Социальные и психологические проблемы BDSM

Тема 12 - о Уретре : Ввод различных предметов в уретральный проход у мужщин приводит к крайне острым ощущениям - но чреват развитием хронического простатита и уретрита при травматизации стенок уретры.

(иван1 @ 17.02.2005 - время: 21:08) Тема 12 - о Уретре : Ввод различных предметов в уретральный проход у мужщин приводит к крайне острым ощущениям - но чреват развитием хронического простатита и уретрита при травматизации стенок уретры.
мне всего лишь один раз в больнице перед рентгеном мочевого канала вставляли трубочку, прикреплённую к шприцу, чтобы влить красящую жидкость.
Я ТАК ОРАЛА!!!! при том, что это была тонкая трубочка...
Мне ещё сутки было больно в туалет ходить.
Знаете что такое цистит?? Во! так же и от одного введение этой зловещей трубочки!
Я пИсала со слезами на глазах... Это настолько больно - растянуть хоть немного уретру...

Joy
И прошу не путать сабмиссивность с мазохизмом.
Начну с того, что Джой права. Я имела ввиду именно сабмиссивность.

Женщины склонны к сабмиссивности. И это нормально. Я с пониманием отношусь к женской сабмиссивности. Считаю, что ее истоки в тоске по сильному мужчине. И когда сильного мужчины нет и не предвидится в бытовом смысле, то женщина начинает накручивать и фантазировать, придумывая его.

А так как все тут утверждают, СМ идет по нарастающей, то от просто главного в жизни женщины мужчины вполне естественен переход к жестокому мужскому доминированию.

Доминант, тот, какого описали вы, это в большой мере плод фантазии женщины. А мужчина, (буду настаивать, что слабый мужчина), в это охотно верит.

Если же мужчина действительно силен, то ни ему, ни его женщине все эти СМ заморочки не нужны. У него есть другое поле для применения своей силы. Да и реальная сила не подразумевает истерических эскцессов – как по-другому квалифицировать все эти СМ action, если не мужской истерикой.

кроме себя Вы здесь никого не слышите  , не способны воспринимать точку зрения других и переливаете все из пустого в порожнее, дескать, садисты ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ слабаки, ату их! Ату!
Вся загвоздка в том, что я ни одного довода не услышала. Совсем ни одного. Так что мне некого слышать. Первый аргументированный пост от Джой.

Кроме того, практически на все мои тезисы мне отвечают: «Да, это так и есть. У многих или почти у всех. Но конкретно у меня такого не бывает никогда. Я особенный.»
Вот говорит Иван.
Иван1
DIV - Во многих ваших замечаниях есть определенная доля истины - безусловно из многих ущербных личностей получаются садисты - маньяки и убийцы. Да безусловно среди доминантов есть закомплексованные люди - которые даже к женьщине на улице подойти бояться.
джой
Почему Вы решили, что садист "мучает" мазохистку для самоутверждения? Хотя, не спорю, бывают и такие случаи, причем, нередко. Но не надо же всех садистов грести под одну гребенку



Джой
И почему ей хочется боли? Не задавались вопросом? Кстати, бывают еще и пси-мазохистки, которые боль вообще не приемлят. Говорите, что понимаете мазохисток? В чем выражается понимание? Ответте на вопросы, не просто так: "Ну хочется ей боли, всяко бывает", а конкретно почему? Обоснуйте свои слова.
Не знаю. Понять могу. Принять могу. Причин не знаю. И думаю, что в этом не одинока. Ни разу не читала, что кто-то достоверно мог бы определить эти причины.

Джой
Почему Вы решили, что садист "мучает" мазохистку для самоутверждения? Хотя, не спорю, бывают и такие случаи, причем, нередко. Но не надо же всех садистов грести под одну гребенку  Разные садисты встречаются, смотря какие предпосылки возникновения садизма. Если мужичонка слаб, в детстве родители гнобили, одноклассники издевались, в юности были проблемы с женщинами, он терпел от них обиды и отказы, и т.д., в зрелом возрасте жена тумаков раздавала по первое число и он решил отомстить и заделаться садистом, такое встречается, согласна с Вами.
Я и не гребу под одну гребенку. А как их отличить? Тех которые для самоутверждения и остальных?

