Социальные и психологические проблемы BDSM
DELETED
Акула пера
2/20/2005, 5:53:01 PM
Тема - (номер черти какой - потом посмотрю) о Применении льда: В льде есть как полезный - так и вредные моменты 1-Полезные ( способствует заживлению кровотечений и препятствует распостранению гематом НО только в первые 3 часа после нанесения повреждений. 2- Вредные ( если его запихивать в больших количествах во внешнеполостные органы - анус - влагалище и тд. Может вызвать переохлаждение окружающих тканей с развитием циститов - гемороев - воспаления маточных труб и яичников. Вобще длительное переохлаждение органов малого таза - всегда чревато хроническими воспалениями этих органов.PS/ Специально для Нифертити - Гематома это внутритканевое разрушение кровеностной системы с разлитием крови внутри ткани - внешне проявляется как синяк например ( при поверхностном травматическом воздействии).
DELETED
Акула пера
2/20/2005, 6:06:35 PM
( тема номер - черти какой2) О урине: Питье мочи Господ является довольно распостраненным в Теме явлением - но наненужно забывать что моча является отходами организма с высоким содержанием токсических веществ - например амиака. И длительное ее употребление может привести к нарушению функции печени и почечной недостаточности. Помимо этого моча еще и далеко не всегда стерильна ( а как я уже говорил смена микрофлор далеко невсегда благоприятна)
Nifertity
Грандмастер
2/21/2005, 2:12:22 AM
Специально для Нифертити - Гематома это внутритканевое разрушение кровеностной системы с разлитием крови внутри ткани - внешне проявляется как синяк например ( при поверхностном травматическом воздействии).
так любой синяк - гематома???
у меня от порки синяки остаются. Всегда. Проходят через 2 недели. Это нормально?
так любой синяк - гематома???
у меня от порки синяки остаются. Всегда. Проходят через 2 недели. Это нормально?
Mermaid
Мастер
2/21/2005, 2:14:15 AM
Mermaid, для того, чтобы решить, что делать с темой как раз и существует модератор. Делать замечания пользователям - это в его компетенции.
ИМХО, закрывать кому-то рот, отсылать в другую тему и намекать, что "понаехали тут" не совсем корректно.
Хотя, конечно, сделать что-то вроде подборки основных тематических заблуждений, было бы не плохо.
Кстати, я считаю, что именно из-за этих заблуждений мы и "сидим в подполье". И нижних подручными средствами калечат, потому что девайсов днем с огнем не достанешь, да и пользоваться ими уметь надо, а в каком-нибудь Бердичеве семинаров по флагелляции не проводят.
И клубы БДСМ нужно искать с фонарями, при чем только в столице или в большом городе. Да много чего, потому что абсолютное большинство обывателей как раз и считает БДСМ-щиков сборищем психопатов и неудачников.
Дайкири, милая моя!
Я никого не хотела затыкать или оскорблять.
Я почти плАчу. Тема задумывалась, как обсуждение последствий после определенных физических воздействий во время BDSM сессий.
А в результате развели философию обо всём на свете... Тему переименовали, да ещё мне и указали, что тему я неправильно поняла. Абыдно, да!
ИМХО, закрывать кому-то рот, отсылать в другую тему и намекать, что "понаехали тут" не совсем корректно.
Хотя, конечно, сделать что-то вроде подборки основных тематических заблуждений, было бы не плохо.
Кстати, я считаю, что именно из-за этих заблуждений мы и "сидим в подполье". И нижних подручными средствами калечат, потому что девайсов днем с огнем не достанешь, да и пользоваться ими уметь надо, а в каком-нибудь Бердичеве семинаров по флагелляции не проводят.
И клубы БДСМ нужно искать с фонарями, при чем только в столице или в большом городе. Да много чего, потому что абсолютное большинство обывателей как раз и считает БДСМ-щиков сборищем психопатов и неудачников.
Дайкири, милая моя!
Я никого не хотела затыкать или оскорблять.
Я почти плАчу. Тема задумывалась, как обсуждение последствий после определенных физических воздействий во время BDSM сессий.
А в результате развели философию обо всём на свете... Тему переименовали, да ещё мне и указали, что тему я неправильно поняла. Абыдно, да!
Kitti
Любитель
2/21/2005, 2:41:09 AM
Может я , как новичок что не так скажу...Но вот у меня предложение модераторам.. А можно как нибудь сделать, чтобы эту тему действительно разделить на две независимые..... Типа первая - негативные ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ последствия BDSM -сессий, а вторая - негативные ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ последствия прихода BDSM в жизнь... А то все как то в одной такой куче получилось... Я вот только хотела написать о последствиях необдуманных поступков и пределах допустимого в Лайф стайле....А тут про последствия питья мочи и про повреждения ануса от льда... Ну правда...сам черт тут ногу сломит в этой теме.
Kirsten
Акула пера
2/21/2005, 2:53:13 AM
Так может ктонибуть из милых дам обьяснит чтонибуть про понятие мужской силы наконец.....
Иван1 пропросил, чтобы ему женщины объяснили про сильных мужиков. Женщины объяснили. Причем очень единодушно.
Ответ Ивану1 не понравился. И он потребовал:
Тему о сильном мужике будем считать закрытой!
У меня вопрос по психологии БДСМ. Это и есть психология дома – чтобы ему всегда поддакивали и гладили по шерстке? А если ответ не понравился, то - прекратить пререкания?
Насколько я понимаю, то именно такие отношения и практикуются в ЛС. Всегда поддакивать Хозяину и не дай бог мнение рабыни не совпадет с его мнением?
Иван1 пропросил, чтобы ему женщины объяснили про сильных мужиков. Женщины объяснили. Причем очень единодушно.
Ответ Ивану1 не понравился. И он потребовал:
Тему о сильном мужике будем считать закрытой!
У меня вопрос по психологии БДСМ. Это и есть психология дома – чтобы ему всегда поддакивали и гладили по шерстке? А если ответ не понравился, то - прекратить пререкания?
Насколько я понимаю, то именно такие отношения и практикуются в ЛС. Всегда поддакивать Хозяину и не дай бог мнение рабыни не совпадет с его мнением?
DELETED
Акула пера
2/21/2005, 6:01:05 AM
Kirsten - Позволю вам задать небольшой вопрой непотеме - вы школу ведения дипломатических переговоров где проходили? Иван1 пропросил, чтобы ему женщины объяснили про сильных мужиков. Женщины объяснили. Причем очень единодушно.
