Социальные и психологические проблемы BDSM

(Дайкири @ 21.02.2005 - время: 23:55) нет, давай исходить из словаря :) Словарь в "Важном"
Sadist, садист - человек, получающий удовлетворение путем физического, морального или эротического болевого воздействия на партнера с его согласия.


Иван1

Кирстен
Иван, знаете, зачем я веду эти поиски? Я хочу уважать садиста. Смешно? Вот и разбираюсь в причинах и следствиях. Хочу его понять. А вовсе не вешаю ярлыки и не составляю обвинения. 

Ну для того чтобы начать поиски необходимо определить понятие садиста. Вы понимаете под этим одно - я другое - а Вася Пупкин третье..... и все это разные вещи. И непонимая сути вашего определения садиста - невозможно дать какойто разумный ответ.

Определение дано. Вопрос был о психологической мотивации садиста. Иван1, где же вы? Pls.

Мдя... должен извиниться перед уважаемыми участниками форума (в связи с аморальными действиями Кирстен - произошол уход от темы). Итак продолжаем класификацию Домов мужского рода: Тип 4 - Скучающий барин: Комерсант средней руки - который от управления 2-3мя подчиненными и получании дохода в 1000 долларов - трогается какойто манией величия и властной походкой. Дешовые проститутки ему уже надоели ( на дорогих денег нет). И начинает он искать халявных развлечений - типа сеансовых рабынь. Поскольку понятки в его башке приблатненные - крайне садистичен и опасен. Тип 5 - Бывший сотрудник: Обычно отставной сотрудник МВД или ФСБ - Хороший психолог и садист по должности. Обожает длительную психологическую обработку жертвы ( его этому учили). Старается добиться полной добровольности. Для него тема это игра и он знает ее правила. В сессиях отличается крайней жестокостью и извращенностью. Партнерши правда ему достаточно быстро надоедают и он их бросает. Тип 6 - Профессиональный уголовник: Очень неглупый человек - с хорошим знанием психологии ( они там по 10 лет только практической психолгией и занимаются) в меру аморален - интересует ощущение безграничной власти. Подавляет восновном морально. Крайне обаятелен и дипломатичен. Но обладает спобностью вызывать подсознательный страх ( чем и доминирует).

(иван1 @ 22.02.2005 - время: 00:30) Ну хорошо... коли притащили словарь то будем исходить из него 1е ( видимо я себя в это определение записать немогу ) для меня главное это создание определенной системы взаимоотношений между хозяином и подчиненной в которой - что удивительно - все достаточно гармонично. Начиная от совместного проживания и заканчивая сексом.
Ну тогда собственную психологическую мотивацию....

Кстати, кто-то письмо обещал? Ждать или спать идти?

_

(иван1 @ 22.02.2005 - время: 00:04) Многие вещи - недоступны пониманию только по причине хаотичности восприятия данной вещи. Например - ( вам непонятно как можно получать деньги лежа на диване)? Но если это непонимание разложить на простые составляющие то ( вы тоже будете получать деньги лежа на диване). Все сложное представляет форму хаотичного обсурда - и для понимания его - будь то BDSM или еще что - то надо добраться до элементов его составляющих. Начнем с боли - что такое боль - это сенсорная реакция травматизации. Для чего нужна боль - для закрепления рефлексов нижнего уровня. Для чего нужно закрепление рефлексов - для автоматизации. Для чего автоматизация - для создания первого этапа системы. Без которого второй этап практически невозможен. Так как надорганичен. На втором этапе включаются более сложные механизмы восприятия системы как базовой структуры сознания. Вобщем идет достаточно жесткий процесс воспитания под воздействием которого формируется достаточно логичная структура мышления и действий. Причем вполне устойчивая. В этой структуре нет ссор нет неспровацированного насилия нет разногласий. Потому что почва пораждающая все эти негативы - есть производная хаоса сознания. И люди в таких семьях куда более счастливые чем в обычных - потомучто в ванильных семьях нет систем.
С утра встала....посмотрела...матушки... Иван!!! Ну если таким языком тут дискуссии вести....Ну это же все же секс форум, а не университетская аудитория. В два часа ночи, например, большинсво людей поймет это только после третьего прочтения.

(Kitti @ 22.02.2005 - время: 11:11)
С утра встала....посмотрела...матушки... Иван!!! Ну если таким языком тут дискуссии вести....Ну это же все же секс форум, а не университетская аудитория. В два часа ночи, например, большинсво людей поймет это только после третьего прочтения.
Ой, Китти, я вот то же самое подумала. Один в один. Но промолчала, а то ведь опять обидится. Скажет, опять эта ваниль возражает...

Кроме словаря, притащили еще пару серьезных книжек, я вижу :).
Попробую сказать, как я поняла "лекцию": поскольку Д/с, ЛС - это философия, мировоззрение, то их понимание происходит на уровне психики. Но на уровне быта, общения и т. д. нижний тоже несовершенен. (берем вариант, когда Дом выбран сознательно, и явно превосходит саба). Пока саб не научится правильно себя вести, получается, что основная форма общения - приказ и наказание за невыполнение. Со временем метод кнута дополняется методом пряника, а там уже и до гармонии недалеко.

