О полных нижних.

(Светкин @ 18.05.2007 - время: 13:53) Дез и в твоем и вообще .. нюанс как я и говорила при грамотном подходе (с)
если в моем..то нет..
мне не дают таких приказов...
потому потом замучаешься востановливать свою самооценку..когда нижня тебя водик как лошадь на поводу..вобщем за нос..))

а если в принципе..то если бы меня каждый раз отвозили и привозили в клуб..это было бы уже пол дела и офигительная поддержка..потому как лично для меня транспорт самый большой экстрим в жизни как в мою сторону так и в сторону окружающих..))

да Светочкин..Это возможно..при правильных нюансах.

(ЮбкиВееромВверх @ 18.05.2007 - время: 13:53)

...да ладно. может все свобится к тому, что мол, ты, дорогая Дезире и так прекрасна?:) а ведь она - прекрасна)
спасибо..очень мило))))
правда приятно хоть и лесть..))

Дезире и Юбки предупреждение за нарушение правил форума.

PS хорош флудить ... фляди ( с)

(Дезире @ 18.05.2007 - время: 14:01) (Светкин @ 18.05.2007 - время: 13:53) Дез и в твоем и вообще ..  нюанс  как я и говорила  при грамотном подходе (с)
если в моем..то нет..
мне не дают таких приказов...
потому потом замучаешься востановливать свою самооценку..когда нижня тебя водик как лошадь на поводу..вобщем за нос..))

а если в принципе..то если бы меня каждый раз отвозили и привозили в клуб..это было бы уже пол дела и офигительная поддержка..потому как лично для меня транспорт самый большой экстрим в жизни как в мою сторону так и в сторону окружающих..))

да Светочкин..Это возможно..при правильных нюансах.
Вот именно .. Ань нюансы ( с) они везде.
И при правилльном подходе вс е получаеццо однозначно .
А если поддержка есть так эт великое дело это даже половина дела

(Светкин @ 18.05.2007 - время: 14:07) (Дезире @ 18.05.2007 - время: 14:01) (Светкин @ 18.05.2007 - время: 13:53) Дез и в твоем и вообще ..  нюанс  как я и говорила  при грамотном подходе (с)
если в моем..то нет..
мне не дают таких приказов...
потому потом замучаешься востановливать свою самооценку..когда нижня тебя водик как лошадь на поводу..вобщем за нос..))

а если в принципе..то если бы меня каждый раз отвозили и привозили в клуб..это было бы уже пол дела и офигительная поддержка..потому как лично для меня транспорт самый большой экстрим в жизни как в мою сторону так и в сторону окружающих..))

да Светочкин..Это возможно..при правильных нюансах.
Вот именно .. Ань нюансы ( с) они везде.
И при правилльном подходе вс е получаеццо однозначно .
А если поддержка есть так эт великое дело это даже половина дела
Если подход правильный..я не параноик и мне это стоило многово..и мне при первом посте не сказали о том..

ну что же ты..кто любит рацион и врачей..??

нет же..все давили на то что да слабо просто надо жопу оторвать..а теперь сами говорят не только жопу..)))

Все можно..конечно и кто то готов сушаться так что и поддержки не надо..сказали она пошла..когото надо поддржать..))
кого то как меня проконтролировать и за ручку отвести..))
но все равно остается два вопроса..форум это люди и уважени должно быть и ни чего просто не бывает..есть нюансы..

(CTEPBA_u3_CTEPB @ 18.05.2007 - время: 13:49)
Не знаю, кто как, а лично я который день (с открытия темы) отгоняю от себя мысль, что вся моя беготня по шейпингам-массажам-соляриям-косметологам - это не более чем селф, а в сочетании с двумя работами, чтобы все это обеспечить - пожалуй что не очень-то и БДРный

...и Вы тоже - очень прекрасны!!! ОЧЕНЬ!!! Более того, я скажу, раз вы занимаетесь собою,вы....как показывает мой опыт.. и в извращениях
прекрасны))...кхм...(залилась маковым цветом)....

....ведь наверняка из зубы чистите, да? ВОТ!!!

чего ни сделаешь, лишь бы не работать. поэтому напишу всё же сюда длинный пост.