Почему это садист не может справится ни с одной женщиной кроме мазохистки? И вообще, зачем справляться? У нас война полов? Опять же повторюсь, бывает и так, как Вы говорите, но бывает и по-другому. Садист садисту рознь, я это обосновала выше.
По-другому это как?

Joy
Иван сказал, что нормальные отношения в семье, это Господин - рабыня, а не садист - мазохистка, как утверждаете Вы, но думаю, он имел в виду отношения Доминант - сабмиссив, а выразился так, чтобы было понятнее.... несколько утрированно, согласна, но суть ясна, а это главное.Только Иван может сказать, что они имел ввиду. Но тем не менее, предположу, что имелась ввиду просто главенствующая роль мужчины в семье.

Joy
просто ванильный секс не приносит ему столько удовольствия, как секс с элементами садизма.
Тут я возражу вам. Одно дело секс с элементами садизма. Некоторая такая перчинка в сексе. Чтобы поострее было. И совсем другое дело, когда идет описание садистских сессий. Так это называется? Там уже секса как такового нет. Только тяжелый садизм.

Кстати, муж мой садист и женщины (даже ванильные, обычные такие женщины) от него без ума, т.к. у него, помимо его садизма, есть масса других качеств, которые определяют настоящего мужчину, а женщины это чувствуют.
Простите, раз вы выносите на обсуждение мысль, я отвечу. Может и несколько жестоко. Ваш муж садист. Вполне вероятно, что он очаровательный мужчина и ванильные женщины от него без ума. Но. Но они не знают, что он в других условиях является садистом. Думаю, что он не афиширует везде, что он садист. И вполне возможно, что, узнав об этом, они изменили бы свое мнение о нем.

Меня, если честно, серьезно интересовала такая мысль. Если я давно знаю мужчину и очень хорошо к нему отношусь (без ума от него, в вашей терминологии), то как изменится мое отношение к нему, если я узнаю, что он садист. И я не знаю ответа на этот вопрос.




Вот такие некоторые заметки по поводу...

DIV, единственный способ отличить в Теме садиста, который просто самоутверждается и Доминанта - сильного мужчину, способного принимать решения за двоих и нести ответственность за эти решения, мужчину, чей приказ хочется выполнить, а в случае неудачи попросить о наказании - это опыт и знания, анализ поведения человека и анализ отношений с ним.
Если женщины склонны к сабмиссивности, с чем вы согласны, то они ищут именно Доминанта, садо-мазохизм это совсем не обязательная составляющая этих отношений. В чистом виде С/М партнеры равны, кто хочет, тот и называет правила игры, в Д/с саб-мазохист может только просить о воздействии, которое принесет ему удовольствие, а решение всегда остается за Верхним. Вообще, мне что-то подсказывает, что сабмиссив покинет Верхнего, которым сможет управлять.

Насчет последней части вашего поста: если я узнаю, что мой знакомый мужчина садист, я им заинтересуюсь, в моих глазах он не упадет, скорее, наоборот.

DIV
"Если же мужчина действительно силен, то ни ему, ни его женщине все эти СМ заморочки не нужны. У него есть другое поле для применения своей силы. Да и реальная сила не подразумевает истерических эскцессов – как по-другому квалифицировать все эти СМ action, если не мужской истерикой. "
Не нужны говорите? Да СМ - это, грубо говоря, тот же секс. А секс - это нечто, что приносит удовольствие обоим партнерам. Для того же, я думаю, и нужны "СМ заморчки". И от поведения в нормальной жизни, садист человек или не садист зависит редко(я имею в виду не маньяков, конечно).
Если "нормальным мужикам" нужно другое поле для приминения силы, то какое? Издеваться над подчиненными на работе, ходить по улице и бить всех подряд? Я вас не понимаю. А что тогда говорить о нижних? Получается им тоже нужно "другое" поле для проявления свой сабмиссивности?

(Nickman @ 18.02.2005 - время: 01:10)
Если "нормальным мужикам" нужно другое поле для приминения силы, то какое? Издеваться над подчиненными на работе, ходить по улице и бить всех подряд? Я вас не понимаю.
Такого ответа я не ожидала! Абсолютно не ожидала. Честно, я просто в шоке!

