Межполовые отношения в теме

(сабочка @ 21.06.2010 - время: 09:07) ДМ, о деформации в генетике я и говорю. Но первоначально для женщины характерна роль не завоевателя, а жертвы (а для жертвы характерно подчинение).
Это на каком историческом этапе?...
мужской сущности, о природной доминантности мужчины, при которой женщина добровольно принимает на себя роль его рабыни, ибо хочет ему посвятить всю свою жизнь и себя самою.
Если природное вас = врожденное, то "мужская сущность" сильно меняется от условий жизни. У мужчин, в силу обстоятельств, воспитанных женщинами слабовато выражены "доминантность", "агрессивность", "амбициозность". Не... они, конечно, могут. Но они ПОДУМАЮТ - и сделают "по-мужски" (кстати, их представление "о мужском" может и того... быть в неадеквате). А те, у кого с семьей все норм - те делают на автомате, не думая.
Было б маскулинный стереотип поведения врожденным - данная ситуация не имела б места быть.

Что, кстати, оптяь же убеждает меня, что большая часть всех завихрений - это "картинки из детства".

Окси, я говорю не от имени всех, а строю предположения на основании фактов, на основании того, что гендерные роли предписывают мужчине силу, а женщине - подчинение)) Продолжив сию мысль, я делаю предположение о том, что возвращение позиций на свои места возможно при условии, если женщине встретится действительно сильный мужчина, ее мужчина (ведь на протяжении жизни с близкими нам мужчинами мы ведем себя немного, а то и кардинально по-разному). Я неоднократно повторила, что никого не осуждаю, однако согласитесь, что социальные нормы предписывают мужчине быть сильным, а женщине - слабой)
Сарита, да, я горжусь что я Тематик. Точно также как горжусь своей профессией, внешностью, успехами и т.д. И не вижу в этом ничего предосудительного.
"Это" ни на каком историческом этапе. Это роли гендерные.
Что там за обстоятельства женщины для мужчин воспитывают?)) Но ноги растут из детства, не могу не согласится. Деформация , отклонение от гендерной роли действительно имеют место быть. Но полагаю, что при наличии обстоятельств, указанных мною выше, все встанет на свои места.

(сабочка @ 23.06.2010 - время: 08:45) "Это" ни на каком историческом этапе. Это роли гендерные.

Любимые вами социологи относят роль "жертва" (виктимность) к нарушениям личности. К НЕ норме.
Что там за обстоятельства женщины для мужчин воспитывают?)) Но ноги растут из детства, не могу не согласится. Деформация , отклонение от гендерной роли действительно имеют место быть. Но полагаю, что при наличии обстоятельств, указанных мною выше, все встанет на свои места.
Читайте ещё раз.
То исть если мужчина, не имеющий маскулинного стереотипа поведения, встретит
действительно сильный мужчина, ее мужчина то все у него станет шоколадно

Сарита, я не о норме речь веду, а об истине)) Все же гендерные роли предписывают женщине быть жертвенной, слабой и уступать роль лидера мужчине.

(сабочка @ 23.06.2010 - время: 10:03) Сарита, я не о норме речь веду, а об истине)) Все же гендерные роли предписывают женщине быть жертвенной, слабой и уступать роль лидера мужчине.
Не предписывают никакие гендерные роли быть жертвенным. Потому как у жертвенных - паршиво с самосохранением и сохранением потомства. Какое тут процветание вида, когда мать "без базара" может принести себя или ребенка "в жертву"?
А вот религиозно-сформированные роли - те да... Но религия, как известно, есть мандрагора для народа и призвана максимально облегчить управление массами к выгоде правящей верхушки. Которая вполне себе беспола как определние.
В религии - оно да - оно жертвенность много где приветствуется. "Овцы", "пастыри", все дела... Да и то это свойственно верованиям, сформированным уже в огосударствленный отрезок истории.
В мифологиях, имеющих выраженные языческие корни нигде не воспевается тупая овечья покорность... Воспеваются - сила характера и умение постоять за себя. А порой и за своего мужчину, за род в целом. Способность на поступок.
А если лезть еще раньше... То там вообще с покорностями своему мужчине туговато. Там совсем другая иерархия. И там самка, вообще-то, наравне с самцами вполне себе участвовала в жизни сообщества (не помню - как это называется у приматов - стада, стаи?).

