Что есть измена?

(ИЛ68 @ 06.04.2013 - время: 13:12)
(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 12:02)
Знаю, а при чем тут границы? Ей-богу не пойму. Вон и Ил тоже про бытовуху. Не понимаю, при чем тут бытовуха? Ну а если я с мужем на ночь говорю о творчестве Льва Анненского? Это как-то установит "границы"? Бывает и такое, хотя конечно творчество художника или писателя хоть и возможно занимающего большое место в жизни кого-то из супругов, но все же человека чужого для семьи, редко может при "переходе границ" привести к такому отчуждению как та же измена. Хотя если критика любимого персонажа со стороны супруга воспринимается очень болезненно, лучше со стороны партнера такой критикой не заниматься.
Тогда еще интересней становится. Про бытовуху не надо говорить. Про отвлеченное творчество тоже. Я так понимаю, что вообще про отвлеченные вещи - бесполезно. Вот я щас никак на одном интернет-ресурсе не могу картинку поменять... все утро просидела, не получается. Обсудила с мужем. Такая тема разговора тоже не пройдет?

Я правда не понимаю, что ты имеешь ввиду. Ибо, что касается тем моего отношения к изменам или отношения мужа к изменам - то я уже ответила Игнатию - для меня это абсолютное табу.

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 14:11)
(Wiya @ 06.04.2013 - время: 14:08)
Эт получаецо
Я тя лублу до той секунды пока ты мну лубишь А ты каг хотела? Ты готова любить того кто будет об тебя ноги вытирать?
Ты мазохистка?
Игнатий, ну вообще-то это значит, что любви и не было.

(МурзеГ @ 06.04.2013 - время: 14:11)
Как по мне-ущемлений прав в данном случае нет,измен-предательств тоже.
А если потом сказал, ведь не все же прям целенаправленно ищат письку засунуть куда, в основном это случай, потом сказал что засунул-измена или каг?
Еще
Вторая половина никаг не хочет, об этом четко ясно, но таки засунул первый, скрыл, живут дальше и здравствуют -измена?
Вот что на ваш взгляд надо было человеку сделать
Развестись, оставить детей (особо мнительным просьба покинуть помещение и не рыдать), при этом знать о том что мучается половина от которой ушли и любит, любишь сам
Или скрыть?

(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 14:23)
любви и не было. И что в этом страшного?
Огромное количество людей живут без любви, при этом уважают и ценят супруга, испытывают к нему нежность, проявлют заботу и внимание, и живут счастливо до золотой свадьбы без бразильских страстей...

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 14:29)
(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 14:23)
Игнатий, ну вообще-то это значит, что любви и не было. И что в этом страшного?
Огромное количество людей живут без любви, при этом уважают и ценят супруга, испытывают к нему нежность, проявлют заботу и внимание, и живут счастливо до золотой свадьбы без бразильских страстей...
Сказки, значит они влюбляются на стороне в кого


Ты на мой вопрос то ответь, почему люди начинают фантазировать самостоятельно о том, что чел изменится, когда он изначально говорит правду о себе и что от него можно ожидать, почему обижается смертно, когда он начинает делать о чем говорил, и считают его предателем/изменщиком?

Про другие я уж не спрашиваю, ответов видимо у тебя нед

(Wiya @ 06.04.2013 - время: 14:23)
(МурзеГ @ 06.04.2013 - время: 14:11)
Как по мне-ущемлений прав в данном случае нет,измен-предательств тоже. А если потом сказал, ведь не все же прям целенаправленно ищат письку засунуть куда, в основном это случай, потом сказал что засунул-измена или каг?
Еще
Вторая половина никаг не хочет, об этом четко ясно, но таки засунул первый, скрыл, живут дальше и здравствуют -измена?
Вот что на ваш взгляд надо было человеку сделать
Развестись, оставить детей (особо мнительным просьба покинуть помещение и не рыдать), при этом знать о том что мучается половина от которой ушли и любит, любишь сам
Или скрыть?
В обоих случаях измена адназначна.Сказал\не сказал,случайно\не случайно-от этого сам смысл поступка не меняется-писька была засунута без согласия супруга...
Относительно последствий в случае последующего вскрытия фактов-всё индивидуально,кто-то каг Игнатий-пинком под зад (образно),кто-то будет пытатцо всё исправить.
Ну и относительно скрыть\не скрыть-тоже дело индивидуальное.
Суть ведь не в том,признаться или нет в засувании письки-суть в том,что если не устраивает тебя жизнь с человеком по какой-то причине,и она для тебя настолько важна,эта причина,что ты готов переступить через человека ради этого,то всегда есть выбор-обманывать или поступить честно,заявив о своих претензиях.Я,как особа,через которую могут переступить,вправе требовать,чтоб этого не делали по отношению ко мне.Я вправе требовать,чтоб со мной поступили честно.Ну а поступят честно или нет-это уже дело другое.