вы замечали, сколько людей годами пытаются похудеть - и не могут? сидят на жёстких диетах, ходят в спортзал, считают калории - и без толку. сбрасывают вес - а потом сразу набирают вновь, да ещё и с довеском. обвинять их в отсутствии силы воли у меня язык не повернётся - потому что я говорю не о тех, кто нифига не делает, а о тех, кто всю жизнь ведёт эту мучительную войну. да ёлки-палки, люди на работу каждый день ходят - а вы говорите, силы воли нет :))

немногим из них удаётся держать вес - такой ценой, что подумать страшно. у меня есть подруга, которая держит себя в средней комплекции. она уже 20 лет подряд три раза в неделю ходит на шейпинг, в любую погоду, при любом самочувствии, включая сломанную руку в гипсе и 7й месяц беременности. плюс ежедневные двухчасовые прогулки с собаками, плюс еженедельная верховая езда. питается она варёной капустой и рисом. всю жизнь. от одного (!) оладушка она уже полнеет, поэтому позволяет себе поесть по-человечески даже не раз в месяц, а реже. но это выдающийся, железный характер, на порядок превышающий ту силу воли, которой разумно можно от кого-либо ожидать и требовать. обычно же такие люди бродят по замкнутому кругу: минус 10, плюс 12, минус 15... и так всю жизнь.

с другой стороны, есть люди, которые, если им случится по каким-то причинам располнеть - родами, болезнью - придя в норму, сбрасывают лишнее доволно легко и как бы играючи, оно практически само с них "стаивает".

кстати, аналогичная картина с курением. я не видела ни одного человека, которому удалось бы бросить курить мучительно. все успешно бросившие рассказывают одно и то же: "одним прекрасным утром проснулся и понял, что больше не хочу". дальнейшее - дело техники.

в общем, это как мячик на резиночке - стоит едва его отпустить, как он возвращается в исходное положение. у одних "худое", у других "толстое".

а дело в том, что лишний вес - не в пузе и не в жопе, а в голове. да-да, вот эти люди, которые всю жизнь худеют и никак не похудеют - подсознательно не хотят худеть, как бы парадоксально это ни звучало. причин тому может быть много, называю то, что навскидку в голову приходит:
1. комплекс неполноценности. человек подсознательно стремится увеличить себя, быть больше. а подсознание абстракций не понимает, оно, зараза, конкретное. больше? - на тебе, дорогой, жирку, вот теперь ты большой.
2. страхи, ощущение беззащитности. человек прячется в жир, чтобы не чувствовать себя голеньким и уязвимым. кстати, вошедшая в анекдоты застенчивость очкариков - того же пошиба. человек иногда не потому застенчив, что носит очки, а потому носит очки, что застенчив, он за ними прячется.
3. нежелание быть стройным и красивым (особенно у женщин). не шучу. может быть так, что женщина, сама того не осознавая, почему-то не хочет нравиться мужчинам. например, была в детстве жертвой инцеста, или в ранней юности - жертвой изнасилования. могут быть и более сложные, затейливые варианты.
4. недостаток радости в жизни. ведь еда улучшает настроение, тут банальная химия работает. если больше нечем его улучшить - человек ест. кстати, это же совершенно нормальная, здоровая реакция организма - заедать неприятности сладеньким. только если у одних неприятности случаются из редка, то у других жизнь неприятна 24/7.

короче говоря, если налицо именно такой случай "психологической полноты", то пинать человека совершенно бесполезно. то есть, его можно запинать, он пойдёт заниматься, чот-то сбросит - а потом это вернётся. лишняя травма, лишнее разочарование в своих силах. в этих случаях худеть надо начинать с головы, с мозгов.

мне что-то подсказывает, что среди нижних таких "психологически полных" немало. ибо я, как известно, придерживаюсь того мнения, что мы извращенцы :), значит, у нас у всех тараканы в голове.

так, уже длинно получается. продолжение следует.

(Светкин @ 18.05.2007 - время: 14:06) Дезире и Юбки предупреждение за нарушение правил форума.

PS хорош флудить ... фляди ( с)
(холодно)...выбирайте выражения. плиз. даже если вы при этом и цитирете меня же))...

