Социальные и психологические проблемы BDSM

Я пытаюсь логику уловить. Значит так. Мужчина, имеющий повышенный фон агрессии, целеустремленности и жестокости. При этом имеется нетерпимость к чужому мнению. (Итак, это я угадала верно – нетерпимость к чужому мнению) Неспособность к дискуссии – я сказал и да будет так. То есть неспособность слышать. Страх услышать другое мнение. Если я вдруг окажусь не прав, значит я унижен. Унижение от женщины перенести выше его сил. В силу повышенного тестостерона.
..... О мнениях. Интересную картину увидел - взвод солдат в атаке - и каждый при СВОЕМ мнении...забавно. Мнения они должны иметь отношение к предмету. Об этом предмете можно васказать свое мнение. А мнение - типа с Иваном - говорить неочем ( тоже мнение) - и вполне определенное. Но далее за высказыванием мнения о предмете - следует ДЕЙСТВИЕ. И решение о технологии применения данного действия должен ктото принимать. Причем ОДИН из всех высказавших мнение. А другие к великому для них сожалению вынуждены этому решению подчиниться ( иначе действия небудет) Таким образом устроено общество. Ктото должен брать на себя ответственность и руководить проведением действия - в противном случае наступит хаос. Это действие может как соответствовать мнению большинства - так и несоответствовать. Также оно может быть и неправильным - с точки зрения ближайших и отдаленных последствий. Но оно должно БЫТЬ! Если в семье люди годами решают вопрос о том кто будет отводить ребенка в детский садик ( небудет ребенка) если годами обсуждать кто ходит за продуктами ( все умрут с голоду) и тд. Помоему это довольно понятно. Поэтому даже в (ванильной) семье ктото вынужден подчиняться определенным условиям среды обитания и форме выживания в ней. Возникает вопрос.....а накой черт вобще нужна семья - если в ней годами будут МНЕНИЯ высказываться? Ответ очевиден - небудет такой семьи.

(Kitti @ 21.02.2005 - время: 19:30)
Знаешь, Kirsten, я не ожидала от тебя такого....совершенного нежелания понять вопрос...Я правда думала, что ты искренне хочешь узнать психологию BDSM отношений, но оказывается цель всего лишь навесить ярлыки....И в моем рассказе ты не уловила сути ,а выдрала только фразы из контекста...
Хотя с другой стороны, возможно я просто акцентировала внимание не на том, так вот я сейчас посижу и постараюсь объяснить, что я хотела донести....хочется надеяться, что смогу.
А тухлые помидоры я пока поберегу для кого- нибудь другого
Привет.

Китти, тухлые помидоры можно в морозилку положить. Может еще пригодятся в кого кидать...

Слушай, я никаких ярлыков не навешивала. И никого ни в чем обвинять не хочу. Прочитала твое письмо, и оно меня поразило. Ты перечитай свое письмо внимательно. Я правда очень удивилась - те выводы, которые я сделала, они просто сами оттуда просятся. Ты интуитивно по женски по самым болевым точкам прошлась.

Ты попробуй действительно еще одно письмо написать. С другой стороны взглянуть. Я достаточно толерантный человек. Верю в то, что если процесс имеет место быть, то для этого есть причины и причины эти достаточно уважительны.

(Kirsten @ 21.02.2005 - время: 18:03)
Значит, начинаются поиски женщины, которая изначально не будет возражать. Нашел. Теперь я божество, я всегда прав. И она это признала. Тут возникает вопрос. А бить и унижать зачем, если она уже признала, что он всегда прав? Почему ему еще и физические воздействия производить хочется? Подпитка что ли идет? Каждый раз надо удостовериться, что все нормально, что она ему не стремится возражать?

