Что есть измена?

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 12:01)
А толку от их стажа?
Ну по крайней мере это означает, что глубоких ям не было.

Это как один другому может устанавливать границы допустимого своего поведения в жизни? Это полный абсурд, да даже по одной простой причине, что невозможно ни предугаданить ни предусмотреть все в жизни И еще, если одному что то необходимо как воздух, а другой станет устанавливать границы , за которыми глоток необходимого воздуха будет другой считать изменой, это получается как, кто устанавливает границы изверг и эгоист, или другой, станет считаться изменщиком, когда полезет за глотком необходимого ему воздуха, чтоб набраться сил для дальнейшей жизни и деятельности ?
Вия,либо вы слишком утрируете,либо Игнатий слишком категоричен в своём понимании устанавливания границ.
Ведь по сути то об чём речь-милая\милый,если тебе по какой-либо причине не хочется жить со мной,или же ты считаешь,что в наших отношениях я не могу дать тебе то,что тебе необходимо,то вместо того,чтоб втайне от меня искать это на стороне,продолжая жить со мной,разорви сначала со мной отношения,и тогда реализуй свои желания и потребности как посчитаешь нужным.

(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 12:12)
Я считаю, что это более эффективно, нежели границы устанавливать. Лучше, чтобы он/она этих границ не знали бы вообще, где эти границы.
А я считаю обратное. Я считаю чо люди должны знать и понимать с кем живут. Чобы в яму не попасть.
CODE Игнатий, еще раз - как в предыдущем посте - про измены, про отношений мое к ним, про отношений мужа к ним, про "выяснить его точку зрения" - не просто табу.
Вы что, в жизни с этим явлением на не сталкивались никогда? Ты не слышала и не видела реакциии мужа на это? Не обсуждали фильмы, не интересовались мнением? Не на СВОИ измены, а вообще?

(МурзеГ @ 06.04.2013 - время: 12:30)
Вия,либо вы слишком утрируете,либо Игнатий слишком категоричен в своём понимании устанавливания границ.
Ведь по сути то об чём речь-милая\милый,если тебе по какой-либо причине не хочется жить со мной,или же ты считаешь,что в наших отношениях я не могу дать тебе то,что тебе необходимо,то вместо того,чтоб втайне от меня искать это на стороне,продолжая жить со мной,разорви сначала со мной отношения,и тогда реализуй свои желания и потребности как посчитаешь нужным.
Ну тоисть, если один из супругов сильно нидайбох заболеет, то второй с чистым сердцем спокойно сможет оставить больного и жить дальше? Он не будет считаться изменщиком?

(Wiya @ 06.04.2013 - время: 12:19)
И еще, если одному что то необходимо как воздух, а другой станет устанавливать границы , за которыми глоток необходимого воздуха будет другой считать изменой, это получается как, кто устанавливает границы изверг и эгоист, или другой, станет считаться изменщиком, когда полезет за глотком необходимого ему воздуха, чтоб набраться сил для дальнейшей жизни и деятельности ?
Нет, это получается что разные люди живут под одной крышей, и им лучше разбежаться чтобы избежать конфликта интересов.

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 12:32)
(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 12:12)
Я считаю, что это более эффективно, нежели границы устанавливать. Лучше, чтобы он/она этих границ не знали бы вообще, где эти границы. А я считаю обратное. Я считаю чо люди должны знать и понимать с кем живут. Чобы в яму не попасть.
CODE Игнатий, еще раз - как в предыдущем посте - про измены, про отношений мое к ним, про отношений мужа к ним, про "выяснить его точку зрения" - не просто табу.
Вы что, в жизни с этим явлением на не сталкивались никогда? Ты не слышала и не видела реакциии мужа на это? Не обсуждали фильмы, не интересовались мнением? Не на СВОИ измены, а вообще? Игнатий, я правда, очень уже долго в браке. Ты поверь, я стараюсь всю жизнь не выявлять свое отношение к данному предмету. Во избежание. Не буди лихо, пока оно тихо.

Если бы мне заявили, что если что, то муж сразу на развод или там еще что.... во-первых, была бы очень оскорблена этим. Во-вторых, еще неизвестно, может быть даже жить не стала бы с таким мужем. К счастью, он мне ничего подобного (границ) не говорил. Вообще никогда. Даже косвенно. Даже по фильмам или событиями у родственников.