(Дайкири @ 22.02.2005 - время: 13:56) Кроме словаря, притащили еще пару серьезных книжек, я вижу :).
Попробую сказать, как я поняла "лекцию": поскольку Д/с, ЛС - это философия, мировоззрение, то их понимание происходит на уровне психики. Но на уровне быта, общения и т. д. нижний тоже несовершенен. (берем вариант, когда Дом выбран сознательно, и явно превосходит саба). Пока саб не научится правильно себя вести, получается, что основная форма общения - приказ и наказание за невыполнение. Со временем метод кнута дополняется методом пряника, а там уже и до гармонии недалеко.
основная форма общения - приказ и наказание за невыполнение. Со временем метод кнута дополняется методом пряника, а там уже и до гармонии недалеко.

А чем такие домашние отношения отличаются от казармы - тот же самый приказ, наказание за невыполнение и поощрение за рвение?

Кирстен - да ничем они не отличаются. Модель та же. Детали другие.
Только из казарм выходили очень не плохие люди, в основном, те, которым повезло с командованием.

(Дайкири @ 22.02.2005 - время: 14:37) Кирстен - да ничем они не отличаются. Модель та же. Детали другие.
Только из казарм выходили очень не плохие люди, в основном, те, которым повезло с командованием.
Правильно. Детали. Есть афоризм, что дьявол кроется в деталях.

Я вот что не понимаю, саба, она сама стремится все, что может сделать для своего господина. Какое же удовольствие наказывать ее? Или это по принципам виктимологии - жертва сама провоцирует своим жертвенным поведением соответствующее отношение к себе. Что тут первично - поведение женщины или реакция дома?

Кирстен, причинять боль можно а) ради взаимного удовольствия, если члены пары одновременно являются садо-мазохистами
б) в качестве наказания. Удовольствия от наказания не получает никто. Оно вызванно конкретной необходимостью.

_

Круто взял Иван. Со структурированием семейных отношений.

Если я напрочь не воспринимаю командование в семье. То по этой схеме меня ломать надо?

(Дайкири @ 22.02.2005 - время: 16:50) Кирстен, причинять боль можно а) ради взаимного удовольствия, если члены пары одновременно являются садо-мазохистами
б) в качестве наказания. Удовольствия от наказания не получает никто. Оно вызванно конкретной необходимостью.
Удовольствия от наказания не получает никто. Оно вызванно конкретной необходимостью.
А зачем оно нужно тогда? Если человек любит боль, ему ее доставляют. Это я усвоила.

Но ты пишешь, что от наказания удовольствия нет. Ну и.... Взрослого человека перевоспитать невозможно, удовольствия от наказания нет... для чего оно?

Если игра такая, то как-то слишком всерьез играют.

Иван вот мне кажется и не в качестве игры предлагает ЛС отношения в семье. А как образец гармонии.

_

_

(иван1 @ 22.02.2005 - время: 18:43) Круто взял Иван. Со структурированием семейных отношений.
Если я напрочь не воспринимаю командование в семье. То по этой схеме меня ломать надо? Да никто никого ЛОМАТЬ несобирается.....человека очень сложно сломать - да и ненужно. Просто в семье должна быть схема семейных отношений - иначе это не семья а форум на секснароде. Или просто семьи небудет. А в теме будет добрая любящая семья с определенными правилами отношения между супругами. ЛОМАНИЕ и воспитание - это разные вещи......попробуй сломай ковонибуть......
Но вы хотите воспитывать взрослую женщину. Как не ломая, взрослого человека воспитать?

Просто в семье должна быть схема семейных отношений - иначе это не семья а форум на секснароде. Или просто семьи небудет. А в теме будет добрая любящая семья с определенными правилами отношения между супругами.
То есть вы не представляете себе семейных отношений, где нет главного командующего человека?

Ивана, ваша тоска по ЛС отношениям в стародавние времена – это большая иллюзия. Женщины были более чем независимы и непокорны, чем сейчас. Они были защищены законом гораздо больше, чем сейчас. И право голоса у нее было. Ведь именно с тех времен существует поговорка про то, что муж – голова, а женщина - шея, куда шея повернет, так и будет.

Женщина, выходя замуж законодательно получала материальное обеспечение от мужа на всю оставшуюся жизнь. Будет он жить с ней или нет, материально он обязан обеспечивать ее до конца жизни. Именно ее, а не только детей. А уж порки по субботам, о чем мечтают некоторые, это вообще из области фантастики. Если только в некоторых староверческих ортодоксальных семьях.


С другой стороны практика «жесткого секса» существовала всегда. И мне представляется, что к СМ она никакого отношения не имеет. Мой первый пост на форуме в июле прошлого года был про секс, когда секса не было. Мне моя бабушка много рассказывала об этом.

Она 1905 года рождения. Замуж выходила в 1924 году. Она рассказывала, что получить во время секса порку по попе – было нормальным делом. И никакого СМ. Просто кровь приливает к соответствующему месту и возникает большее желание и сильнее оргазм. (Оргазм у женщин, по секрету скажу, тоже был) Так что все нормально, и никаких девиаций. Кстати, и анальный и оральный секс тоже процветал.

_

_