Что есть измена?

(Габонская_Гадюка @ 06.04.2013 - время: 11:30)
а если партнер/супруг не знает о чем-то, что может его травмировать, значит никакого ущерба ему и не наносят, для того люди и фильтруют базар др с другом при общении, чтобы ущерба ни близким, ни себе не наносить.
А если человек понимает, что в случае раскрытия его каких-то действий супруг будет иметь ущерб, но все равно делает это, значит он совершает сознательные действия во вред партнеру и партнерству в целом ради получения личных дивидендов от этого партнерства, и не имеет права быть в претензии, если партнерство прекращается.

Супружество-априори партнерство,
Ну тогда говорите о всех признаках честного партнерства. А если человек вступает в партнерство, скрывает информацию, ведет игру за спиной партнера, без его ведома сотрудничает с другими ради личных интересов, то это не партнер, это жулик.

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 10:56)
Sandro21962 уже лет 30 живет в семье.а я вот солидарен с Camalleri. Неужели люди живут в семьях и не пытаются узнать - с кем живут? Неужели не интересно что за человек рядом, каковы его мысли и думы?
Прожить 30 лет в семье и задавать ТАКИЕ вопросы??
Не знать что приемлемо для супруга и что нет??
Дело в том, что прожить с человеком тридцать лет, устанавливая для него правила - это полная безнадега. Не прожить, ей-богу.

(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 11:48)
Sandro21962 уже лет 30 живет в семье.а я вот солидарен с Camalleri. Неужели люди живут в семьях и не пытаются узнать - с кем живут? Неужели не интересно что за человек рядом, каковы его мысли и думы?
Прожить 30 лет в семье и задавать ТАКИЕ вопросы??
Не знать что приемлемо для супруга и что нет?? Дело в том, что прожить с человеком тридцать лет, устанавливая для него правила - это полная безнадега. Не прожить, ей-богу.
Чтобы это понимать, нужно прожить с человеком хотя бы лет 10)

(Габонская_Гадюка @ 06.04.2013 - время: 11:36)
Откуда такое болезненное отношение к чьей-то полигамности и чьим-то изменам, кои Вас никаким боком не касаются, причем вообще?)
А откуда у вас такая болезненная реакция на то что пишет какой-то там Игнатий? Цепляет за живое?
Хочу. Интересно. Устраивает ответ?

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 11:47)
Ну тогда говорите о всех признаках честного партнерства. А если человек вступает в партнерство, скрывает информацию, ведет игру за спиной партнера, без его ведома сотрудничает с другими ради личных интересов, то это не партнер, это жулик. Игнатий, я снова возвращаюсь к своему посту про ЦРУ. Зачем мне знать о муже ВСЁ?

Если ведет игру за спиной - это все равно когда-то выплывет. А зачем жизнь свою класть на то, чтобы узнать о нем ВСЁ?

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 11:49)
(Габонская_Гадюка @ 06.04.2013 - время: 11:36)
Откуда такое болезненное отношение к чьей-то полигамности и чьим-то изменам, кои Вас никаким боком не касаются, причем вообще?) А откуда у вас такая болезненная реакция на то что пишет какой-то там Игнатий? Цепляет за живое?
Хочу. Интересно. Устраивает ответ?
Так у меня она не болезненная) ответ устраивает. А почему именно хотите и именно это интересно?))))

(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 11:48)
Дело в том, что прожить с человеком тридцать лет, устанавливая для него правила - это полная безнадега. Не прожить, ей-богу.
А я разве писал об установлении правил? Это ты с Сандро придумали.
Неужели ты не знаешь как твой муж относится к тем или иным вещам? Неужели кроме как об обеде и оплате коммуналки ты с ним ни о чем никогда не разговаривала?

(Габонская_Гадюка @ 06.04.2013 - время: 11:49)
Sandro21962 уже лет 30 живет в семье.а я вот солидарен с Camalleri. Неужели люди живут в семьях и не пытаются узнать - с кем живут? Неужели не интересно что за человек рядом, каковы его мысли и думы?
Прожить 30 лет в семье и задавать ТАКИЕ вопросы??
Не знать что приемлемо для супруга и что нет?? Дело в том, что прожить с человеком тридцать лет, устанавливая для него правила - это полная безнадега. Не прожить, ей-богу. Чтобы это понимать, нужно прожить с человеком хотя бы лет 10)
Ну тут как я поняла уже несколько человек, которые браке столько лет - сколько вообще не живут.

Ну не понимаю я, зачем мне про мужа знать ВСЁ. То, что я его знаю хорошо за много лет брака - это да. Но зачем мне тратить усилия на то, чтобы сделать его прозрачным, если меня все устраивает в браке с ним? ИМХО, практичнее решать задачи по мере их поступления.

