ты там никаких правил не установил, а то не дай бог нарушу, а это же измена"? Или все же предлагаете догадываться по обстоятельствам?
Я предлагаю общаться. Говорить. Слушать. Слышать.
Интересоваться. Спрашивать. Отвечать.
О погоде. О музыке. О работе. О детях. О любви. О верности.
И в процессе общения узнавать человека. Как он относится к тем или иным вещам. К измене в том числе. Сложно?

(*Орхидея* @ 06.04.2013 - время: 10:16)
Camalleri
По-моему, вам просто надо пожить в семье, чтобы понять, каким образом там устанавливаются отношения между супругами.Прежде, чем такое предлагать, хорошо бы узнать о человеке.
Sandro21962 уже лет 30 живет в семье.
а я вот солидарен с Camalleri. Неужели люди живут в семьях и не пытаются узнать - с кем живут? Неужели не интересно что за человек рядом, каковы его мысли и думы?
Прожить 30 лет в семье и задавать ТАКИЕ вопросы??
Не знать что приемлемо для супруга и что нет??

(Sister of Night @ 06.04.2013 - время: 00:34)
<q>Мне кажется, они чаще принимают мысли и суждения своего мужа за собственные, а я так не могу.
Самое главное - я не могу принять тот факт, что меня не любят. К примеру: муж уезжает на рыбалку и НЕ ХОЧЕТ меня брать с собой. Понятно, что это его право, но меня это не устраивает.</q>
При долгом совместном проживании уже сложно разобрать кому и когда определённая мысль пришла сперва в голову . С тем же успехом муж перенимает мысли и суждения жены. Иначе супружеская пара была бы не парой, а абсолютно обособленными людьми.
Насчёт брать или не брать на рыбалку, так такие отношения между людьми вырабатываются ещё в начале отношений, когда создаётся модель отношений в паре: люди либо делают всё вместе, либо основное время проводится врозь. Если мнения людей о рыбалке не совпадает (скажем жена не любит природу или на рыбалке собирается чисто мужская компания, в которой ей скучно), то жена на рыбалку мужа без неё будет воспринимать не как не любовь к себе, а как естественное желание мужа заниматься любимым делом и общаться с ему интересными людьми.

(Kirsten @ 05.04.2013 - время: 23:13)
Ты чо-то круто взял. Это так контролируют своих сотрудников где-нить в ЦРУ.... то есть, полная прозрачность жизни. И то у них проколы бывают.
Нет. Так говорят, когда ведут речь о партнерстве. Поэтому либо пусть выбрасывают это слово, или пусть тогда имеют в виду всё, что допустимо а что нет в партнерстве.
Говорить фразы типа "партнеру совсем необязательно знать о чем-либо" можно говорить ТОЛЬКО в одном случае - если действие никак не задевает парнера и не наносит ему никакого ущерба, если станет ему известно об этом действии. В противном случае партнерство может быть прекращено в одностороннем порядке, и никаких претензий к разорвавшему отношения быть не должно В ПРИНЦИПЕ.
Давайте уж отделять партнерство от супружества, это разные вещи.

(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 08:29)
(Camalleri @ 06.04.2013 - время: 01:34)
(Sandro21962 @ 06.04.2013 - время: 00:39)
То есть что, надо обязательно задавать вопросы типа "милый, ты там никаких правил не установил, а то не дай бог нарушу, а это же измена"? Или все же предлагаете догадываться по обстоятельствам? По-моему, вам просто надо пожить в семье, чтобы понять, каким образом там устанавливаются отношения между супругами. Мне даже любопытно стало - а как? Может быть, я что-то упустила?
Если не общаешься с мужем ни на какие темы, кроме сугубо бытовых, может и упустила.