обоге, какие приматы?))) жертвенность рассматривала по отношению к мужчине, не к детям (инстинкт материнства никто не отменял)))

***"Это" ни на каком историческом этапе. Это роли гендерные.***

Гендер - по определению - это _социальный_ пол. Поэтому гендерные роли (и стереотипы, как в данном случае) всегда обусловлены социально, а значит - меняются в соответствии с изменениями (в т.ч. историческими, экономическими и т.п.) в социуме. Так что "истину" в этой области искать бесполезно, она в каждом локально взятом случае будет своя.
А жертвенность и женственность - в принципе разные вещи. Не говоря уж о том, что то, что сабочка описывает, больше смахивает на виктимность. Которая от нормы, какой бы то ни было, уж точно далека. И небезопасна.

(Sarita @ 23.06.2010 - время: 08:26)
Оксь... ну ты что?... Тематики это ж - "избранные"...

Так гомосексуалисты же, вроде, "избранные"...

(gorchinka @ 23.06.2010 - время: 10:52) ***"Это" ни на каком историческом этапе. Это роли гендерные.***

Гендер - по определению - это _социальный_ пол. Поэтому гендерные роли (и стереотипы, как в данном случае) всегда обусловлены социально, а значит - меняются в соответствии с изменениями (в т.ч. историческими, экономическими и т.п.) в социуме. Так что "истину" в этой области искать бесполезно, она в каждом локально взятом случае будет своя.
А жертвенность и женственность - в принципе разные вещи. Не говоря уж о том, что то, что сабочка описывает, больше смахивает на виктимность. Которая от нормы, какой бы то ни было, уж точно далека. И небезопасна.
Изменения происходят, согласна. Но все же женщине традиционно и по сей день предписывается быть слабее мужчины.
Почитала про виктимность... Я не об этом говорю, нет.

(сабочка @ 23.06.2010 - время: 11:35) Изменения происходят, согласна. Но все же женщине традиционно и по сей день предписывается быть слабее мужчины.
Почитала про виктимность... Я не об этом говорю, нет.
Кем предписывается? Где предписываеся? Какая разница, что предписывается? Да мало ли что кому предписываеся вообще? Вы ведь хотите найти истину - так нужно ее искать, а не читать что, где, кем и кому предписывается. Истина от этого предписания никаким боком не зависит.

(сабочка @ 23.06.2010 - время: 11:35) Но все же женщине традиционно и по сей день предписывается быть слабее мужчины.
Почитала про виктимность... Я не об этом говорю, нет.
А мужчинам не предписывается быть сильнее женщин? Я не про физическую силу говорю, нет.

(Ванильная Снежинка @ 23.06.2010 - время: 11:52) А мужчинам не предписывается быть сильнее женщин? Я не про физическую силу говорю, нет.
Мужчине традиционно предписывается быть сильнее женщины.

(Oksie @ 23.06.2010 - время: 11:49) Кем предписывается? Где предписываеся? Какая разница, что предписывается? Да мало ли что кому предписываеся вообще? Вы ведь хотите найти истину - так нужно ее искать, а не читать что, где, кем и кому предписывается. Истина от этого предписания никаким боком не зависит.
Вы меня учите как мне искать истину для себя и диктуете мне от чего она зависит/не зависит?))) Не стоит, сударыня)

Кстати, хочу выразить благодарность тем, кто помогает мне разобраться с вопросом

***Но все же женщине традиционно и по сей день предписывается быть слабее мужчины.***

Хе... Расскажите об этом здесь в Европе :)
Где-то и кем-то предписывается, где-то и кем-то - нет. Не говоря уж о том, что "сила" и "слабость" применительно к человеческой личности (а не к физическим телам в сферическом вакууме, как в ньютоновой физике) понятия субъективно окрашенные. И не только сегодня.
"Унесенные ветром" читали? Вполне патриархальный мир описан. Кто там сильнее - Ретт или Скарлетт? Скарлетт или Мелани? Оооочень долго можно "делать ставки" и обосновывать. И каждый будет прав. В своей метрической системе. :)