Игнатий же говорит о том, надо сразу гарантию на жену при заключении брака получать. Живые люди все - сегодня она такая, завтра утром встала - совсем другим ей все кажется.... и все - новая жизнь пошла.

(Wiya @ 06.04.2013 - время: 11:38)
Значед супруг/а должны контролировать поведение другого/ой в принципе?
Ты же должен понимать, что это абсурд)))
Если ты знаешь, что впереди минное поле это значит что кто-то хочет конкретно тебя контролировать? Нет, это значит что он не хочет чтобы кто-то через это поле прошел.
А бегать по минному полю и играть в гольф - это уже твое личное желание.

(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 11:56)
Игнатий же говорит о том, надо сразу гарантию на жену при заключении брака получать. Живые люди все - сегодня она такая, завтра утром встала - совсем другим ей все кажется.... и все - новая жизнь пошла. Где я писал о гаранитии?
Если ты знаешь что впреди глубокая яма ты будешь в неё прыгать?
Ты предлагаешь жить с человеком с завязанными глазами и не знать где тебя ждут ямы?
CODE Ну тут как я поняла уже несколько человек, которые браке столько лет - сколько вообще не живут. А толку от их стажа?

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 11:52)
(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 11:48)
Дело в том, что прожить с человеком тридцать лет, устанавливая для него правила - это полная безнадега. Не прожить, ей-богу. А я разве писал об установлении правил? Это ты с Сандро придумали.


(Игнaтий @ 05.04.2013 - время: 17:27)
<q>"Измена есть нарушение установленных партнером границ допустимого поведения. "
И неважно чо это - секас, любоффь, или поедание ночью колбасы в одну харю...</q>

Да, извини, там было слово "границы, установленные партнером". Это пожалуй круче, чем "правила".


Неужели ты не знаешь как твой муж относится к тем или иным вещам? Неужели кроме как об обеде и оплате коммуналки ты с ним ни о чем никогда не разговаривала?

Знаю, а при чем тут границы? Ей-богу не пойму. Вон и Ил тоже про бытовуху. Не понимаю, при чем тут бытовуха? Ну а если я с мужем на ночь говорю о творчестве Льва Анненского? Это как-то установит "границы"?

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 11:57)
(Wiya @ 06.04.2013 - время: 11:38)
<q>Значед супруг/а должны контролировать поведение другого/ой в принципе?
Ты же должен понимать, что это абсурд)))</q> <q>Если ты знаешь, что впереди минное поле это значит что кто-то хочет конкретно тебя контролировать? Нет, это значит что он не хочет чтобы кто-то через это поле прошел.
А бегать по минному полю и играть в гольф - это уже твое личное желание. </q>
Да причем здесь минное поле, ты щас сказанул невесть что, а на жизни то как это применить/применяется?:))
Согласится ли другая сторона на контроль и вмешательство в рабочую деятельность, увлечения, поведение на дороге/улице
Жена предположим скажет -идьот, почему не сбег, когда фулюганы к женщине приставали, зачем морду набил им и заступилса??? Это твоя любовница?? Ты думаешь не только обо мне??
А если тебя посодют, изобьют?? Ты подлый изменщик!!!!
Все, я к маме!

(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 12:02)
Не понимаю, при чем тут бытовуха? Ну а если я с мужем на ночь говорю о творчестве Льва Анненского? Это как-то установит "границы"?
Что, про измены поговорить и выяснить точку зрения второй половины никак? Запретная тема? Табу?

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 12:01)
(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 11:56)
Игнатий же говорит о том, надо сразу гарантию на жену при заключении брака получать. Живые люди все - сегодня она такая, завтра утром встала - совсем другим ей все кажется.... и все - новая жизнь пошла. Где я писал о гаранитии?
Если ты знаешь что впреди глубокая яма ты будешь в неё прыгать?
Ты предлагаешь жить с человеком с завязанными глазами и не знать где тебя ждут ямы?
Вот ей-богу, как на духу - выходя замуж, ни о чем подобном не думала. Ни о ямах, ни о прыжках в бездну... просто выходила замуж. Вот сто лет уже живу.

И кстати, считаю, что самое главное в браке для обоих - уживчивость. А границы - только для себя.

Игнатий - без ям никто не прожил целую жизнь. И не факт, что после каждой ямы надо жизнь заново начинать. Ну яма... ну провалилась в нее... вылезла, отряхнулась.. далее продолжаем жить как жили.

(Wiya @ 06.04.2013 - время: 12:03)
Да причем здесь минное поле, ты щас сказанул невесть что, а на жизни то как это применить/применяется?:)) Я сказал шоб понятнее было. Есть границы твоего допустимого поведения для партнера. Пересечение этих границ он считает изменой. Дальше минное поле (ну или измена в данном случае). Нет контроля. Есть твой выбор. Гулять по минному полю или нет - твой выбор. Чо неясно? Чо недоступно?