....(скромно)... я не флядь...я честная..постная... я бы даже сказал велико-постная))

(Дезире @ 18.05.2007 - время: 13:54) (переключатель @ 18.05.2007 - время: 13:11) Привет всем еще разок !
Дезире , рад видеть в добром здравии !
Я че-то не понял ,ты уже в отказе  вчерашнего предложения?
тренировать Переключатель меня не будет..потому как выше было уже написанно слово "слабо" уверяю оно работает во всех направлениях..потому как ответственость большая и кто то на себя возмет..а кто то не потянет..
да вроде вы не горели желанием..
Девушка , не юлите . Моя ответственность и мои желания здесь при чем ...?

Я то почему должен гореть желанием ? Я вас не видел , не знаю , за свой авторитет перед посетителями форума не трясусь - это не спортивный форум. Я же сказал - мне Вы пока не интересны.


Я сказал - подумаю . И вам дал время подумать и теперь хочу знать ВАШЕ решение . Потому что это Ваше предложение и Ваше решение . Вы отказываетесь от своего предложение ? ДА или НЕТ ?

Кстати и предложение ( если ДА ) можно было бы сформулировать поконкретнее ...

(A priori @ 18.05.2007 - время: 12:28) Спортивная ходьба - это отличное упражнение, которое доступно ЛЮБОМУ инвалиду, если у него еще остались ноги. Особенно полезно страдающим ожирением, кстати.

Я, например, не пользуюсь лифтами вообще - всегда хожу пешком, хоть и живу на восьмом этаже. А ведь неплохая тренировка минимум два раза каждый день .

Если я не спешу, то я избегаю пользоваться общественным транспортом или ехать на машине - я лучше дойду пешком. Люблю, знаете-ли погулять...

Мнэ, читала я тут, молчала....
Про спортивную ходьбу - беготня на каблуках считается? Раза по три в день, по полчаса из одного офиса в другой. 5 дней в неделю. Плюс каждое утро по 40 минут прогулки с собакой ( а с моей собакой надо ходить, она одна не гуляет). Плюс ежевечерние прогулки с собакой по 1-1,5 часа. Плюс в выходные еще и дневные прогулки по часу. Ем 2 раза в день - обед и ужин. Обед в основном быстрорастворимая гречка или суп в ближайшей кафешке. Ужин - салат или печеная картошка или рис + кусочек мяса. Проблем со здоровьем кроме ВСД и хронического насморка вроде бы нет. Однако не худею, и даже наоборот. Уверенный 52-й размер. Против 50-го зимой.
Так что не панацея.

А по исходному сообщению - Еслиб мне кто-то сказал про жрать меньше или что-то в этом роде, то было бы два варианта:
1) послать в пешее эротическое невзирая на статусы и отношения и продолжать радоваться жизни.
2) начать страдать, заныкаться дома с коробкой вкусных пирожных с кремом, а потом забить и продолжать радоваться жизни.

Но осадочек то остается.

(переключатель @ 18.05.2007 - время: 14:22) (Дезире @ 18.05.2007 - время: 13:54) (переключатель @ 18.05.2007 - время: 13:11) Привет всем еще разок !
Дезире , рад видеть в добром здравии !
Я че-то не понял ,ты уже в отказе  вчерашнего предложения?
тренировать Переключатель меня не будет..потому как выше было уже написанно слово "слабо" уверяю оно работает во всех направлениях..потому как ответственость большая и кто то на себя возмет..а кто то не потянет..
да вроде вы не горели желанием..
Девушка , не юлите . Моя ответственность и мои желания здесь при чем ...?

Я то почему должен гореть желанием ? Я вас не видел , не знаю , за свой авторитет перед посетителями форума не трясусь - это не спортивный форум. Я же сказал - мне Вы пока не интересны.


Я сказал - подумаю . И вам дал время подумать и теперь хочу знать ВАШЕ решение . Потому что это Ваше предложение и Ваше решение . Вы отказываетесь от своего предложение ? ДА или НЕТ ?

Кстати и предложение ( если ДА ) можно было бы сформулировать поконкретнее ...
нда..за репутацию ни кто у нас не тресеться..))