Ответ Ивану1 не понравился. И он потребовал: Попробую подстроится под вашу школу: 1е - Я ничего не требовал. 2е - из каких моих прямых или косвенных намеков сделан вывод о том что мне непонравился ответ ( доказательства в студию) 3е - ответ я получил и вне зависимости от моей личной его оценки удовлетворил. 4е - поскольку данное обсуждение является офтопиком в данной теме я вынес предложение о закрытии темы в связи с ясностью позиций высказывшихся сторон. У меня вопрос по психологии БДСМ. Это и есть психология дома – чтобы ему всегда поддакивали и гладили по шерстке? А если ответ не понравился, то - прекратить пререкания?
Насколько я понимаю, то именно такие отношения и практикуются в ЛС. Всегда поддакивать Хозяину и не дай бог мнение рабыни не совпадет с его мнением? Простите уважаемая
Kirsten - а давно ли вы в мои рабыни попали? Я вас вродибы неприглашал. Чтож ответим - где и когда я или еще ктото ( но коль речь обо мне идет) заявлял о своем требовании во всем мне потакать? ( цитату в студию). Далее где и когда я требовал поддакивать мне в случае несогласия с моим мнением (цитату)? Взявши на себя непростую задачу прояснения негативных физиологических последствий некоторых практик BDSM - несложно понять мое несколко негативное отношение к превращению темы в бесконечное обсуждение всего на свете. Поэтому придя к выводу о том что все по вопросу высказались предложил прекратить обсуждение ( парламенская практика развитых государств)
Ответ Ивану1 не понравился. И он потребовал: Попробую подстроится под вашу школу: 1е - Я ничего не требовал. 2е - из каких моих прямых или косвенных намеков сделан вывод о том что мне непонравился ответ ( доказательства в студию) 3е - ответ я получил и вне зависимости от моей личной его оценки удовлетворил. 4е - поскольку данное обсуждение является офтопиком в данной теме я вынес предложение о закрытии темы в связи с ясностью позиций высказывшихся сторон. У меня вопрос по психологии БДСМ. Это и есть психология дома – чтобы ему всегда поддакивали и гладили по шерстке? А если ответ не понравился, то - прекратить пререкания?
Насколько я понимаю, то именно такие отношения и практикуются в ЛС. Всегда поддакивать Хозяину и не дай бог мнение рабыни не совпадет с его мнением? Простите уважаемая
Kirsten - а давно ли вы в мои рабыни попали? Я вас вродибы неприглашал. Чтож ответим - где и когда я или еще ктото ( но коль речь обо мне идет) заявлял о своем требовании во всем мне потакать? ( цитату в студию). Далее где и когда я требовал поддакивать мне в случае несогласия с моим мнением (цитату)? Взявши на себя непростую задачу прояснения негативных физиологических последствий некоторых практик BDSM - несложно понять мое несколко негативное отношение к превращению темы в бесконечное обсуждение всего на свете. Поэтому придя к выводу о том что все по вопросу высказались предложил прекратить обсуждение ( парламенская практика развитых государств)
DELETED
Акула пера
2/21/2005, 6:28:56 AM
И вобще вместо того чтобы ответить Нефертити про синяки ( да это повехносная гематома подкожной клетчатки - рассасывается 2 - 3 недели) я должен заниматься адвокатской практикой с дамами в медицинской теме. ( Кстати где JOY - это вроди ее профиль)
Kirsten
Акула пера
2/21/2005, 10:39:42 AM
(иван1 @ дата: 21.02.2005 - время: 04:01) Kirsten - Позволю вам задать небольшой вопрой непотеме - вы школу ведения дипломатических переговоров где проходили?
А у нас с вами дипломатические переговоры? Мамочки!
Я то думала, что просто прошу что-то объяснить мне. Вместо этого постоянно получаю ответ, что мешаю. Мешаю чему?
а то все мешают - недают вести тему - офтопят и безобразничают
В данном случае, я прошу ответить на вопрос - это тенденция психологии домов - нервное отношение к любым возражениям в свой адрес или просто мне такие собеседники попадались. Случайная выборка, так сказать.
Нет, вы знаете, Иван. Я серьезно. Меня после чтения форума заинтересовала психология домов. Именно доминантов. И не первый раз я пытаюсь спросить об этом. Но получаю настолько нервную реакцию на свои вопросы, что только диву даешься. Вы показались мне здравомыслящим человеком. Такую умную тему создали.
Но стоило только собеседнику малейшее возражение вам произнести - та же нервная реакция. То есть буквально - шаг влево, шаг вправо - расстрел. Все, прекращаем разговор - оффтопик. Я начинаю думать, что это все же тенденция. Тенденция в том, что те, кто позиционируется как доминанты или садисты, боятся, со страхом относятся к людям, им возражающим.
Может, в этом и причина их пристрастия к общению с "рабынями". То есть женщинами, изначально говорящими - я буду молчать и соглашаться, что бы ты не сказал и не сделал. То есть не надо думать, как отвечать. Ну не умеют они строить отношения с другими людьми.
Далее где и когда я требовал поддакивать мне в случае несогласия с моим мнением (цитату)? Вы не только требуете, вы просто затыкаете всякого несоглашающегося с вами. Даже тематических дам, а не только всякую так ваниль.
Вы вот и мне, не ответив на вопрос, сходу говорите, что не приглашали меня в рабыни. А я в общем-то в рабыни и не просилась. Думаю, что с своим характером любого дома или садиста по полочкам разложу. Не смогу удержаться от такого удовольствия. Sorry.
Китти вот пишет.
Но не кажется, что неплохо бы поговорить о технике безопасности для ДУШИ? О ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ проблемах BDSM?
Не бойтесь вы в свою душу-то взглянуть. Может и не так черно там, как вам кажется, может и не так страшно.
Почему доминант (или садист?) может строить отношения только с рабами? Он неконтактен настолько, что любое возражение вызывает у него панику и раздражение?
Вот Дайкири пишет, мне, ванильной.
Kirsten (ох уж эти ванильщики :)) - неприродного BDSM не бывает, тематичность характера и поведения, определенные склонности закладываются еще до рождения (по некоторым точкам зрения) и развиваются еще в детском возрасте.
Но каковы эти причины того, что склонность все-таки развилась в детском возрасте. Ничего не бывает с потолка. Причина есть для всего.