Сейчас к сожалению была занята и не смогла ответить на все, что ты написала...может позже Но вот этот абзац просто не могу оставить без внимания . Это ж надо....То, что ты пишешь - типичный пример бытового насилия....Ну, Господи...опять двадцать пять...Ну сколько можно мусолить одно и то же, ну ладно хоть не привела в пример уже набившую до невозможности оскомину фразу о том, что полстраны так живет. Хорошо я объясню, каким образом, мужчина, которого я боготворю "бьет и унижает" меня.
Вот сначала была влюбленность, потом страсть - секс становился все упоительнее...И тут я начинаю понимать, что мне чего-то не хватает....и понимаю, что он слишком нежен со мной и прошу, чтоб он не сдерживался, а потом понимаю, что до чертиков хочу, чтобы он сделал мне больно...- ну начали со шлепков после моих уговоров,. потом мне захотелось большего...ну я его уговорила купить плеточки , веревочки....Всплыли все мои глубоко похороненые фантазии - начали обсуждать - они у нас совпали один в один - у него о доминировании , у меня о подчинении. Как он мне однажды сказал: " Ты хочешь полностью отдаться мне - и телом и душой - а я хочу этот дар принять" Еще раз повторю - я мазохистка ( можно посмотреть в словаре - что это обозначает) И удовольствие в сексе для него не только садистское(см. словарь) , а больше - видеть какое наслаждение он доставляет мне.
А самое главное - в наших отношениях (да и вообще я думаю в Ls)при полном моем подчинении , если меня все же заносит и я иногда хамлю и спорю, никогда даже не может быть физического воздействия ( увы ) Нет...он просто обижается на меня...но никогда даже не повышал голоса.
Какой же это избитый и затасканный миф о том, что при отношениях, приближеных к Домострою царит такая "бытовуха" с побоями и унижениями...
Да...я не давлю на него, не спорю (хотя...бывает), ничего не требую....Но этот мужчина за это бросил к моим ногам свою жизнь...
И иногда потрясенно говорит - вот ведь ты вроде на коленях....но почему же у меня ощущение, что оттуда ты можешь получить все что захочешь???
И вот я задаю вам, ванильным людям и тебе Kirsten вопрос ( а то все нас пытают)
А стоит ли право спорить , препираться, давить на мужчин и пользоваться всеми правами за которые боролась Роза Люксембург того ощущения полной защищенности, комфорта , ощущения, что ты маленькая девочка, которую надо баловать, дарить ей подарки и оберегать от внешнего мира. Всего лишь не выбивать из него, что по праву принадлежит тебе, а дать ему возможность самому это отдать.
Вот после такого моего выступления кажется, что я тут прям все заидеализировала до розовых соплей.... Но это вовсе не так.... Я все равно хочу может даже отдельную тему открыть о том, как начинающие , намечтавшись о таких отношениях , как я описала попадают вовсе не к таким хорошим верхним, а к отморозкам, которые их действительно будут ломать и унижать.....Но это как раз уже не к типичной и нормальной психологии Верхних относится, а к явлению, с которым надо бороться и внутриBDSM -сообщества - поэтому может все же перестанем валить все в одну кучу?

(иван1 @ 21.02.2005 - время: 19:40) Вы очень умная женщина - это делает вам честь. ( я вам статистику даже за это повысил) - но вы абсолютно нехотите слушать и дискутировать с опонентами - а это очень печально.
Мне кто-то из обитателей форума сказал в репке, что у меня половина постов про уважение. И это правда. Другая половина - про толерантность. Я толерантна до безобразия. Так что вы первый, кто обвиняет меня в том, что я упорно игнорирую мнение собеседника. То, что не всегда соглашаюсь - да, правда.

Но подумайте, вы все находитесь внутри процесса. У меня же взгляд извне. Естественно, что он будет отличаться от вашего. А если учесть еще, что где-то он касается болевых точек, то могу понять, что порой это неприятно.

Иван, знаете, зачем я веду эти поиски? Я хочу уважать садиста. Смешно? Вот и разбираюсь в причинах и следствиях. Хочу его понять. А вовсе не вешаю ярлыки и не составляю обвинения.