(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 12:07)
Игнатий - без ям никто не прожил целую жизнь. И не факт, что после каждой ямы надо жизнь заново начинать. Ну яма... ну провалилась в нее... вылезла, отряхнулась.. далее продолжаем жить как жили.
Кто-то так и живет - от ямы до ямы, а кто-то предпочитает жить с открытыми глазами и смотреть по ноги..

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 12:05)
(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 12:02)
Не понимаю, при чем тут бытовуха? Ну а если я с мужем на ночь говорю о творчестве Льва Анненского? Это как-то установит "границы"? Что, про измены поговорить и выяснить точку зрения второй половины никак? Запретная тема? Табу?
Игнатий, еще раз - как в предыдущем посте - про измены, про отношений мое к ним, про отношений мужа к ним, про "выяснить его точку зрения" - не просто табу.

Абсолютное табу. Никогда, ни разу в жизни, ни я, ни он не пытались выяснить, как он или я будем поступать в этих случаях.

И ты знаешь, ИМХО такое, что это лучший вариант. Если ты сказал жене, что будет, если она "шаг влево- шаг вправо", то она уже приготовится к тому, что ждать от тебя. А у меня муж до сих пор не знает, как я буду реагировать, если будет что-то подобное. И я не спрашиваю его - как он будет реагировать на мои какие-то поступки.

Принципиально это, Игнатий. Я считаю, что это более эффективно, нежели границы устанавливать. Лучше, чтобы он/она этих границ не знали бы вообще, где эти границы.

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 12:12)
(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 12:07)
Игнатий - без ям никто не прожил целую жизнь. И не факт, что после каждой ямы надо жизнь заново начинать. Ну яма... ну провалилась в нее... вылезла, отряхнулась.. далее продолжаем жить как жили. Кто-то так и живет - от ямы до ямы, а кто-то предпочитает жить с открытыми глазами и смотреть по ноги..
Так не будет ям, если не обозначивать их. В том-то и дело, что не будет их.

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 12:08)
(Wiya @ 06.04.2013 - время: 12:03)
Да причем здесь минное поле, ты щас сказанул невесть что, а на жизни то как это применить/применяется?:)) Я сказал шоб понятнее было. Есть границы твоего допустимого поведения для партнера. Пересечение этих границ он считает изменой. Дальше минное поле (ну или измена в данном случае). Нет контроля. Есть твой выбор. Гулять по минному полю или нет - твой выбор. Чо неясно? Чо недоступно?
Допустимого к чему? Ты сказал в принципе, каждая буква и запятая имеет огромную силу и разнИца в значениях/смыслах
Это как один другому может устанавливать границы допустимого своего поведения в жизни?
Это полный абсурд, да даже по одной простой причине, что невозможно ни предугаданить ни предусмотреть все в жизни

И еще, если одному что то необходимо как воздух, а другой станет устанавливать границы , за которыми глоток необходимого воздуха будет другой считать изменой, это получается как, кто устанавливает границы изверг и эгоист, или другой, станет считаться изменщиком, когда полезет за глотком необходимого ему воздуха, чтоб набраться сил для дальнейшей жизни и деятельности ?

(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 12:12)
(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 12:05)
(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 12:02)
Не понимаю, при чем тут бытовуха? Ну а если я с мужем на ночь говорю о творчестве Льва Анненского? Это как-то установит "границы"? Что, про измены поговорить и выяснить точку зрения второй половины никак? Запретная тема? Табу? Игнатий, еще раз - как в предыдущем посте - про измены, про отношений мое к ним, про отношений мужа к ним, про "выяснить его точку зрения" - не просто табу.

Абсолютное табу. Никогда, ни разу в жизни, ни я, ни он не пытались выяснить, как он или я будем поступать в этих случаях.

И ты знаешь, ИМХО такое, что это лучший вариант. Если ты сказал жене, что будет, если она "шаг влево- шаг вправо", то она уже приготовится к тому, что ждать от тебя. А у меня муж до сих пор не знает, как я буду реагировать, если будет что-то подобное. И я не спрашиваю его - как он будет реагировать на мои какие-то поступки.

Принципиально это, Игнатий. Я считаю, что это более эффективно, нежели границы устанавливать. Лучше, чтобы он/она этих границ не знали бы вообще, где эти границы.
Вот тут мне сразу песенка Слепакова вспомнилась про "Чисто гипотетически"
Дело в том,что и выяснять подобные моменты нет смысла.Я уже где-то высказывал мысль о том,что между "что бы я сделал если бы" и "что я в итоге сделал" огромная разница,и связана она с эмоциональной составляющей,которая в "если бы" не учитывается.