(Игнaтий @ 05.04.2013 - время: 17:27)
(Wiya @ 04.04.2013 - время: 15:04)
(Игнaтий @ 04.04.2013 - время: 14:59)
Теория не фтыкает... Контр аргументаф нед у вас Ладно... каг тебе мысль?
"Измена есть нарушение установленных партнером границ допустимого поведения."
И неважно чо это - секас, любоффь, или поедание ночью колбасы в одну харю...
Слушай, в другой теме когда я начала развивать эту мысль, ты почему то слился))))
Допустимого к себе поведения или допустимого партнером поведения в принципе? Уточни)))))

А вообще читая форум склоняюсь к мысли, что единственное средство от всех разногласий и недомолвок - брачный контракт, где по желанию одного или обоих супругов вносится пункт - "измена", оговаривается что входит в это понятие и штрафные санкции вплоть до долей в имуществе в случае развода и размеров материальной и моральной компенсации.
Тогда все идиотские вопросы исчезнут. Читай контракт и думай, милый (милая)....
Если мужчина/женщина будет понимать, что после его(её) измены и предоставления доказательств в суде у него(неё) после развода останутся только трусы, которые на нём(на ней), а так же ему(ей) запретят приближаться к детям ближе чем на сто ярдов, а также останеся должен(-на) пол-ляма евро, то вполне возможно причин для измены станет существенно меньше, и уж точно заткнется про свою полигамность....

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 11:06)
(Kirsten @ 05.04.2013 - время: 23:13)
Ты чо-то круто взял. Это так контролируют своих сотрудников где-нить в ЦРУ.... то есть, полная прозрачность жизни. И то у них проколы бывают. Нет. Так говорят, когда ведут речь о партнерстве. Поэтому либо пусть выбрасывают это слово, или пусть тогда имеют в виду всё, что допустимо а что нет в партнерстве.
Говорить фразы типа "партнеру совсем необязательно знать о чем-либо" можно говорить ТОЛЬКО в одном случае - если действие никак не задевает парнера и не наносит ему никакого ущерба, если станет ему известно об этом действии. В противном случае партнерство может быть прекращено в одностороннем порядке, и никаких претензий к разорвавшему отношения быть не должно В ПРИНЦИПЕ.
Давайте уж отделять партнерство от супружества, это разные вещи.
Это все игра слов и не более. Супружество-априори партнерство, оно разное и по-разному, но партнерство; партнерство-далеко не всегда супружество, ибо более широкое понятие; в одностороннем порядке кто угодно может прекратить что угодно; а если партнер/супруг не знает о чем-то, что может его травмировать, значит никакого ущерба ему и не наносят, для того люди и фильтруют базар др с другом при общении, чтобы ущерба ни близким, ни себе не наносить. И претензии могут быть всегда, насколько они обоснованы-вопрос другой, но претензий можно иметь сколько угодно.

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 11:06)
(Kirsten @ 05.04.2013 - время: 23:13)
Ты чо-то круто взял. Это так контролируют своих сотрудников где-нить в ЦРУ.... то есть, полная прозрачность жизни. И то у них проколы бывают. Нет. Так говорят, когда ведут речь о партнерстве. Поэтому либо пусть выбрасывают это слово, или пусть тогда имеют в виду всё, что допустимо а что нет в партнерстве.
Говорить фразы типа "партнеру совсем необязательно знать о чем-либо" можно говорить ТОЛЬКО в одном случае - если действие никак не задевает парнера и не наносит ему никакого ущерба, если станет ему известно об этом действии. В противном случае партнерство может быть прекращено в одностороннем порядке, и никаких претензий к разорвавшему отношения быть не должно В ПРИНЦИПЕ.
Давайте уж отделять партнерство от супружества, это разные вещи. Прости, опять не поняла.

Ребят, я правда, замужем уже столько лет, сколько не живут.... И читаю тут какие-то странные вещи. В частности для меня странен тотальный контроль с одной стороны, но с другой стороны и односторонняя (или двусторонняя) установка неких правил, которые нельзя преступать.

Мой классический пример - я не люблю мыть посуду. А муж считает, что это правило приравнивается к основным. Уже кстати, обсуждали где-то, что раз я не мою посуду, то изменяю мужу. А кто знает, какие еще правила придумает муж или жена для супруга.