Дальше Дайкири пишет, про отличие бытового ДС и ЛС от того, что описывается тут.
Основа вступления хоть в С/М, хоть в Д/с, хоть в Л/с - взаимное согласие и общность тематических интересов. Все то, что пол-страны - это домашний терроризм, бытовое насилие, безденежье и алкоголизм. Я вчера лазила по Бондаж.ру - там была прекрасная фраза о разнице между рабыней и домохозяйкой: "рабыня выполняет свою работу с удовольствием"
Так что же получается? Разница в том, что некоторым домам и садистам просто повезло, что они нашли женщину, ловящуюю кайф от их издевательств и плетки. Остальные "полстраны" просто не спрашивают согласия женщины на соответствущие действия. Причем, психологический садизм еще более разрушителен для человека, для психики, чем порка плеткой и прочите СМ действия, опасность которых вы тут описываете.
Я же и в разговор с вами вступила, видя в вас здравомыслящего человека, прочитав ваши посты об опасности этих действий. Кажется, ошиблась снова. Нет ни одного доминанта или садиста, который не побоялся бы обсудить психологию доминанта.
А у нас с вами дипломатические переговоры? Мамочки!
Я то думала, что просто прошу что-то объяснить мне. Вместо этого постоянно получаю ответ, что мешаю. Мешаю чему?
а то все мешают - недают вести тему - офтопят и безобразничают
В данном случае, я прошу ответить на вопрос - это тенденция психологии домов - нервное отношение к любым возражениям в свой адрес или просто мне такие собеседники попадались. Случайная выборка, так сказать.
Нет, вы знаете, Иван. Я серьезно. Меня после чтения форума заинтересовала психология домов. Именно доминантов. И не первый раз я пытаюсь спросить об этом. Но получаю настолько нервную реакцию на свои вопросы, что только диву даешься. Вы показались мне здравомыслящим человеком. Такую умную тему создали.
Но стоило только собеседнику малейшее возражение вам произнести - та же нервная реакция. То есть буквально - шаг влево, шаг вправо - расстрел. Все, прекращаем разговор - оффтопик. Я начинаю думать, что это все же тенденция. Тенденция в том, что те, кто позиционируется как доминанты или садисты, боятся, со страхом относятся к людям, им возражающим.
Может, в этом и причина их пристрастия к общению с "рабынями". То есть женщинами, изначально говорящими - я буду молчать и соглашаться, что бы ты не сказал и не сделал. То есть не надо думать, как отвечать. Ну не умеют они строить отношения с другими людьми.
Далее где и когда я требовал поддакивать мне в случае несогласия с моим мнением (цитату)? Вы не только требуете, вы просто затыкаете всякого несоглашающегося с вами. Даже тематических дам, а не только всякую так ваниль.
Вы вот и мне, не ответив на вопрос, сходу говорите, что не приглашали меня в рабыни. А я в общем-то в рабыни и не просилась. Думаю, что с своим характером любого дома или садиста по полочкам разложу. Не смогу удержаться от такого удовольствия. Sorry.
Китти вот пишет.
Но не кажется, что неплохо бы поговорить о технике безопасности для ДУШИ? О ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ проблемах BDSM?
Не бойтесь вы в свою душу-то взглянуть. Может и не так черно там, как вам кажется, может и не так страшно.
Почему доминант (или садист?) может строить отношения только с рабами? Он неконтактен настолько, что любое возражение вызывает у него панику и раздражение?
Вот Дайкири пишет, мне, ванильной.
Kirsten (ох уж эти ванильщики :)) - неприродного BDSM не бывает, тематичность характера и поведения, определенные склонности закладываются еще до рождения (по некоторым точкам зрения) и развиваются еще в детском возрасте.
Но каковы эти причины того, что склонность все-таки развилась в детском возрасте. Ничего не бывает с потолка. Причина есть для всего.
Дальше Дайкири пишет, про отличие бытового ДС и ЛС от того, что описывается тут.
Основа вступления хоть в С/М, хоть в Д/с, хоть в Л/с - взаимное согласие и общность тематических интересов. Все то, что пол-страны - это домашний терроризм, бытовое насилие, безденежье и алкоголизм. Я вчера лазила по Бондаж.ру - там была прекрасная фраза о разнице между рабыней и домохозяйкой: "рабыня выполняет свою работу с удовольствием"
Так что же получается? Разница в том, что некоторым домам и садистам просто повезло, что они нашли женщину, ловящуюю кайф от их издевательств и плетки. Остальные "полстраны" просто не спрашивают согласия женщины на соответствущие действия. Причем, психологический садизм еще более разрушителен для человека, для психики, чем порка плеткой и прочите СМ действия, опасность которых вы тут описываете.
Я же и в разговор с вами вступила, видя в вас здравомыслящего человека, прочитав ваши посты об опасности этих действий. Кажется, ошиблась снова. Нет ни одного доминанта или садиста, который не побоялся бы обсудить психологию доминанта.
Дайкири
Профессионал
2/21/2005, 3:03:45 PM
Кирстен - про причины возникновения таких наклонностей где-то была отдельная тема Кнехта - посмотри там, а то, если заведемся с причинами, то эта тема станет из 20 страниц :).
Тоже была тема про проявление тематических наклонностей в жизни, я ратовала за то, что внешние проявления Темы дожны оставаться за дверями квартиры или в пределах компании единомышленников. Все остальное - издержки воспитания.
Начет того, что решения Дома принимаются безоговорочно: суть БДСМ отношений - передача прав. Человек, у которого все в порядке с психикой, вступающий в Д/с (тем более в Л/с) не позволит решать за себя Дому, который не владеет собой, не разбирается в жизни, недостаточно образован. Если он отдает Дому права на некоторые стороны своей жизни, значит, он признает, что Дом разбирается в них лучше и решения Дома, с которым саб не соглашается, все равно более правильное, более обдуманное, нацеленное на перспективу. При чем никто не мешает Дому спросить мнения нижнего, а сабу высказать свое отношение к ситуации. Как правило, через некоторое время можно убедиться в том, кто был прав. Поскольку саб имеет намного больше прав, чем кажется при первом взгляде на эти отношения, то, если Дом начинает постоянно грешить неправильными, глупыми решениями которые плохо заканчиваются, несправедливыми наказаниями и т. д., то саб может просто уйти.