Если вам интересно, пройдитесь по моим постам в профиле. Я открывала тему о том, что возможно воспитание вообще без наказаний и ругани. Тему о жестких и жестоких мужчинах, что довольно близко к обсуждаемой теме. Имею четкий собственный взгляд на эти проблемы. Я пыталась спросить у обитателей этого форума о причинах данного явления - то тему в испуге закрыли. Она, кстати, первой висит в архиве - почитайте, если заинтересуетесь.

Кстати, если заинтересуетесь, почитайте тему Женищины любят жестких и жестоких мужчин. На женском форуме. Достаточно интересные мнения.

Я, прочитав ваши посты про безопасность, подумала, что наконец-то появился человек, который не испугается поговорить на данную тему. Но не получается. Как только мое мнение отличается от вашего - начинается

Кстати, это отметила и Китти. Что доминантны не любят, когда им перечат.
Но тем не менее. Вы начали интересную классификацию. Продолжите ее пожалуйста.

С уважением,
Кирстен.

(Kirsten @ 21.02.2005 - время: 18:03) Что мы видим? У мужчины проблемы с женщинами. Постепенно, при общении с женщиной возникает желание сломать ее. Физически или морально. (Женщина не должна быть выше мужчины.) Но сил сломать женщину, не принадлежащую к теме, не хватает. Желание есть – возможности нет.

И еще ..вот этот пассаж меня задел.
Не появляется желание сломать....Нет...это точно....
Он мне рассказывал..... Он никого не хотел ломать, он искал ту, которая его поймет без слов - он нашел меня и каждый день мне говорит, что это - самый главный приз его жизни...и он все сделает, чтобы меня удержать...( ой бога ради не подумай, что силой )
Да корни действительно у него в детстве - его родители живут таким образом и счастливы уже 50 лет и он ни разу не слышал, чтобы они ругались....

Вся проблема современного общества - при отказе от традиционных древних семейных порядков - видна на поверхности. 1е хозяина в доме нет ( муж выполняет роль коврика для вытирания ног и выгуливает собаку) = ( жена страдает от отсутствия мужика в доме - и читает женские романы)... продолжать описывать это скотство - даже смысла нет. Мужики спиваются от безысходности своего положения - потомучто перестают чуствовать себя мужиками наглухо. Их никто неслушает - и слушать несобирается......а если вдруг спьяну вздумаешь перед дамой дверь открыть - гденибуть в Америке - так еще и в тюрьму упекут за сексуальное домогательство ( дверь перед женщиной открыть - домогательство). Причем сами женщины ( добивщись таки вожделенного равноправия) почемуто стали себя крайне неуютно чуствовать - вроди они есть - а мужиков то НЕТУ!!! Да потому и нету - что они их сами истребили ( хорошо неполностью). Ну чтож - проживем и так.....решили дамы - и появились банки спермы - поголовное лезбиянство - снотворные - и пособия по мастурбации. Но всетаки чевото нехватает....... и на замену нормальным семейным отношением приходит BDSM - со своими странностями. И надоже какая волна возмущения - да как можно!!! - да какое это безобразие!!!! и тд. Как это мужик будет в доме командовать? - таково просто нельзя допустить! И никто из вопящих нехочет понять одного - что еще остались нормальные женщины - которые просто хотят видеть мужика в доме - а не половую тряпку -и хотят немного почуствовать себя любимой женщиной - а не безликим манекеном с кучей виртуальных прав ( но перед которой никто дверь неоткроет) и наконец может ктонибуть наладит порядок в семье и появится ребенок - и будет кому его воспитавать.

(Kitti @ 21.02.2005 - время: 21:06)
И еще ..вот этот пассаж меня задел.
Не появляется желание сломать....Нет...это точно....
Он мне рассказывал..... Он никого не хотел ломать, он искал ту, которая его поймет без слов - он нашел меня и каждый день мне говорит, что это - самый главный приз его жизни...и он все сделает, чтобы меня удержать...( ой бога ради не подумай, что силой )
Да корни действительно у него в детстве - его родители живут таким образом и счастливы уже 50 лет и он ни разу не слышал, чтобы они ругались....
Китти, ты просто поверь, что я никого не хочу задевать. Просто положи эту мысль в уголочке головы - я не стремлюсь к этому.