PS. Двух вещей никогда не спрашивала у мужа и никогда не рассказывала сама
1. Кто был у него до меня. (Или кто был у меня до него.)
2. Как я отнесусь к измене и как он отнесется к изменам.

Причем, этого не касаюсь принципиально. Никогда. Пока вот сто лет прожили...тттт....

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 12:36)
(Wiya @ 06.04.2013 - время: 12:19)
И еще, если одному что то необходимо как воздух, а другой станет устанавливать границы , за которыми глоток необходимого воздуха будет другой считать изменой, это получается как, кто устанавливает границы изверг и эгоист, или другой, станет считаться изменщиком, когда полезет за глотком необходимого ему воздуха, чтоб набраться сил для дальнейшей жизни и деятельности ? Нет, это получается что разные люди живут под одной крышей, и им лучше разбежаться чтобы избежать конфликта интересов.
Почему разные и причем тут разные?
Влюбились люди в друг друга, много общего, друг без друга жить не могут, один искренне думает что завяет, зуп дает, что так и будет, а первые годы так и получается, а потом неа, все встает на круги своя, а уже детки, семья, все налажено, грандиозные мечты, а одна сторона как была я извиняюсь "со своими границами" в голове, так и осталась, а другому надо сказать -звиняй, я ухожу, мы разные? Бабло по карточке, детей на выходных? И он не хочет бросать ни ее, ни детей, и что, надо проехаца по всем буквально, но чтоб стало все открыто и по совести?

(Wiya @ 06.04.2013 - время: 12:35)
(МурзеГ @ 06.04.2013 - время: 12:30)
Вия,либо вы слишком утрируете,либо Игнатий слишком категоричен в своём понимании устанавливания границ.
Ведь по сути то об чём речь-милая\милый,если тебе по какой-либо причине не хочется жить со мной,или же ты считаешь,что в наших отношениях я не могу дать тебе то,что тебе необходимо,то вместо того,чтоб втайне от меня искать это на стороне,продолжая жить со мной,разорви сначала со мной отношения,и тогда реализуй свои желания и потребности как посчитаешь нужным. Ну тоисть, если один из супругов сильно нидайбох заболеет, то второй с чистым сердцем спокойно сможет оставить больного и жить дальше? Он не будет считаться изменщиком?
А в чём проблема?Не нравится,что я к койке прикован-вали на все 4 стороны.Это в любом случае лучше,чем в это время на стороне шуры-муры крутить,и рассказывать,как я достал своим лежачим положением.В данном случае кислород никто никому не перекрывает.

Читаю и офигеваю....

Объясню на себе, для ясности. А то намешали тут...
Я считаю измену неприемлемой в отношениях. Я не допускаю измену в отношениях.
Супруга об этом знает. Я не контролирую, не проверяю. Я даже не настаиваю на её верности. Просто она знает что если она изменит, то пересечет границу допустимого поведения. Знает последствия в случае раскрытия измены - разрыв отношений без выяснения причин. Знает мою точку зрения - все вопросы и проблемы в отношениях можно и нужно решать ДО измены, после измены доверия нет и не будет и уже все вопросы будут решать наши адвокаты. Всё.
Никто никого насильно на цепи не держит. Чо непонятно? Я офигеваю...

(МурзеГ @ 06.04.2013 - время: 12:45)
] А в чём проблема?Не нравится,что я к койке прикован-вали на все 4 стороны.Это в любом случае лучше,чем в это время на стороне шуры-муры крутить,и рассказывать,как я достал своим лежачим положением.В данном случае кислород никто никому не перекрывает.
Не-не-не, мы тут об измене, измена или нет?

(Wiya @ 06.04.2013 - время: 12:47)
(МурзеГ @ 06.04.2013 - время: 12:45)
] А в чём проблема?Не нравится,что я к койке прикован-вали на все 4 стороны.Это в любом случае лучше,чем в это время на стороне шуры-муры крутить,и рассказывать,как я достал своим лежачим положением.В данном случае кислород никто никому не перекрывает. Не-не-не, мы тут об измене, измена или нет?
Для меня лично это не измена.