ну раз не отказываетесь..))
тогда по делу..важно кто вы..Вы как тренер, это я же сделала вывод что Вы таковой, Вы его не подверждали, просто не опровергали, а значит Вы просто согласились с моими выводами а можете быть администратором в клубе или вообще водителем скорой ..ну как пример..
а значит это надо выяснить..я попробую..

а Вы тренер?

если да..то другой вопрос..а какой, хороший..и конечно Вы ответити "да"..но хотелось бы знать насколько..с чего начинали и чем занимались..и не потому что я сомневаюсь. а потому что хочу доверять и спокойно зная что человек опытный..по этому

как давно Вы тренер и чем занимались до этого?

вопрос финансов..а то может я зря трачу Ваше и свое время и если вы работаете в клубе, может я не потяну тот клуб..по этому

Где Вы тренеруете и сколько стоит клуб и лично Ваши услуги?

вот после всего этого я смогу ответить на вопрос играем или не играем и где селедку заварачиваем.

(ЮбкиВееромВверх @ 18.05.2007 - время: 14:14) ...и Вы тоже - очень прекрасны!!! ОЧЕНЬ!!! Более того, я скажу, раз вы занимаетесь собою,вы....как показывает мой опыт.. и в извращениях
прекрасны))...кхм...(залилась маковым цветом)....

*и ведь чуствую, что издеваетесь, а придраться к чему-то конкретному - не могу
, Светкин, прости

(piggy{AZ} @ 18.05.2007 - время: 14:16) чего ни сделаешь, лишь бы не работать. поэтому напишу всё же сюда
Можно пару замечаний ?
А что много людей пытаются похудеть и не могут и при этом ходят в спортзал ,считают калории , сидят на диетах ? Не наступайте на больную мозоль.Таких мало . Если все что Вы упомянули делать по-умному - не похудеть - постараться надо .
Случай психологической полноты в сочетании с тренировками и диетой - ох такая редкость ... Хотя может есть . Не видел . В тренажерке провожу около 10-15 часов в неделю. А не вижу....
И не стоит смешивать . Ежедневное посещение работы и сила воли для спортзала - совсем разные качественные характеристики.
Ваша подруга картины не делает . Скорее всего (рискну предположить ) цепочка следующая :
сначала была жесткая низкокалорийная диета ( предположим 1500 ккал)
она дала эффект,но потом он замедлился ( простите филологи )
Она еще более урезала калорийность ,что бы удержать занятые позиции( до постоянного чувства голода ,скажем 1200 )
организм почувствовав опасность для выживания , замедлил скорость метаболизма( до 1100)
теперь каждый оладушек - ясно дело - стресс ,потму как организм привык обходитьься очень маленьким количеством калорий .
Если я верно все экстраполировал , у нее должен быть низкий процент мышечной массы , хоть и тощее , но дряблое тело .
Ошибаюсь ? ( Просто есть еще случаи мед характера - гормональная система ,там немного по другому)

продолжение. теперь уже ближе к нашим баранам.

из вышесказанного следует, что заявление "Верхний обязан сделать так, чтобы его нижняя была стройной" - наивно и вводит в заблуждение и поэтому опасно. это примерно то же самое, что сказать, что "если у нижней рак - Верхний обязан его вылечить". Верхний - не Господь Бог и скорее всего не дипломированный психолог.
более того, он - не она, не его нижняя. она отдельная особь homo sapiens и, как таковая, наделена собственной свободой воли, которую ничем не заменить. как только она начнёт пользоваться чужим "движком" - ну, это уже не она будет, и право называться человеком она потеряет.

замечу при этом, что раньше, когда я была маленькая и глупая :), я тоже думала, что стоит Верхнему насупить брови и отдать приказ - как всё заработает. к счастью, мне повезло встретиться с Alek Zander'ом, и от Него я узнала, что не бывает ни волшебной палочки, которой достаточно взмахнуть, чтобы наступило щастье, ни большой красной кнопки аналогичного назначения. за что Ему огромное спасибо, иначе бы до сих пор сидела бы, как дура, на печи и ждала, чтобы за меня кто-нибудь поработал.

точно так же, как для похудения нижней Верхний не будет за неё махать в спортзале ногами или жевать силос вместо человеческой еды - он не будет за неё заниматься мотивацией. во-первых, бесполезно, во-вторых, противно. впрочем, последнее, конечно, дело вкуса.