А те пол страны, которые командовать слабыми любят, но не умеют делать это правильно, потому что сами не доросли, ищут себе обычную женщину, и давят ее психологически, доводя до уровня ниже плинтуса и полностью затурканного состояния, даже не прикасаясь к плетке, и не зная, что такое Тема. Потому что еще раз повторюсь: бытовой садизм - это не Тема.
Кирстен, а можешь, кстати, высказать свое отношение к Теме и ее проявлениям? Потому что, в основном, ты ставишь вопросы :). Просто интересно.
Тоже была тема про проявление тематических наклонностей в жизни, я ратовала за то, что внешние проявления Темы дожны оставаться за дверями квартиры или в пределах компании единомышленников. Все остальное - издержки воспитания.
Начет того, что решения Дома принимаются безоговорочно: суть БДСМ отношений - передача прав. Человек, у которого все в порядке с психикой, вступающий в Д/с (тем более в Л/с) не позволит решать за себя Дому, который не владеет собой, не разбирается в жизни, недостаточно образован. Если он отдает Дому права на некоторые стороны своей жизни, значит, он признает, что Дом разбирается в них лучше и решения Дома, с которым саб не соглашается, все равно более правильное, более обдуманное, нацеленное на перспективу. При чем никто не мешает Дому спросить мнения нижнего, а сабу высказать свое отношение к ситуации. Как правило, через некоторое время можно убедиться в том, кто был прав. Поскольку саб имеет намного больше прав, чем кажется при первом взгляде на эти отношения, то, если Дом начинает постоянно грешить неправильными, глупыми решениями которые плохо заканчиваются, несправедливыми наказаниями и т. д., то саб может просто уйти.
А те пол страны, которые командовать слабыми любят, но не умеют делать это правильно, потому что сами не доросли, ищут себе обычную женщину, и давят ее психологически, доводя до уровня ниже плинтуса и полностью затурканного состояния, даже не прикасаясь к плетке, и не зная, что такое Тема. Потому что еще раз повторюсь: бытовой садизм - это не Тема.
Кирстен, а можешь, кстати, высказать свое отношение к Теме и ее проявлениям? Потому что, в основном, ты ставишь вопросы :). Просто интересно.
ERRA
Мастер
2/21/2005, 3:25:38 PM
Причем, психологический садизм еще более разрушителен для человека, для психики, чем порка плеткой и прочите СМ действия, опасность которых вы тут описываете.
Вот, очень согласна. Мне тоже интересно доминирование, в смысле с моей стороны, но как только мужчина начинает боготворить или ожидать сильного давления с моей стороны, то появляется такой соблазн разорвать его на клочки, что понимаешь, туда соваться нельзя, по крайне мере мне. Верная травма для психики, при чем моей. Просто боюсь потом неадекватной стать. Поэтому пока только СМ решила ограничиться.
Вот, очень согласна. Мне тоже интересно доминирование, в смысле с моей стороны, но как только мужчина начинает боготворить или ожидать сильного давления с моей стороны, то появляется такой соблазн разорвать его на клочки, что понимаешь, туда соваться нельзя, по крайне мере мне. Верная травма для психики, при чем моей. Просто боюсь потом неадекватной стать. Поэтому пока только СМ решила ограничиться.
Kitti
Любитель
2/21/2005, 4:07:21 PM
(Kirsten @ 21.02.2005 - время: 07:39)Нет, вы знаете, Иван. Я серьезно. Меня после чтения форума заинтересовала психология домов. Именно доминантов. И не первый раз я пытаюсь спросить об этом. Но получаю настолько нервную реакцию на свои вопросы, что только диву даешься. Вы показались мне здравомыслящим человеком. Такую умную тему создали.
Но стоило только собеседнику малейшее возражение вам произнести - та же нервная реакция. То есть буквально - шаг влево, шаг вправо - расстрел. Все, прекращаем разговор - оффтопик. Я начинаю думать, что это все же тенденция. Тенденция в том, что те, кто позиционируется как доминанты или садисты, боятся, со страхом относятся к людям, им возражающим.
Может, в этом и причина их пристрастия к общению с "рабынями". То есть женщинами, изначально говорящими - я буду молчать и соглашаться, что бы ты не сказал и не сделал. То есть не надо думать, как отвечать. Ну не умеют они строить отношения с другими людьми.
Далее где и когда я требовал поддакивать мне в случае несогласия с моим мнением (цитату)? Вы не только требуете, вы просто затыкаете всякого несоглашающегося с вами. Даже тематических дам, а не только всякую так ваниль.
.
Китти вот пишет.
Но не кажется, что неплохо бы поговорить о технике безопасности для ДУШИ? О ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ проблемах BDSM?
Не бойтесь вы в свою душу-то взглянуть. Может и не так черно там, как вам кажется, может и не так страшно.
Почему доминант (или садист?) может строить отношения только с рабами? Он неконтактен настолько, что любое возражение вызывает у него панику и раздражение?
Я же и в разговор с вами вступила, видя в вас здравомыслящего человека, прочитав ваши посты об опасности этих действий. Кажется, ошиблась снова. Нет ни одного доминанта или садиста, который не побоялся бы обсудить психологию доминанта.
Kirsten, не могу не вмешаться в вашу "перепалку" с Иваном1...потому что зная действительно психологию Домов не по наслышке ( да я довольно комфортабельно чувствую себя в Ls отношениях со стороны нижней), могу точно тебе сказать, чем может она закончиться ( и да простит меня Иван1 которому я действительно симпатизирую, если вдруг услышит в моих словах что-нибудь обидное)... Знаешь, я поняла, что есть мужчины, у которых то ли выработка тестостерона повышенная, то ли еще в чем то дело - но у них каким то образом качества, которые веками считались типично мужскими - агрессивность, целеустремленность, жескость(иногда переходящая в жестокость), уверенность в себе, часто перетекающая в нетерпимость к чужому мнению и т.п. - эти качества в характере основные и никакое воспитание не может их сгладить.... Вот мой любимый мужчина практически всю жизнь толком не умел строить долговременные отношения с женщинами....скажем вообще дожив до 43 лет у него их практически не было , хотя притягивал их как магнитом - именно потому, что попадал под определение "сильного мужчины" - успех в бизнесе,ум, уверенность, да потрясающая потенция ,наконец. Но по-моему дольше 2-3 месяцев ничего не получалось - да ..именно по причине нетерпимости к любой критике, противоречию с их стороны, попытке женщин добиться чего они хотят- всего лишь прислушиваться к их потребностям и мнению - причем, чем больше они пытались на него давить - тем ближе был финал - он просто стряхивал их и шел дальше - ну в общем обычные ванильные отношения терпели крах.