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 14:29)
(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 14:23)
любви и не было. И что в этом страшного?
Огромное количество людей живут без любви, при этом уважают и ценят супруга, испытывают к нему нежность, проявлют заботу и внимание, и живут счастливо до золотой свадьбы без бразильских страстей...
Огромное кол-во людей вообще живут так, ровно себе два века намерили)

(Wiya @ 06.04.2013 - время: 14:34)
Сказки, значит они влюбляются на стороне в когоНе факт. Есть люди, не способные влюбиться в принципе. Есть те, которые так и живут всю жизнеь без любви и НИКАКОГО дискомфорта не испытывают. Как Луна, знаешь? Она отражает свет Солнца и является вечным спутником Земли, так и эти люди отражают любовь другого человека к себе, в эмоциональном плане им этого предостаточно и они никогда не покинут и не оставят любящего их супруга.
Много вариаций на самом деле.



Ты на мой вопрос то ответь, почему люди начинают фантазировать самостоятельно о том, что чел изменится, когда он изначально говорит правду о себе и что от него можно ожидать, почему обижается смертно, когда он начинает делать о чем говорил, и считают его
Мы с тобой это обсуждали это примерно года два назад. Опять по второму кругу? Или твои взгляды существенно изменились?

(Габонская_Гадюка @ 06.04.2013 - время: 14:42)
Огромное кол-во людей вообще живут так, ровно себе два века намерили)
Так, женщина, вы тут по какому вопросу?

(МурзеГ @ 06.04.2013 - время: 13:16)
Мне просто кажется,Игнатия в данном случае несколько не правильно понимают.
Он не пытается никого ограничить в чём-либо,он ставит одно единственное ограничение-на ложь.
Что значит, ограничение на ложь? А он что, священник-исповедник? Какое у мужа право знать про жену все?

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 14:48)
(Габонская_Гадюка @ 06.04.2013 - время: 14:42)
Огромное кол-во людей вообще живут так, ровно себе два века намерили) Так, женщина, вы тут по какому вопросу?
Не нравица? Терпи солдат, генералом будешь(с))))

(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 14:51)
Какое у мужа право знать про жену все?
Ага. Где была не спрашивай, что делала тоже и вообще, "ты кто сцуко такой чтобы я перед тобой отчитывалась?"...
А почему, собственно, не имеет права? Он муж или так, приблуда, с которой иногда ночуют и от которого случилось заиметь детей?

(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 14:51)
(МурзеГ @ 06.04.2013 - время: 13:16)
Мне просто кажется,Игнатия в данном случае несколько не правильно понимают.
Он не пытается никого ограничить в чём-либо,он ставит одно единственное ограничение-на ложь. Что значит, ограничение на ложь? А он что, священник-исповедник? Какое у мужа право знать про жену все? Да пусть Игнатий поставит хоть с два десятка ограничений - они существуют только у него в голове, будет нужно - обойдут его ограничения, если при этом не захотят Игнатия пнуть побольнее, то он об этом не узнает, захотят-узнает. Вот и вся камедь) а право знать о себе все , человек дает сам; хочет муж/жена что б знали о них все - будут о них знать все, их и не спрашивай - сами расскажут, причем все подчистую; если человек не хочет, чтобы о нем знали все-все о нем знать и не будут)

(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 14:51)
(МурзеГ @ 06.04.2013 - время: 13:16)
Мне просто кажется,Игнатия в данном случае несколько не правильно понимают.
Он не пытается никого ограничить в чём-либо,он ставит одно единственное ограничение-на ложь. Что значит, ограничение на ложь? А он что, священник-исповедник? Какое у мужа право знать про жену все?
Тогда уточню-на ложь по отношению к себе.Право требовать чтоб тебе не лгали имеет каждый.

(Габонская_Гадюка @ 06.04.2013 - время: 14:55)
(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 14:51)
(МурзеГ @ 06.04.2013 - время: 13:16)
Мне просто кажется,Игнатия в данном случае несколько не правильно понимают.
Он не пытается никого ограничить в чём-либо,он ставит одно единственное ограничение-на ложь. Что значит, ограничение на ложь? А он что, священник-исповедник? Какое у мужа право знать про жену все? Да пусть Игнатий поставит хоть с два десятка ограничений - они существуют только у него в голове, будет нужно - обойдут его ограничения, если при этом не захотят Игнатия пнуть побольнее, то он об этом не узнает, захотят-узнает. Вот и вся камедь)
Вот именно,ответят ли на его требования-дело другое,но требовать вполне себе может.