Я понимаю, что у вас нормальная семейная жизнь. И те моменты, о которых ты в последних двух постах пишешь - они характерны для всех счастливых или просто благополучных семей.

Можно еще попросить тебя? Каковы же именно СМ и ЛС моменты вашей жизни.

А то, я вот еще прочитала последний пост Ивана, так у него там вообще не про Садомазохизм, а про главу семьи в современном мире. Так это совсем другая тема для другого форума.

Зайдите во взрослом форуме на тему Воспитывать = ругать и наказывать? Возможно ли воспитание без наказания. Там как раз об этом говорилось.

Я, прочитав ваши посты про безопасность, подумала, что наконец-то появился человек, который не испугается поговорить на данную тему. Но не получается. Как только мое мнение отличается от вашего - начинается Ничего непонимаю.....мы вроди говорим об одном и томже ( причем почти одними словами) но почемуто упорно неможем друг друга понять? Почему неполучается - я непонимаю? У меня были только две притензии 1я - незафлуживать медицинскую тему ( отпала - за тотальным расширением темы) 2я - это задавая вопросы - ожидать на них ответы ( причем вопросы формулировать - а неотвечать самой себе) никаких других претензий у меня к вам никогда и небыло.....поэтому надеюсь взаимопонимание всетаки наладится.

(иван1 @ 21.02.2005 - время: 21:10) Вся проблема современного общества - при отказе от традиционных древних семейных порядков - видна на поверхности. 1е хозяина в доме нет ( муж выполняет роль коврика для вытирания ног и выгуливает собаку) = ( жена страдает от отсутствия мужика в доме - и читает женские романы)... продолжать описывать это скотство - даже смысла нет. Мужики спиваются от безысходности своего положения - потомучто перестают чуствовать себя мужиками наглухо. Их никто неслушает - и слушать несобирается......а если вдруг спьяну вздумаешь перед дамой дверь открыть - гденибуть в Америке - так еще и в тюрьму упекут за сексуальное домогательство ( дверь перед женщиной открыть - домогательство). Причем сами женщины ( добивщись таки вожделенного равноправия) почемуто стали себя крайне неуютно чуствовать - вроди они есть - а мужиков то НЕТУ!!! Да потому и нету - что они их сами истребили ( хорошо неполностью). Ну чтож - проживем и так.....решили дамы - и появились банки спермы - поголовное лезбиянство - снотворные - и пособия по мастурбации. Но всетаки чевото нехватает....... и на замену нормальным семейным отношением приходит BDSM - со своими странностями. И надоже какая волна возмущения - да как можно!!! - да какое это безобразие!!!! и тд. Как это мужик будет в доме командовать? - таково просто нельзя допустить! И никто из вопящих нехочет понять одного - что еще остались нормальные женщины - которые просто хотят видеть мужика в доме - а не половую тряпку -и хотят немного почуствовать себя любимой женщиной - а не безликим манекеном с кучей виртуальных прав ( но перед которой никто дверь неоткроет) и наконец может ктонибуть наладит порядок в семье и появится ребенок - и будет кому его воспитавать.
Иван, ну ты совсем о другом. Все в одну кучу понамешал...

Все правильно, кроме Америки. Про Америку - это сказки все.

А остальное правильно, но какое это отношение имеет к ДС и ЛС? Просто бытовуха.

Никаких вопящих женщин нет. Есть усталые от непомерного труда бабы, которые ни в чем не виноваты. Они не живут, а выживают, как могут. Пьющим мужикам никто насильно спирт в глотку не заливал, сами пили. Сами пусть и отвечают.

Мы же о другом. Феминизм не является причиной возникновения садомазохизма. Он, СМ, существовал всегда, за много веков до феминизма. Так что давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.