Самое смешное - в это же время у меня тоже - я наоборот так трамбовала мужчин, как будто испытывая, насколько они прогнутся...и почему то при этом чувствовала себя несчастной тоже...
И вот я встретила его....и поняла, что об эту стену я расшибу лоб.... И наконец....успокоилась.... И вот потрясающе оказалось - я первая не пыталась на него давить (несколько пробных попыток не в счет), и заметила, как ему неприятно, когда я спорю с ним и я начала уступать...все больше....Он просто расцветал...и тут пошла цепочка - я ему уступаю -он мне отдает это сторицей
Так вот я к чему.... Сколько бы ты не пыталась логически спорить с Иваном1, ни к какому общему знаменателю вы не придете....Вообще я не очень много знаю мужчин, которые бы признали хотя бы частичную правоту женщин (кроме нижних , конечно), но с Домом препираться это вообще..... И это не обозначает, что они психически неполноценны( хотя бывает и такое), просто они такие....и единственное, что им не стоит, так это связываться с чисто ванильными женщинами - счастья не будет....Но зато если такие как они встречают женщину уже склонную к подчинению и равнодушную к феминизму, такой заботы, любви, защищенности она не получит ни от одного ванильного мужчины....это я тебе точно говорю....
А то, что для ванильных особенно непонятно - типа - любовь и тут же плетки - так что ж поделать, что я например еще и мазохистка и от обычного секса кончаю один раз, а с применением плетки 10 раз подряд. Для меня например нежный ванильный секс - наказание ....
Но стоило только собеседнику малейшее возражение вам произнести - та же нервная реакция. То есть буквально - шаг влево, шаг вправо - расстрел. Все, прекращаем разговор - оффтопик. Я начинаю думать, что это все же тенденция. Тенденция в том, что те, кто позиционируется как доминанты или садисты, боятся, со страхом относятся к людям, им возражающим.
Может, в этом и причина их пристрастия к общению с "рабынями". То есть женщинами, изначально говорящими - я буду молчать и соглашаться, что бы ты не сказал и не сделал. То есть не надо думать, как отвечать. Ну не умеют они строить отношения с другими людьми.
Далее где и когда я требовал поддакивать мне в случае несогласия с моим мнением (цитату)? Вы не только требуете, вы просто затыкаете всякого несоглашающегося с вами. Даже тематических дам, а не только всякую так ваниль.
.
Китти вот пишет.
Но не кажется, что неплохо бы поговорить о технике безопасности для ДУШИ? О ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ проблемах BDSM?
Не бойтесь вы в свою душу-то взглянуть. Может и не так черно там, как вам кажется, может и не так страшно.
Почему доминант (или садист?) может строить отношения только с рабами? Он неконтактен настолько, что любое возражение вызывает у него панику и раздражение?
Я же и в разговор с вами вступила, видя в вас здравомыслящего человека, прочитав ваши посты об опасности этих действий. Кажется, ошиблась снова. Нет ни одного доминанта или садиста, который не побоялся бы обсудить психологию доминанта.
Kirsten, не могу не вмешаться в вашу "перепалку" с Иваном1...потому что зная действительно психологию Домов не по наслышке ( да я довольно комфортабельно чувствую себя в Ls отношениях со стороны нижней), могу точно тебе сказать, чем может она закончиться ( и да простит меня Иван1 которому я действительно симпатизирую, если вдруг услышит в моих словах что-нибудь обидное)... Знаешь, я поняла, что есть мужчины, у которых то ли выработка тестостерона повышенная, то ли еще в чем то дело - но у них каким то образом качества, которые веками считались типично мужскими - агрессивность, целеустремленность, жескость(иногда переходящая в жестокость), уверенность в себе, часто перетекающая в нетерпимость к чужому мнению и т.п. - эти качества в характере основные и никакое воспитание не может их сгладить.... Вот мой любимый мужчина практически всю жизнь толком не умел строить долговременные отношения с женщинами....скажем вообще дожив до 43 лет у него их практически не было , хотя притягивал их как магнитом - именно потому, что попадал под определение "сильного мужчины" - успех в бизнесе,ум, уверенность, да потрясающая потенция ,наконец. Но по-моему дольше 2-3 месяцев ничего не получалось - да ..именно по причине нетерпимости к любой критике, противоречию с их стороны, попытке женщин добиться чего они хотят- всего лишь прислушиваться к их потребностям и мнению - причем, чем больше они пытались на него давить - тем ближе был финал - он просто стряхивал их и шел дальше - ну в общем обычные ванильные отношения терпели крах.
Самое смешное - в это же время у меня тоже - я наоборот так трамбовала мужчин, как будто испытывая, насколько они прогнутся...и почему то при этом чувствовала себя несчастной тоже...
И вот я встретила его....и поняла, что об эту стену я расшибу лоб.... И наконец....успокоилась.... И вот потрясающе оказалось - я первая не пыталась на него давить (несколько пробных попыток не в счет), и заметила, как ему неприятно, когда я спорю с ним и я начала уступать...все больше....Он просто расцветал...и тут пошла цепочка - я ему уступаю -он мне отдает это сторицей
Так вот я к чему.... Сколько бы ты не пыталась логически спорить с Иваном1, ни к какому общему знаменателю вы не придете....Вообще я не очень много знаю мужчин, которые бы признали хотя бы частичную правоту женщин (кроме нижних , конечно), но с Домом препираться это вообще..... И это не обозначает, что они психически неполноценны( хотя бывает и такое), просто они такие....и единственное, что им не стоит, так это связываться с чисто ванильными женщинами - счастья не будет....Но зато если такие как они встречают женщину уже склонную к подчинению и равнодушную к феминизму, такой заботы, любви, защищенности она не получит ни от одного ванильного мужчины....это я тебе точно говорю....
А то, что для ванильных особенно непонятно - типа - любовь и тут же плетки - так что ж поделать, что я например еще и мазохистка и от обычного секса кончаю один раз, а с применением плетки 10 раз подряд. Для меня например нежный ванильный секс - наказание ....