Под другим полем для применения силы подразумевать издевательства над подчиненными и избиения людей на улице??? Nickman, что вы понимаете под термином "сила"? Грубая сила, насилие? Или вообще только насилие?

Nickman, вы можете дать определение слову "сила" и сочетанию "применение силы"?

Я утрирую. Но я вообще-то первый спросил, что вы имеете ввиду под "приминением силы".

(Nickman @ 18.02.2005 - время: 01:47) Я утрирую. Но я вообще-то первый спросил, что вы имеете ввиду под "приминением силы".
Мужики-садисты имеют поле применения силы в лице мазохистки, которой нравится применение силы мужчиной в отношении себя. То есть по-вашему получается, что это меньшее зло, так?

Вы представляете себе, что сила может не означать насилие. Что сила может применяться в мирных целях. Что не надо никого подавлять.

Сила состоит в том, чтобы успешно справляться с обстоятельствами жизни. Спокойно и уверенно. Без истерик. И без применения насилия к кому бы то ни было. Это надежный человек.

А про мужика, который издевается над подчиненными или крушит все подряд на улице можно только сказать, что это хулиганство. Ну уж никак не сила. Слабость это, слабость.

Сила состоит в том, чтобы успешно справляться с обстоятельствами жизни. Спокойно и уверенно. Без истерик. И без применения насилия к кому бы то ни было. Это надежный человек.

DIV - это не сила это разум - в данном случае вы немного подменили понятия . Кстати неполучил ответа на мое письмо......

Это не зло. Я уже это писал. БДСМ это не применение насилия или бытового садизма. Это только то, что приносит удовольсвие обеим сторонам. Вы также писали что можете понять мазохистку, что это, мол, естественно. В случае БДСМ садизм - это тоже самое. Это просто приносит СЕКСУАЛЬНОЕ удовольствие. И зависит это скорее всего от генов(тут я с вами соглсен). И к силе или слабости в жизни это не имеет отношения. Человек может спокойно справляться со жизненными трудностями, независимо от того топ он или боттом. И наоборот может с ними не справляться, также независимо от предпочтений. А сводить сексуальные наклонности и потребности к обычным меркам не есть хорошо.(Тургенева почитайте, у него хорошо написано к чему это приводит)

(иван1 @ 18.02.2005 - время: 02:08) Сила состоит в том, чтобы успешно справляться с обстоятельствами жизни. Спокойно и уверенно. Без истерик. И без применения насилия к кому бы то ни было. Это надежный человек.
DIV - это не сила это разум - в данном случае вы немного подменили понятия . Кстати неполучил ответа на мое письмо......
Дайте определение термина сила. Тут действительно большое непонимание.

А про письмо, я же не могу сразу все успеть...

(Nickman @ 18.02.2005 - время: 02:10) Это не зло. Я уже это писал. БДСМ это не применение насилия или бытового садизма. Это только то, что приносит удовольсвие обеим сторонам. Вы также писали что можете понять мазохистку, что это, мол, естественно. В случае БДСМ садизм - это тоже самое. Это просто приносит СЕКСУАЛЬНОЕ удовольствие. И зависит это скорее всего от генов(тут я с вами соглсен). И к силе или слабости в жизни это не имеет отношения. Человек может спокойно справляться со жизненными трудностями, независимо от того топ он или боттом. И наоборот может с ними не справляться, также независимо от предпочтений. А сводить сексуальные наклонности и потребности к обычным меркам не есть хорошо.(Тургенева почитайте, у него хорошо написано к чему это приводит)
Давайте к единой терминологии придем. Так что же такое сила.

Вот интересно стало, какая принципиальная разница между садистом и, допустим, фетишистом? И тот, и другой получают сексуальное удовлетворение от дополнительных действий, которые не интересуют простого обывателя. Так почему же садизм* - это зло и слабость?
*речь не о бытовом садизме!

Вопрос задан некорректно, так что это как понимать. Например, с точки зрения физики, сила вобще вечичина векторная. Так что однозначного ответа тут дать нельзя. Но в своем предыдущем посте я имел ввиду, то, что вы понимаете под значением этого слова.