А то, я вот еще прочитала последний пост Ивана, так у него там вообще не про Садомазохизм, а про главу семьи в современном мире. Так это совсем другая тема для другого форума.
Да нет - к величайшему сожалению это тема для этого форума. Потому что идеальные условия - утопичны в силу современного устройства общества - и в обычной семье не тот уровень прав - который позволяет осуществлять функции главы семьи.

(Kirsten @ 21.02.2005 - время: 20:24)
Можно еще попросить тебя? Каковы же именно СМ и ЛС моменты вашей жизни.
А то, я вот еще прочитала последний пост Ивана, так у него там вообще не про Садомазохизм, а про главу семьи в современном мире. Так это совсем другая тема для другого форума.
.
извини, Kirsten, возможно я излишне погорячилась, просто так часто бывает, когда тема задевает за живое.
Я возможно не совсем правильно поняла твой вопрос, поэтому если отвечу не потеме - уточни поконкретнее.
Что касается Ивана1 его немного занесло в область общей психологии именно по этой причине - слишком блзика тема.
Итак, какие именно моменты....Ну в принципе все переплетается и все завязано сначала на сексе....Потом это пошло в жизнь и если когда люди женятся, они обмениваются кольцами, то мне кроме бриллиантового кольца заготовлен чудесный ошейничек из платины с колечком и потом будет сделана татуировка с его инициалами, как знак моей принадлежности Ему. И мы просто заводим сейчас друг друга по телефону разговорчиками, как после свадьбы он приведет меня в баню в нашем доме и выпорет, как это водилось в старину (чтобы показать, кто в доме хозяин).... И вот пишу все это и думаю, неужели это кем то будет истолковано, как попрание свободы рабыни Изауры...
Так ты про эти моменты спрашивала, или я все же недопоняла?

Мы же о другом. Феминизм не является причиной возникновения садомазохизма. Он, СМ, существовал всегда, за много веков до феминизма. Так что давайте мухи отдельно, котлеты отдельно.
Вы задали конкретный вопрос - про мужскую доминацию....так? Я вам даю развернутый ответ о влиянии Феминизма на современную ситуацию в СМ. Разделите для начала сами мух и котлеты - и будем их отдельно обсуждать ( отдельно мухи ) ( отдельно котлеты) - можем вобще всю историю рабства от Древнего Египта - обсудить.....Конкретизируйте задачу пожалуйста. А современный феминизм влияет на СМ - и довольно сильно ( это тоже можно обсудить) = просто нельзя обсуждать непонятно что??? Это типа раскажите мне о медицине ? А что конкретно???

Иван, знаете, зачем я веду эти поиски? Я хочу уважать садиста. Смешно? Вот и разбираюсь в причинах и следствиях. Хочу его понять. А вовсе не вешаю ярлыки и не составляю обвинения. Ну для того чтобы начать поиски необходимо определить понятие садиста. Вы понимаете под этим одно - я другое - а Вася Пупкин третье..... и все это разные вещи. И непонимая сути вашего определения садиста - невозможно дать какойто разумный ответ.

(Kitti @ 21.02.2005 - время: 21:49) Ну в принципе все переплетается и все завязано сначала на сексе....Потом это пошло в жизнь и если когда люди женятся, они обмениваются кольцами, то мне кроме бриллиантового кольца заготовлен чудесный ошейничек из платины с колечком и потом будет сделана татуировка с его инициалами, как знак моей принадлежности Ему. И мы просто заводим сейчас друг друга по телефону разговорчиками, как после свадьбы он приведет меня в баню в нашем доме и выпорет, как это водилось в старину (чтобы показать, кто в доме хозяин).... И вот пишу все это и думаю, неужели это кем то будет истолковано, как попрание свободы рабыни Изауры...
Так ты про эти моменты спрашивала, или я все же недопоняла?
В общем-то мы о психологии говорим.

Секс - он просто секс или специфический? Хотя какое я имею право об этом спрашивать. Хотя вы сами все просите конкретных вопросов.