Kirsten
Акула пера
2/21/2005, 4:17:13 PM
(ERRA @ 21.02.2005 - время: 13:25) Причем, психологический садизм еще более разрушителен для человека, для психики, чем порка плеткой и прочите СМ действия, опасность которых вы тут описываете.
Вот, очень согласна. Мне тоже интересно доминирование, в смысле с моей стороны, но как только мужчина начинает боготворить или ожидать сильного давления с моей стороны, то появляется такой соблазн разорвать его на клочки, что понимаешь, туда соваться нельзя, по крайне мере мне. Верная травма для психики, при чем моей. Просто боюсь потом неадекватной стать. Поэтому пока только СМ решила ограничиться.
Воот, вот именно. Именно поэтому и интересна мне психология дома, а не сабмиссива. С сабмиссивами более менее все понятно.
Более того, мне представляется, что механизмы возникновения доминирования у мужчин и женщин - разные. Они не могут быть одинаковыми в силу различного гормонального фона. И причины развития мужского и женского доминирования тоже разные. Вот так это вижу я.
Согласна, что доминирование опасно прежде всегдо для самого доминирующего. Дело в том, что каждое действие может развиваться неограниченно широко, до тех пор, пока не встретит противодействия на своем пути. А в СМ и ЛС такое противодействие априори снимается. Что появляется, как правильно пишет Эрра, такой соблазн разорвать его на клочки, что понимаешь, туда соваться нельзя, . И это в женском варианте. Что конечно выглядит несравнимо мягче.
И это несмотря на то, что изначально у женщины гораздо более развиты, так сказать тормоза. В мужском же варианте это может зайти гораздо дальше. Поэтому и так важна тема Ивана про опасности СМ воздействий.
Вот, очень согласна. Мне тоже интересно доминирование, в смысле с моей стороны, но как только мужчина начинает боготворить или ожидать сильного давления с моей стороны, то появляется такой соблазн разорвать его на клочки, что понимаешь, туда соваться нельзя, по крайне мере мне. Верная травма для психики, при чем моей. Просто боюсь потом неадекватной стать. Поэтому пока только СМ решила ограничиться.
Воот, вот именно. Именно поэтому и интересна мне психология дома, а не сабмиссива. С сабмиссивами более менее все понятно.
Более того, мне представляется, что механизмы возникновения доминирования у мужчин и женщин - разные. Они не могут быть одинаковыми в силу различного гормонального фона. И причины развития мужского и женского доминирования тоже разные. Вот так это вижу я.
Согласна, что доминирование опасно прежде всегдо для самого доминирующего. Дело в том, что каждое действие может развиваться неограниченно широко, до тех пор, пока не встретит противодействия на своем пути. А в СМ и ЛС такое противодействие априори снимается. Что появляется, как правильно пишет Эрра, такой соблазн разорвать его на клочки, что понимаешь, туда соваться нельзя, . И это в женском варианте. Что конечно выглядит несравнимо мягче.
И это несмотря на то, что изначально у женщины гораздо более развиты, так сказать тормоза. В мужском же варианте это может зайти гораздо дальше. Поэтому и так важна тема Ивана про опасности СМ воздействий.
Kirsten
Акула пера
2/21/2005, 4:31:04 PM
Китти, знаешь, потрясающий по глубине пост. Надо подумать, прежде чем писать ответ. Но вопрос один возник -
могу точно тебе сказать, чем может она закончиться
что ты имеешь ввиду? Не поняла. Чем закончиться?
могу точно тебе сказать, чем может она закончиться
что ты имеешь ввиду? Не поняла. Чем закончиться?
DELETED
Акула пера
2/21/2005, 6:53:16 PM
Много чего забавного в своей жизни слышал - но такое впервые..... Китти.... Сколько бы ты не пыталась логически спорить с Иваном1, ни к какому общему знаменателю вы не придете... Непонятный вывод - помоему со мной никто даже и неначинал пытатся логически спорить. Пока что дискуссии вобще никакой нет. Kirsten - понимает ведение обсуждения следующим образом: Она задает вопрос и Сама - Себе на него отвечает - по дороге поливая грязью мифических опонентов. Спрашивается зачем ей для этого форум? На кучу моих вчерашних вопросов по ее обвинениям - получаем следующие Вы не только требуете, вы просто затыкаете всякого несоглашающегося с вами. Даже тематических дам, а не только всякую так ваниль Я вас незатыкал - я вежливо попросил привести доказательства ваших утверждений ( проигнорировано). Kirsten -Нет, вы знаете, Иван. Я серьезно. Меня после чтения форума заинтересовала психология домов. Именно доминантов. И не первый раз я пытаюсь спросить об этом. Но получаю настолько нервную реакцию на свои вопросы, что только диву даешься ВЫ ИХ НЕЗАДАЕТЕ!....Я например еще неодного вопроса неуслышал? Что именно вас интерисует в психологии доминантов? Причины ее возникновения? Особенности поведеньческих реакций? Или еще что -то? Так конкретизируйте пожалуйста вопрос - очень вас прошу - и я постараюсь вам с удовольствием ответить. В данном случае, я прошу ответить на вопрос - это тенденция психологии домов - нервное отношение к любым возражениям в свой адрес или просто мне такие собеседники попадались Нет это не тенденция в психологии домов - это ваша тенденция неумения вести беседу. Которая раздражает любых людей - в том числе и домов. И это несмотря на то, что изначально у женщины гораздо более развиты, так сказать тормоза. В мужском же варианте это может зайти гораздо дальше. Поэтому и так важна тема Ивана про опасности СМ воздействий. .....это ведь надо такое ляпнуть.....
Kirsten
Акула пера
2/21/2005, 9:03:01 PM
Китти
Kirsten, не могу не вмешаться в вашу "перепалку" с Иваном1...потому что зная действительно психологию Домов не по наслышке ( да я довольно комфортабельно чувствую себя в Ls отношениях со стороны нижней), могу точно тебе сказать, чем может она закончиться ( и да простит меня Иван1 которому я действительно симпатизирую, если вдруг услышит в моих словах что-нибудь обидное)...
Сколько бы ты не пыталась логически спорить с Иваном1, ни к какому общему знаменателю вы не придете....Вообще я не очень много знаю мужчин, которые бы признали хотя бы частичную правоту женщин (кроме нижних , конечно), но с Домом препираться это вообще..... И это не обозначает, что они психически неполноценны( хотя бывает и такое), просто они такие....