(Wiya @ 06.04.2013 - время: 12:43)
(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 12:36)
Нет, это получается что разные люди живут под одной крышей, и им лучше разбежаться чтобы избежать конфликта интересов. Почему разные и причем тут разные?
Влюбились люди в друг друга, много общего, друг без друга жить не могут, один искренне думает что завяет, зуп дает, что так и будет, а первые годы так и получается, а потом неа, все встает на круги своя, а уже детки, семья, все налажено, грандиозные мечты, а одна сторона как была я извиняюсь "со своими границами" в голове, так и осталась, а другому надо сказать -звиняй, я ухожу, мы разные? Бабло по карточке, детей на выходных? И он не хочет бросать ни ее, ни детей, и что, надо проехаца по всем буквально, но чтоб стало все открыто и по совести? Ты из меня слезу по деткам не выдавливай, не получится.
Хочет жить и "глотать на стороне" - пусть глотает. Кто запретит, если жить без этого не может?
Но какого хрена давить на жалость второй половины, который не готов паересматривать границы?
Сразу у изменщинков начинается плач ярославны - у нас детки и прочая... и ваще они герои - семью сохраняли. А они супруга спрашивали - тем семья построенная на лжи нужна? Какое они имеют право единолично решать за двоих?

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 12:46)
Читаю и офигеваю....

Объясню на себе, для ясности. А то намешали тут...
Я считаю измену неприемлемой в отношениях. Я не допускаю измену в отношениях.
Супруга об этом знает. Я не контролирую, не проверяю. Я даже не настаиваю на её верности. Просто она знает что если она изменит, то пересечет границу допустимого поведения. Знает последствия в случае раскрытия измены - разрыв отношений без выяснения причин. Знает мою точку зрения - все вопросы и проблемы в отношениях можно и нужно решать ДО измены, после измены доверия нет и не будет и уже все вопросы будут решать наши адвокаты. Всё.
Никто никого насильно на цепи не держит. Чо непонятно? Я офигеваю...
Да чо, понятна все, как и то, что вы оба не первый раз замужем (с)
Ты расскажи как оно по молодости происходить должно, на пальцах, от как для дураков)))))

Мне вот шично не нДравица модель скакания по бракам/отношениям, ща развеселю-щетаю ся мегаверной)))
Если встретила своего чела, если есть любовь, то вместе бум преодолевать преграды и траблы, какими методами, да у всех по разному, но вместе бум разруливать последствия, что мы/я мои, что мы/я его
А у я получаеца, пофик на все, надо все нафик разрушить, что кто то нарушил твои границы
Ты не забывай о том, что люди всего лишь люди, а не железобездушныйбитон, у них есть слабости, да и если чел сам себе перекроет самостоятельно кислород, неужели другой сможет спокойно смотреть мучения любимого/й?

(Игнaтий @ 06.04.2013 - время: 12:54)
] Ты из меня слезу по деткам не выдавливай, не получится.
Хочет жить и "глотать на стороне" - пусть глотает. Кто запретит, если жить без этого не может?
Но какого хрена давить на жалость второй половины, который не готов паересматривать границы?
Сразу у изменщинков начинается плач ярославны - у нас детки и прочая... и ваще они герои - семью сохраняли. А они супруга спрашивали - тем семья постоенная на лжи нужна? Какое они имеют право решать за двоих? Да какая нафик слеза, дети народ живучий, стерпят все
Только ни один из них не хочет чтоб они терпели
Вот если другая сторона имела бы толерантную натуру и понимающую, да другой сказал бы, нивапрос-так и так, все говорю, как на духу, хочу, мне нужно
А вторая, раз нужно, конечно или
Или вместе, со своим присутствием
Но нет же, нет такого
Тогда приходится скрывать, ну если другой не сможет правду перенести, что делать, опять все в яме уничтожить?

(МурзеГ @ 06.04.2013 - время: 12:51)
(Wiya @ 06.04.2013 - время: 12:47)
(МурзеГ @ 06.04.2013 - время: 12:45)
<q>] А в чём проблема?Не нравится,что я к койке прикован-вали на все 4 стороны.Это в любом случае лучше,чем в это время на стороне шуры-муры крутить,и рассказывать,как я достал своим лежачим положением.В данном случае кислород никто никому не перекрывает.</q> <q>Не-не-не, мы тут об измене, измена или нет?</q> <q>Для меня лично это не измена.</q>
Ну а для меня измена, если бросит подыхать, такой человек уже не нужен в принципе, он свой выбор сделал, удачи и ветра, пусть счастлив будет, только не болеть

Ну а для меня измена, если бросит подыхать, такой человек уже не нужен в принципе, он свой выбор сделал, удачи и ветра, пусть счастлив будет, только не болеть
Для меня это горькая-но правда.Естественно,что такой человек уже не нужен.Поэтому и говорю-не нравится что подыхаю-вали.