(Wiya @ 06.04.2013 - время: 11:17)
(Игнaтий @ 05.04.2013 - время: 17:27)
Ладно... каг тебе мысль?
"Измена есть нарушение установленных партнером границ допустимого поведения."
И неважно чо это - секас, любоффь, или поедание ночью колбасы в одну харю... Слушай, в другой теме когда я начала развивать эту мысль, ты почему то слился))))
Допустимого к себе поведения или допустимого партнером поведения в принципе? Уточни)))))
Я не слилса, я взял паузу...
"допустимого партнером поведения в принципе"(с)
Отсюда определяются границы допустимого в данных отношениях. Согласись, основой понимания "что такое хорошо а что такое плохо" в данных отношениях являются принципы, убеждения, жизненные установки.
Не устраивает человек и его взгляды - не строй с ним отношения.

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 11:25)
А вообще читая форум склоняюсь к мысли, что единственное средство от всех разногласий и недомолвок - брачный контракт, где по желанию одного или обоих супругов вносится пункт - "измена", оговаривается что входит в это понятие и штрафные санкции вплоть до долей в имуществе в случае развода и размеров материальной и моральной компенсации.
Тогда все идиотские вопросы исчезнут. Читай контракт и думай, милый (милая)....
Если мужчина/женщина будет понимать, что после его(её) измены и предоставления доказательств в суде у него(неё) после развода останутся только трусы, которые на нём(на ней), а так же ему(ей) запретят приближаться к детям ближе чем на сто ярдов, а также останеся должен(-на) пол-ляма евро, то вполне возможно причин для измены станет существенно меньше, и уж точно заткнется про свою полигамность....
Игнатий, я вот чо понять никак не могу: Вы-верный, жена у Вас верная. В Вашем семейном мирке все правильно и как надо. Что и слава богу , как говорится. Откуда такое болезненное отношение к чьей-то полигамности и чьим-то изменам, кои Вас никаким боком не касаются, причем вообще?) вот я, например, кошек люблю, а собак не люблю; у меня кошка и нет собаки, - полная гармонь желаемого с действительным, так у меня даже мыслейтне возникает как ж это можно-дома собаку держать!? Мне оно монопенисуально, ибо никоем образом меня не касается-мне собаку никто не привел и не сказал живи теперь с собакой; Вас кто то вынуждает изменять? Вам кто то вынуждает изменять? Откуда такая острота и болезненность в данном вопросе?

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 11:34)
(Wiya @ 06.04.2013 - время: 11:17)
(Игнaтий @ 05.04.2013 - время: 17:27)
Ладно... каг тебе мысль?
"Измена есть нарушение установленных партнером границ допустимого поведения."
И неважно чо это - секас, любоффь, или поедание ночью колбасы в одну харю... Слушай, в другой теме когда я начала развивать эту мысль, ты почему то слился))))
Допустимого к себе поведения или допустимого партнером поведения в принципе? Уточни))))) Я не слилса, я взял паузу...
"допустимого партнером поведения в принципе"(с)
Отсюда определяются границы допустимого в данных отношениях. Согласись, основой понимания "что такое хорошо а что такое плохо" в данных отношениях являются принципы, убеждения, жизненные установки.
Не устраивает человек и его взгляды - не строй с ним отношения.
Игнатий, мы замуж выходим/женимся по любви или по анкетным данным?

То есть, кандидата в супруги надо кардинально изучить по всем параметрам. Я знаю, есть психологические тесты, в которых более тысячи разных вопросов, причем куча из них в том или ином виде повторяются, чтобы исключить вранье, а еще часть вставлена просто для проверки честности проходящего тест. Может быть так?

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 11:34)
(Wiya @ 06.04.2013 - время: 11:17)
(Игнaтий @ 05.04.2013 - время: 17:27)
Ладно... каг тебе мысль?
"Измена есть нарушение установленных партнером границ допустимого поведения."
И неважно чо это - секас, любоффь, или поедание ночью колбасы в одну харю... Слушай, в другой теме когда я начала развивать эту мысль, ты почему то слился))))
Допустимого к себе поведения или допустимого партнером поведения в принципе? Уточни))))) Я не слилса, я взял паузу...
"допустимого партнером поведения в принципе"(с)
Отсюда определяются границы допустимого в данных отношениях. Согласись, основой понимания "что такое хорошо а что такое плохо" в данных отношениях являются принципы, убеждения, жизненные установки.
Не устраивает человек и его взгляды - не строй с ним отношения.
Значед супруг/а должны контролировать поведение другого/ой в принципе?
Ты же должен понимать, что это абсурд)))