Угусь… Да я это уже поняла…
Знаешь, я поняла, что есть мужчины, у которых то ли выработка тестостерона повышенная, то ли еще в чем то дело - но у них каким то образом качества, которые веками считались типично мужскими - агрессивность, целеустремленность, жескость(иногда переходящая в жестокость), уверенность в себе, часто перетекающая в нетерпимость к чужому мнению и т.п. - эти качества в характере основные и никакое воспитание не может их сгладить.... Вот мой любимый мужчина практически всю жизнь толком не умел строить долговременные отношения с женщинами....скажем вообще дожив до 43 лет у него их практически не было
Я пытаюсь логику уловить. Значит так. Мужчина, имеющий повышенный фон агрессии, целеустремленности и жестокости. При этом имеется нетерпимость к чужому мнению. (Итак, это я угадала верно – нетерпимость к чужому мнению) Неспособность к дискуссии – я сказал и да будет так. То есть неспособность слышать. Страх услышать другое мнение. Если я вдруг окажусь не прав, значит я унижен. Унижение от женщины перенести выше его сил. В силу повышенного тестостерона.
Значит, начинаются поиски женщины, которая изначально не будет возражать. Нашел. Теперь я божество, я всегда прав. И она это признала. Тут возникает вопрос. А бить и унижать зачем, если она уже признала, что он всегда прав? Почему ему еще и физические воздействия производить хочется? Подпитка что ли идет? Каждый раз надо удостовериться, что все нормально, что она ему не стремится возражать?
Что мы видим? У мужчины проблемы с женщинами. Постепенно, при общении с женщиной возникает желание сломать ее. Физически или морально. (Женщина не должна быть выше мужчины.) Но сил сломать женщину, не принадлежащую к теме, не хватает. Желание есть – возможности нет.
Поэтому и появляется в поле зрения Нижняя, женщина, заведомо согласная на все унижения и боль. (Психологические мотивы сабмиссива тут не рассматриваем). Для комфорта необходимо постоянное подтверждение этого статуса. Получается, что дом – это сломанный женщинами мужчина. При чем, если учесть, что многие говорят о раннем интересе к теме, возможно, что сломан он был еще в детстве.
А теперь можете бросать в меня тухлые помидоры....
Kirsten, не могу не вмешаться в вашу "перепалку" с Иваном1...потому что зная действительно психологию Домов не по наслышке ( да я довольно комфортабельно чувствую себя в Ls отношениях со стороны нижней), могу точно тебе сказать, чем может она закончиться ( и да простит меня Иван1 которому я действительно симпатизирую, если вдруг услышит в моих словах что-нибудь обидное)...
Сколько бы ты не пыталась логически спорить с Иваном1, ни к какому общему знаменателю вы не придете....Вообще я не очень много знаю мужчин, которые бы признали хотя бы частичную правоту женщин (кроме нижних , конечно), но с Домом препираться это вообще..... И это не обозначает, что они психически неполноценны( хотя бывает и такое), просто они такие....
Угусь… Да я это уже поняла…
Знаешь, я поняла, что есть мужчины, у которых то ли выработка тестостерона повышенная, то ли еще в чем то дело - но у них каким то образом качества, которые веками считались типично мужскими - агрессивность, целеустремленность, жескость(иногда переходящая в жестокость), уверенность в себе, часто перетекающая в нетерпимость к чужому мнению и т.п. - эти качества в характере основные и никакое воспитание не может их сгладить.... Вот мой любимый мужчина практически всю жизнь толком не умел строить долговременные отношения с женщинами....скажем вообще дожив до 43 лет у него их практически не было
Я пытаюсь логику уловить. Значит так. Мужчина, имеющий повышенный фон агрессии, целеустремленности и жестокости. При этом имеется нетерпимость к чужому мнению. (Итак, это я угадала верно – нетерпимость к чужому мнению) Неспособность к дискуссии – я сказал и да будет так. То есть неспособность слышать. Страх услышать другое мнение. Если я вдруг окажусь не прав, значит я унижен. Унижение от женщины перенести выше его сил. В силу повышенного тестостерона.
Значит, начинаются поиски женщины, которая изначально не будет возражать. Нашел. Теперь я божество, я всегда прав. И она это признала. Тут возникает вопрос. А бить и унижать зачем, если она уже признала, что он всегда прав? Почему ему еще и физические воздействия производить хочется? Подпитка что ли идет? Каждый раз надо удостовериться, что все нормально, что она ему не стремится возражать?
Что мы видим? У мужчины проблемы с женщинами. Постепенно, при общении с женщиной возникает желание сломать ее. Физически или морально. (Женщина не должна быть выше мужчины.) Но сил сломать женщину, не принадлежащую к теме, не хватает. Желание есть – возможности нет.
Поэтому и появляется в поле зрения Нижняя, женщина, заведомо согласная на все унижения и боль. (Психологические мотивы сабмиссива тут не рассматриваем). Для комфорта необходимо постоянное подтверждение этого статуса. Получается, что дом – это сломанный женщинами мужчина. При чем, если учесть, что многие говорят о раннем интересе к теме, возможно, что сломан он был еще в детстве.
А теперь можете бросать в меня тухлые помидоры....
DELETED
Акула пера
2/21/2005, 9:21:46 PM
Почему доминант (или садист?) может строить отношения только с рабами? Он неконтактен настолько, что любое возражение вызывает у него панику и раздражение? Ну наконец нарыл чтото похожие на вопрос - хотя и он сам содержит в себе ответ - причем неправильный. Попробуем ответить - нормально все ( любые люди) могут общаться с другими людьми ( при желании). Что до психологии доминантов вобще - то это очень большая тема : ее в нескольких постах неопишешь. И думается мне что корни ее уходят в достаточно глубокое детство и пубертатный этап развития личности. Попытки свести всю тему к перверсиям и девиациям предпренимались неоднократно - но с психопатологической точки зрения никаких серьезных выводов сделано небыло. Кроме явных насильственных моментов - широко рассмотренных криминологией и виктомологией. Удаляясь от темы криминального насилия - мы приходим к весьма разнообразным формам BDSM отношений с весьма подчас расплывчатыми гранями. Попробуем (для краткости) провести класификацию доминантов. Тип 1 - Психопат с маниакальными наклонностями. ( Часто проявляет себя латентно - самоуверен - честолюбив - крайне эгоистичен - обладает упорным стремлением к достижению успеха и власти. Способен на принятие быстрых жестких решений . Как правило добивается успеха в делах. Но как личность психически слабая неспособен к самоконтролю и нуждается в дественном проявлении своей власти ( например в СМ сессиях и заведении рабыни). Тип 2 - Неудачник. Слабый морально и физически человек - с постоянными жизненными проблемами - как правило бедный. Хочет отыграться на подчинении ковото ( да еще и решить материальные проблемы). Очень много врет. В отношениях стремится к роли доминанта альфонса. Тип 3 - Сильный мужик. Крепкий тип - с ярко выраженными первичными и вторичными половыми признаками. Немногословен . В обычных отношениях раздражает их сюси пуси - и ему просто хочется ощущать себя нормальным самцом. Наиболее распостранен - адекватен - психологически устойчив. В тематические отношения приходит из простово желания иметь рядом с собой жену - а не феминизированного мужика в юбке. Дальнейшее описание типов Домов.....читайте в следующих выпусках
Kirsten
Акула пера
2/21/2005, 9:29:01 PM
Привет!