(Nickman @ 18.02.2005 - время: 02:10) Это не зло. Я уже это писал. БДСМ это не применение насилия или бытового садизма. Это только то, что приносит удовольсвие обеим сторонам. Вы также писали что можете понять мазохистку, что это, мол, естественно. В случае БДСМ садизм - это тоже самое. Это просто приносит СЕКСУАЛЬНОЕ удовольствие. И зависит это скорее всего от генов(тут я с вами соглсен). И к силе или слабости в жизни это не имеет отношения. Человек может спокойно справляться со жизненными трудностями, независимо от того топ он или боттом. И наоборот может с ними не справляться, также независимо от предпочтений. А сводить сексуальные наклонности и потребности к обычным меркам не есть хорошо.(Тургенева почитайте, у него хорошо написано к чему это приводит)
Боюсь, что восприятие мужчины и женщины сильно отличаются. Я вот согласна с Дайкири, когда она пишет о том, что ищет женщина, склонная к сабмиссивности. Тут основной акцент именно на то, что мужчина способен справляться с жизненными трудностями. Мужчина, с которым спокойно и который принимает решения. сильного мужчину, способного принимать решения за двоих и нести ответственность за эти решения, мужчину, чей приказ хочется выполнить, а в случае неудачи попросить о наказании - это опыт и знания, анализ поведения человека и анализ отношений с ним.
Если женщины склонны к сабмиссивности, с чем вы согласны, то они ищут именно Доминанта,

А партнер по сексу это партнер по сексу и ничего более.

А сводить сексуальные наклонности и потребности к обычным меркам не есть хорошо.Хорошо это, хорошо. Это женский взгляд. Придется прислушаться.

Сексуальное удовольствие это всего лишь сексуальное удовольствие, но женщина ищет в мужчине не только это. Для женщины мужская сила не в насилии. А в надежности в сложных жизненных ситуациях. Если этого нет у мужика - то он в глазах женщины слабый мужчина.

В этом случае претензии его на сексуальное удовольствие будут у женщины только раздражение и презрение вызывать. Сейчас таких мужчин называют мужчинки.

Polly
"Вот интересно стало, какая принципиальная разница между садистом и, допустим, фетишистом? И тот, и другой получают сексуальное удовлетворение от дополнительных действий, которые не интересуют простого обывателя. Так почему же садизм* - это зло и слабость?
*речь не о бытовом садизме!"

Вот! Именно это я пытаюсь сказать! А вы DIV этого не понимаете.

(Nickman @ 18.02.2005 - время: 02:29) Вопрос задан некорректно, так что это как понимать. Например, с точки зрения физики, сила вобще вечичина векторная. Так что однозначного ответа тут дать нельзя. Но в своем предыдущем посте я имел ввиду, то, что вы понимаете под значением этого слова.
ну это уже стеб пошел. Не знаешь, значит.

(Nickman @ 18.02.2005 - время: 02:32) Polly
"Вот интересно стало, какая принципиальная разница между садистом и, допустим, фетишистом? И тот, и другой получают сексуальное удовлетворение от дополнительных действий, которые не интересуют простого обывателя. Так почему же садизм* - это зло и слабость?
*речь не о бытовом садизме!"
Вот! Именно это я пытаюсь сказать! А вы DIV этого не понимаете.
Избиваемая женщина это фетиш? Как резиновая кукла?

Так почему бы не прикладывать свои воздействия к деревянной колоде или к резиновой кукле. Ты не воспринимаешь женщину, как человека???

Хорошо, может я и не знаю, а знаете ли вы? Будет интересно услышать ваше мнение.
А вобще что вы пытаетесь сказать? Как я понял, что основная ваша позиция это то, что мужчина("мужчинка" по-вашему) склонный к доминантности это по жизни слабак, который вымещает свои неудачи на мазохистке? (а даже если так, что маловероятно, то разве это плохо? все стороны ведь довольны).
Дайкири, конечно, права, но разве одно другому мешает? Совмещать садизм в постели и силу в жизни(способность преодолевать трудности) разве невозможно? Я с вами не согласен.

Избиваемая женщина - это не фетиш. Но мы тут не его обсуждаем. Избиваемая женщина это даже не БДСМ (не забывате о CCS). Это криминал. Так что это к Теме не имеет никакого отношения.