(Kirsten @ 06.04.2013 - время: 12:02)

Знаю, а при чем тут границы? Ей-богу не пойму. Вон и Ил тоже про бытовуху. Не понимаю, при чем тут бытовуха? Ну а если я с мужем на ночь говорю о творчестве Льва Анненского? Это как-то установит "границы"?
Бывает и такое, хотя конечно творчество художника или писателя хоть и возможно занимающего большое место в жизни кого-то из супругов, но все же человека чужого для семьи, редко может при "переходе границ" привести к такому отчуждению как та же измена. Хотя если критика любимого персонажа со стороны супруга воспринимается очень болезненно, лучше со стороны партнера такой критикой не заниматься.

ПС Кто такой Лев Анненский?

(Wiya @ 06.04.2013 - время: 12:55)
Мне вот шично не нДравица модель скакания по бракам/отношениям, ща развеселю-щетаю ся мегаверной)))
Мне тоже не нравится. Но так бывает - брак оказался ошибкой. Или отношения изжили себя. Причин много.


Ты не забывай о том, что люди всего лишь люди, а не железобездушныйбитон, у них есть слабости, да и если чел сам себе перекроет самостоятельно кислород, неужели другой сможет спокойно смотреть мучения любимого/й?
Конечно не будет. Отпустит любимого(-ую) на свободу, чо мучиться? Пусть живет так, как ему(ей) комфортней...


Вот если другая сторона имела бы толерантную натуру и понимающую О да. Все хотят иметь толерантного и понимающего супруга, чтобы терпел и толерантно относится к их загулам и косякам. Глупо было бы...
Хотя если вести речь о созависимости, тогда другой вопрос.


Тогда приходится скрывать, ну если другой не сможет правду перенести Тогда не стоит обижаться, если правда всплывет наружу.
Один супруг(-а) пинка даст, другой, треий, а там глядишь чел ума наберется и приоритеты поменяет. А нет - пусть живет один и никому жизнь не портит.

Мне просто кажется,Игнатия в данном случае несколько не правильно понимают.
Он не пытается никого ограничить в чём-либо,он ставит одно единственное ограничение-на ложь.Если разобраться,то это и не ограничение вовсе,а в чём-то даже свобода выбора-открытого выбора.

(kristalusja @ 06.04.2013 - время: 10:00)
Насчёт брать или не брать на рыбалку, так такие отношения между людьми вырабатываются ещё в начале отношений, когда создаётся модель отношений в паре: люди либо делают всё вместе, либо основное время проводится врозь. Если мнения людей о рыбалке не совпадает (скажем жена не любит природу или на рыбалке собирается чисто мужская компания, в которой ей скучно), то жена на рыбалку мужа без неё будет воспринимать не как не любовь к себе, а как естественное желание мужа заниматься любимым делом и общаться с ему интересными людьми.
В начале отношений мы всё делали вместе.
А потом, через какое-то время, это желание пропало.

Ну вот ещё пример:
До свадьбы у нас был "медовый месяц" на озере, мы всё лето провели вместе, плавали на лодке, купались, ловили рыбу. Осенью мы поженились.
На следующее лето мы поехали туда с компанией друзей, но я забыла дома купальник и мне нужно было уединиться, чтобы поплавать. Мой муж не пошёл со мной плавать, только указал место, куда мне нужно идти чтобы поплавать.
Этот случай меня шокировал и я поняла, что наши отношения изменились.

(МурзеГ @ 06.04.2013 - время: 13:12)

Ну а для меня измена, если бросит подыхать, такой человек уже не нужен в принципе, он свой выбор сделал, удачи и ветра, пусть счастлив будет, только не болеть Для меня это горькая-но правда.Естественно,что такой человек уже не нужен.Поэтому и говорю-не нравится что подыхаю-вали.
Разная последовательность
Сказать -вали
Или сам свалил

Еще например
Сказала она вали средь ночи на улице, в сердцах, поругались, гденить ночью на пустыре, и он свалил, а с ней потом случилось чонить, оставление в опасности, ночь, женщина одна, опаснож, тож предательство, страшно жить с таким предателем, горько конечно, что любимый, но очень страшно, веры и надежности нет

Так что сказать "вали" можно, а свалит ли, иль нет, вот в чем вопрос