это не значит, что Верхний ничего не может. прежде всего он может помочь разобраться с этими тараканами и комплексами. помочь прогнать страхи прочь. своей надёжностью и поддержкой помочь держать, не ронять уверенность в себе. но опять же, не питайте иллюзий. запустил тараканов в голову нижней не он, они там с детства сидят - не ему их и выгонять.

короче, резюме всего вышесказанного:
1. в значительной части случаев работу с лишним весом нужно начинать с головы, с причин, которые заставляют организм цепляться за слой жира.
2. никто эту работу не сделает вместо самого худеющего. даже Верхний. он может помочь, поддержать - но не более того.
впрочем, это к любой работе относится. так говорил Alek Zander.

а, и грустный постскриптум. я не знаю, как прогнать тараканов. если бы знала - не таскала бы на себе пятнадцать лишних кило.

и постпостскриптум :)
лень - всего лишь разновидность страха. это тоже я от Хозяина узнала, и только сейчас, когда писала эту простыню, поняла наконец, что это значит.

и дисклеймер на закуску (эк прорвало!) :)
это всё обобщающие суждения были - т.е. не универсальные, я не претендую на то, что они верны по отношению к каждому случаю.
но думаю, что как правило толчок извне срабатывает, только если человек сам внутренне готов к переменам, дозрел и сил набрался.
а уж какой это толчок - индивидуально. "меньше жрать" тоже может быть именно тем, что нужно. как дзэнский удар палкой по голове.

ффф :) теперь всё.

(переключатель @ 18.05.2007 - время: 15:04) А что много людей пытаются похудеть и не могут и при этом ходят в спортзал ,считают калории , сидят на диетах ? Не наступайте на больную мозоль.Таких мало . Если все что Вы упомянули делать по-умному - не похудеть - постараться надо .
Случай психологической полноты в сочетании с тренировками и диетой - ох такая редкость ... Хотя может есть . Не видел . В тренажерке провожу около 10-15 часов в неделю. А не вижу....
много людей ходит циклами по замкнутому кругу сброса и набора веса. и с каждым оборотом вырваться из этого круга всё сложнее - и психологически, и физиологически.

Ваша подруга картины не делает . Скорее всего (рискну предположить ) цепочка следующая :
сначала была жесткая низкокалорийная диета ( предположим 1500 ккал)
она дала эффект,но потом он замедлился ( простите филологи )
Она еще более урезала калорийность ,что бы удержать занятые позиции(  до постоянного чувства голода ,скажем 1200 )
организм почувствовав опасность для выживания , замедлил скорость метаболизма( до 1100)
теперь каждый оладушек - ясно дело - стресс ,потму как организм привык обходитьься очень маленьким количеством калорий .
Если я верно все экстраполировал , у нее должен быть низкий процент мышечной массы , хоть и тощее , но дряблое тело .
Ошибаюсь ? ( Просто есть еще случаи мед характера - гормональная система ,там немного по другому)
мы знакомы с 4 класса :) в школе она была откровенно толстой. как она начинала худеть - я не знаю, мимо меня прошло. сейчас она очень подтянутая, у неё крепкие мышцы, на бёдрах - так и избыточные, на мой вкус, слегка бугрятся, никакой дряблости, кроме небольшого несгоняемого слоя жирка на животе, но под ним - железный (для тётки, не являющейся профессиональной спортсменкой) пресс. и шикарная подтянутая жопа. она не тощая, у неё при росте 164 - 46 размер одежды и вес около 60.

я понимаю, к чему вы клоните. я разумеется не отрицаю пользы научных методов похудения и вреда ненаучных. и про разную конституцию, и про разную скорость метаболизма знаю. но, думаю (нет, убеждена), одним этим всё не исчерпывается. есть ещё и психологический фактор.

я её упомянула для того, чтобы показать, как жестоко, бывает, тело сопротивляется усилиям по подержанию его в порядке, если не решён вопрос мозговых тараканов - а он там не решён. подробностей не будет, ибо прайваси.