Ну вот это уже интересно. Хоть и не ответ на вопрос. Классификация. Но было бы интересно услышать - почему? И все же - откуда информация, что корни в пуберантном периоде. Исследования что ли были. Или статистика какая?
Ну вот это уже интересно. Хоть и не ответ на вопрос. Классификация. Но было бы интересно услышать - почему? И все же - откуда информация, что корни в пуберантном периоде. Исследования что ли были. Или статистика какая?
Kitti
Любитель
2/21/2005, 9:30:52 PM
(Kirsten @ 21.02.2005 - время: 18:03) Я пытаюсь логику уловить. Значит так. Мужчина, имеющий повышенный фон агрессии, целеустремленности и жестокости. При этом имеется нетерпимость к чужому мнению. (Итак, это я угадала верно – нетерпимость к чужому мнению) Неспособность к дискуссии – я сказал и да будет так. То есть неспособность слышать. Страх услышать другое мнение. Если я вдруг окажусь не прав, значит я унижен. Унижение от женщины перенести выше его сил. В силу повышенного тестостерона.
Значит, начинаются поиски женщины, которая изначально не будет возражать. Нашел. Теперь я божество, я всегда прав. И она это признала. Тут возникает вопрос. А бить и унижать зачем, если она уже признала, что он всегда прав? Почему ему еще и физические воздействия производить хочется? Подпитка что ли идет? Каждый раз надо удостовериться, что все нормально, что она ему не стремится возражать?
Что мы видим? У мужчины проблемы с женщинами. Постепенно, при общении с женщиной возникает желание сломать ее. Физически или морально. (Женщина не должна быть выше мужчины.) Но сил сломать женщину, не принадлежащую к теме, не хватает. Желание есть – возможности нет.
Поэтому и появляется в поле зрения Нижняя, женщина, заведомо согласная на все унижения и боль. (Психологические мотивы сабмиссива тут не рассматриваем). Для комфорта необходимо постоянное подтверждение этого статуса. Получается, что дом – это сломанный женщинами мужчина. При чем, если учесть, что многие говорят о раннем интересе к теме, возможно, что сломан он был еще в детстве.
А теперь можете бросать в меня тухлые помидоры....
Знаешь, Kirsten, я не ожидала от тебя такого....совершенного нежелания понять вопрос...Я правда думала, что ты искренне хочешь узнать психологию BDSM отношений, но оказывается цель всего лишь навесить ярлыки....И в моем рассказе ты не уловила сути ,а выдрала только фразы из контекста...
Хотя с другой стороны, возможно я просто акцентировала внимание не на том, так вот я сейчас посижу и постараюсь объяснить, что я хотела донести....хочется надеяться, что смогу.
А тухлые помидоры я пока поберегу для кого- нибудь другого
Значит, начинаются поиски женщины, которая изначально не будет возражать. Нашел. Теперь я божество, я всегда прав. И она это признала. Тут возникает вопрос. А бить и унижать зачем, если она уже признала, что он всегда прав? Почему ему еще и физические воздействия производить хочется? Подпитка что ли идет? Каждый раз надо удостовериться, что все нормально, что она ему не стремится возражать?
Что мы видим? У мужчины проблемы с женщинами. Постепенно, при общении с женщиной возникает желание сломать ее. Физически или морально. (Женщина не должна быть выше мужчины.) Но сил сломать женщину, не принадлежащую к теме, не хватает. Желание есть – возможности нет.
Поэтому и появляется в поле зрения Нижняя, женщина, заведомо согласная на все унижения и боль. (Психологические мотивы сабмиссива тут не рассматриваем). Для комфорта необходимо постоянное подтверждение этого статуса. Получается, что дом – это сломанный женщинами мужчина. При чем, если учесть, что многие говорят о раннем интересе к теме, возможно, что сломан он был еще в детстве.
А теперь можете бросать в меня тухлые помидоры....
Знаешь, Kirsten, я не ожидала от тебя такого....совершенного нежелания понять вопрос...Я правда думала, что ты искренне хочешь узнать психологию BDSM отношений, но оказывается цель всего лишь навесить ярлыки....И в моем рассказе ты не уловила сути ,а выдрала только фразы из контекста...
Хотя с другой стороны, возможно я просто акцентировала внимание не на том, так вот я сейчас посижу и постараюсь объяснить, что я хотела донести....хочется надеяться, что смогу.
А тухлые помидоры я пока поберегу для кого- нибудь другого
DELETED
Акула пера
2/21/2005, 9:40:37 PM
Kirsten Дата 21.02.2005 - время: 18:29
Привет!
Ну вот это уже интересно. Хоть и не ответ на вопрос. Классификация. Но было бы интересно услышать - почему? И все же - откуда информация, что корни в пуберантном периоде. Исследования что ли были. Или статистика какая?
Вы очень умная женщина - это делает вам честь. ( я вам статистику даже за это повысил) - но вы абсолютно нехотите слушать и дискутировать с опонентами - а это очень печально.
Привет!
Ну вот это уже интересно. Хоть и не ответ на вопрос. Классификация. Но было бы интересно услышать - почему? И все же - откуда информация, что корни в пуберантном периоде. Исследования что ли были. Или статистика какая?
Вы очень умная женщина - это делает вам честь. ( я вам статистику даже за это повысил) - но вы абсолютно нехотите слушать и дискутировать с опонентами - а это очень печально.