(МурзеГ @ 06.04.2013 - время: 14:56)
(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 14:51)
(МурзеГ @ 06.04.2013 - время: 13:16)
Мне просто кажется,Игнатия в данном случае несколько не правильно понимают.
Он не пытается никого ограничить в чём-либо,он ставит одно единственное ограничение-на ложь. Что значит, ограничение на ложь? А он что, священник-исповедник? Какое у мужа право знать про жену все? Тогда уточню-на ложь по отношению к себе.Право требовать чтоб тебе не лгали имеет каждый. Право - имеет, но умный человек понимает, что права качать и требования выдвигать - хорошо в родном ЖЕКе, а не в семье.

(Габонская_Гадюка @ 06.04.2013 - время: 15:00)
(МурзеГ @ 06.04.2013 - время: 14:56)
(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 14:51)
Что значит, ограничение на ложь? А он что, священник-исповедник? Какое у мужа право знать про жену все? Тогда уточню-на ложь по отношению к себе.Право требовать чтоб тебе не лгали имеет каждый. Право - имеет, но умный человек понимает, что права качать и требования выдвигать - хорошо в родном ЖЕКе, а не в семье.
В ЖЕКе так же беспонтово,как и в семье на самом деле.Но в ЖЕКе хотя-бы честно посылают туда,откуда произошёл

(МурзеГ @ 06.04.2013 - время: 14:40)
Суть ведь не в том,признаться или нет в засувании письки-суть в том,что если не устраивает тебя жизнь с человеком по какой-то причине,и она для тебя настолько важна,эта причина,что ты готов переступить через человека ради этого,то всегда есть выбор-обманывать или поступить честно,заявив о своих претензиях.Я,как особа,через которую могут переступить,вправе требовать,чтоб этого не делали по отношению ко мне.Я вправе требовать,чтоб со мной поступили честно.Ну а поступят честно или нет-это уже дело другое.
Одного не могу понять, почему не важна то? Важна и сам себе ты важен
Требовать правды? А потом всю жизнь выедать мозг и упрекать, дергать за чувство вины?
Или скажите таких вариантов мало в жизни встречается, когда правду не умеют принимать, а говорят, скажи фсе, йа пойму, а потом при каждом случае -козел, лучшие годы потратила своей жизни на тебя, или будет ходить и рыдать, жертву из себя строить, чтоб на поводке его всю жизнь водить за это
Не всем правда вообще нужна, как бы они об этом не пели
Или барышня вообще психицки неуравновещена, ревнует даже к собсной мастурбации в ванне, а скажи ей - дорогая люблю тебянимагу ты свет моего сердешнова окна, но нада мне барышню , чтоб помучить/поиздеваццо, а она после таких слов пошла в окошко
Либо не барышню ему нужно, мужика либо поползать да поунижаца хочет, а она ему за его правду -казел ты пялиный, папуас никчемный, оспидя, да закавож я замуж вышла, гей ты недоделаный, коврик ты пялиный
Пошла и развелась с ним, детей забрала, видица не дает, да еще и славу по всему округу распустит -мой то, тху, передастом оказался недоделаным
Нормальная расплата за свою правду?

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 14:55)
(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 14:51)
Какое у мужа право знать про жену все? Ага. Где была не спрашивай, что делала тоже и вообще, "ты кто сцуко такой чтобы я перед тобой отчитывалась?"...
А почему, собственно, не имеет права? Он муж или так, приблуда, с которой иногда ночуют и от которого случилось заиметь детей?
А это зависит от реакции мужа. Я знаю пару, где муж настолько ревнив, что не допускает, чтобы жена к подруге на день рождения домой пошла. Или если в отделе, где она работает, что-то отмечают. И она сказала правду - Была на ДР у подруги. Но тут реакция была такая агрессивная, что дальше некуда.

Пару раз нарвавшись на такую реакцию мужа, жена стала просто банально врать. Идет на ДР к подруге, а говорит, что в детский мир за колготками для ребенка. Или еще что придумает. И проходила эта ложь много-много лет.

Муж ни разу не заметил, что ему врут. Он решил, что он научил жену, и она больше не дает ему поводов для ревности.

А в отделе у нее над таким мужем смеялись все... типа вот достался тебе ревнивый дурак.

Насчет грубостей - типа нецензурных слов, этого в семье никогда не было.... это ты зря. Ты каких-то бомжей описываешь...

(МурзеГ @ 06.04.2013 - время: 14:56)
(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 14:51)
(МурзеГ @ 06.04.2013 - время: 13:16)
Мне просто кажется,Игнатия в данном случае несколько не правильно понимают.
Он не пытается никого ограничить в чём-либо,он ставит одно единственное ограничение-на ложь. Что значит, ограничение на ложь? А он что, священник-исповедник? Какое у мужа право знать про жену все? Тогда уточню-на ложь по отношению к себе.Право требовать чтоб тебе не лгали имеет каждый.
Нет такого права. Ни у кого. Еще раз - правду (теоретически) может знать только священник-исповедник. И то только при доброй воле исповедущегося.