(переключатель @ 16.05.2007 - время: 17:26) Что б правильно питаться ,особо много денег не надо.Скорее наоборот ,еще и сэкономите.
Насчет графика - кто очень хочет, тот найдет время . И деньги . И силы.
Вы не правы в одном: как раз то денег и нужно больше для правильного питания.
Разница только в том, питается ли правильно человек с нормальными пропорциями, или полный, пытающийся похудеть.
У кого нет таких проблем, тот не может знать насколько это требует больших сил и средств.
Вы знаете, я бы тоже не отказалась от реального спонсорства в вопросе похудения. Один мой давний знакомый Верхний предложил свои услуги... я попросила озвучить реальную цифру по конечному результату. Она превысила мои доходы ровно в 3 раза (это месячный курс).
Поэтому считаю, что похудение не для всех реально по финансовым соображениям. К сожалению. Если конечно тебе не 18 лет, ты не страдаешь никакими заболеваниями, кроме желания вкусно поесть.

(ABPOPA @ 18.05.2007 - время: 15:29) Вы не правы в одном: как раз то денег и нужно больше для правильного питания.
эээ... на что много денег надо? на гречку? на кефир? на капусту с морковкой и яблоки? на курятину, которая вдвое-втрое дешевле мяса? на речную рыбу, 60-100 рублей за кило?
на отечественные поливитамины, 100 рублей за месячный курс?

upd. равным образом и спорт. пешие прогулки, пробежки, снование по лестнице собственного дома и домашние упражнения не стоят _вообще_ничего_. простые подсобные средства типа гантелей стоят копейки. хорошая спортивная обувь, конечно, стоит денег - но в расчёте на срок службы - не таких больших.

послушайте, я, конечно, боюсь утверждать- здесь столько доХтАроФ :))))..... но есть же люди предласположенные к полноте...на разных возрастных ступенях.....разве нет?! и обязаны они этому своему генотипу...не типу Гене, а именно генам, своим......которые он унаследовал....

...можно сколь угодно много быть гомофобом, но! зайдите на форум к геям и ПОЧИТАЙТЕ.... КАК ухожаивать за собой. чтоб ыбть приятным сексуальным парнером) .... от себя скажу только одно.... зубы.... господа...зубы)
Нет уж. Я слишком гомофоб (чувствую, это поставят мне в очередное преступление).
Хотелось бы послушать милых дам. А зубы? Честно говоря, не понимаю проблемы. Сам боюсь стоматолога, но сейчас, когда обезболивающие, вроде ультракаина дошли до степени полного обезболивания, не приводить в порядок зубы есть элементарная распущенность и леность. (Не говорю о тех, кому просто не хватает денег).
не тока зубы .. но и руки ..а так же чисто вымытые половые органы )
Ну это вы Светкин вообще… Не бомжатник тут все же.

(piggy{AZ} @ 18.05.2007 - время: 14:16) причин тому может быть много, называю то, что навскидку в голову приходит:
1. комплекс неполноценности. человек подсознательно стремится увеличить себя, быть больше. а подсознание абстракций не понимает, оно, зараза, конкретное. больше? - на тебе, дорогой, жирку, вот теперь ты большой.
2. страхи, ощущение беззащитности. человек прячется в жир, чтобы не чувствовать себя голеньким и уязвимым. кстати, вошедшая в анекдоты застенчивость очкариков - того же пошиба. человек иногда не потому застенчив, что носит очки, а потому носит очки, что застенчив, он за ними прячется.
3. нежелание быть стройным и красивым (особенно у женщин). не шучу. может быть так, что женщина, сама того не осознавая, почему-то не хочет нравиться мужчинам. например, была в детстве жертвой инцеста, или в ранней юности - жертвой изнасилования. могут быть и более сложные, затейливые варианты.
4. недостаток радости в жизни. ведь еда улучшает настроение, тут банальная химия работает. если больше нечем его улучшить - человек ест. кстати, это же совершенно нормальная, здоровая реакция организма - заедать неприятности сладеньким. только если у одних неприятности случаются из редка, то у других жизнь неприятна 24/7.


Еще предположу пункт 5.
Защитная реакция на отрицание извне. Полнота - как оболочка от всех отрицательных факторов. И пока человек будет в ней находиться и бояться справиться со своими проблемами, ничего не получится.
И правильно было сказано про голову. Все наши беды в наших мыслях. Захотим их исправить - все начнет получаться!