Кольца-ошейники это все атрибутика. На психологическую составляющую влияет мало. И я так поняла, что собственно-то лайфстайлской жизни у вас еще и не было. Вы только собираетесь пожениться. Живете отдельно, да?

Если живете отдельно, то в большой степени это не жизненный опыт, а только предположения как все будет.

Ты предполагаешь, что он тебя выпорет, или он уже тебя порет?

Kirsten- можно вам письмо написать - прочитаете?

Кирстен,
Бывает Д/с без насилия
Бывает С/М без Д/с
Без быта ЛС не бывает
Наказаний существует великое множество, не только физических. Это ребенка можно воспитать, применяя хитрые пед. приемы, взрослый их за версту чует. Ему нужно четко сформулировать: "вот проступок - вот санкции".
Человек, который может так сформулировать "правила игры" и так подобрать санкции, чтобы одиного-двух раз хватило, уже заслуживает уважения.
А все прочие плетки, ошейники. кнуты и т. д. - это для взаимного удовольствия. Т. н. "Игры взрослых девочек".
Я бы не сказала, что Доминанты не любят, когда им перечат, просто, даже я, когда целый день всем рассказываю, что делать и куда пойти, на любые замечания реагирую плохо и критики от близких не терплю. Именно потому что они - близкие.

(иван1 @ 21.02.2005 - время: 23:16) Kirsten- можно вам письмо написать - прочитаете?
Конечно, а почему бы и нет.

(Kirsten @ 21.02.2005 - время: 21:48)В общем-то мы о психологии говорим.
Секс - он просто секс или специфический? Хотя какое я имею право об этом спрашивать. Хотя вы сами все просите конкретных вопросов.
Кольца-ошейники это все атрибутика. На психологическую составляющую влияет мало. И я так поняла, что собственно-то лайфстайлской жизни у вас еще и не было. Вы только собираетесь пожениться. Живете отдельно, да?
Если живете отдельно, то в большой степени это не жизненный опыт, а только предположения как все будет.
Ты предполагаешь, что он тебя выпорет, или он уже тебя порет?
Ну вот я потому и поросила тебя уточнить, что ты подразумеваешь под моментами...психологию, атрибутику, физиологию.
Теперь попробую ответить подробнее... Да мы неженаты пока - это произойдет в июне и сейчас мы в разных странах и мы только встречались, но по месяцу и более каждые 3-4 недели на протяжении 8 месяцев...когда мы не вместе, мы разговариваем по телефону по 3-4 часа в день ,.каждый день. Не знаю , является это основанием для каких то выводов...но за это время мы сформулировали принципы, на которых будет строиться наша семья и противоречий не было.
Что касается секса - могу ответить - да..он специфический...Может из-за частых разлук он такой насыщенный, но не думаю, скорее мы на этом оба сдвинуты. Практически всегда - это применение..ну не знаю...интересует ли - атрибутики....Провоз каждый раз всего этого через таможню - отдельная тема Хлысты, стеки, ремни, плетки, зажимы, предметы для фиксации....в общем если мы что-то упустили...то наверстаем... Расплавленный воск...ну смысла перечислять нет - можно сайты посмотреть.
А в отношении психологии - да полное подчинение, причем так как люди все же с воспитанием....ну как бы в игровой форме начиналось....но постепенно...как то сроднились с этим - и само собой любое его желание закон и должно быть немедленно исполнено - от кофе до минета... Но в том то и дело, когда при этом люди нормальные, никаких желаний на уровне табу (которые были проговорены как-то) нет
С удовольствием отвечу на вопросы, если возникнут. С тобой приятно общаться

(иван1 @ 21.02.2005 - время: 22:17) Ну для того чтобы начать поиски необходимо определить понятие садиста. Вы понимаете под этим одно - я другое - а Вася Пупкин третье..... и все это разные вещи. И непонимая сути вашего определения садиста - невозможно дать какойто разумный ответ.
Дайте определение - я приму его. Будем исходить из вашего.

нет, давай исходить из словаря :) Словарь в "Важном"