(сабочка @ 23.06.2010 - время: 12:02) Вы меня учите как мне искать истину для себя и диктуете мне от чего она зависит/не зависит?))) Не стоит, сударыня)

Кстати, хочу выразить благодарность тем, кто помогает мне разобраться с вопросом
Что Вы, никто ничего Вам не диктует) Как раз и пытаюсь помочь Вам разобраться в этом вопросе)) Наталкиваю на нужные мысли, так сказать))

(Oksie @ 23.06.2010 - время: 12:51)
Что Вы, никто ничего Вам не диктует) Как раз и пытаюсь помочь Вам разобраться в этом вопросе)) Наталкиваю на нужные мысли, так сказать))
Толкайте сильнее))))

В течение тысячелетий для отношений мужчины и женщины была справедлива схема: сильный - слабая. В мире правила физическая сила, и лишь под защитой мужчины женщина могла себя чувствовать относительно безопасно. Зависимость от мужчины неизбежно должна была выработать в женщине мягкость, податливость, внушаемость - в общем, слабое "Я". То, что слабое "Я" составляет психологическую суть отношения женщины к мужчине, убедительно доказывает феномен влечения полов. Вероятность возникновения любви между мужчиной и женщиной тем выше, чем полярнее в них выражена половая принадлежность: в нем - мужественность, в ней - женственность.
Модель "слабая женщина - сильный мужчина" оптимальна в отношении любви. Эта модель создавалась самой природой и более естественна для межполовых отношений.

Окси, и Вам спасибо. За участие и активность - персональное))

(сабочка @ 23.06.2010 - время: 13:18) В течение тысячелетий для отношений мужчины и женщины была справедлива схема: сильный - слабая. В мире правила физическая сила, и лишь под защитой мужчины женщина могла себя чувствовать относительно безопасно. Зависимость от мужчины неизбежно должна была выработать в женщине мягкость, податливость, внушаемость - в общем, слабое "Я". То, что слабое "Я" составляет психологическую суть отношения женщины к мужчине, убедительно доказывает феномен влечения полов. Вероятность возникновения любви между мужчиной и женщиной тем выше, чем полярнее в них выражена половая принадлежность: в нем - мужественность, в ней - женственность.

Сабочка, простите, но идея не выдерживает критики. Мужчина, как правило, физически сильнее, но это отнюдь не означает, что его удел - командовать. Мужчина идёт в авангарде эволюции, он представляет собой расходный материал этой самой эволюции. Именно поэтому мальчиков рождается больше, чем девочек - их и погибает больше. Женщина же - начало консервативное, сохраняющее. Не задумывались, почему во время критических ситуаций первыми спасают женщин? (Женщин и детей, если строго, но с детьми-то как раз понятнее.) Уж не для того ли, чтоб было кого доминячить?
Кроме того, женщина без мужской защиты жить МОЖЕТ - посмотрите на женщин старше пятидесяти. В таком возрасте многие одиноки. Думаете, это только в наше прогрессивное время? Ничего подобного. Средняя продолжительность жизни женщины всегда превышала продолжительность жизни мужчины. Рассчитывать на то, что у каждой женщины пенсионного возраста есть сын, который берёт на себя фукции защитника, - тоже утопия.
Если же говорить не только о физических показателях или сязанных с ними спортивных достижениях, то женщина вообще не слабее мужчины. Как ватрушка не вкуснее яблока. Просто они разные.

На самом деле Памелка искала прямую зависимость. Поскольку я высказала мнение о наличии взаимосвязи между возникновением девиации и физическим насилием в детстве. Но это только часть пазла. Потому, как не всегда после избиения (!) в детском, возрасте человек вырастает именно садомазохистом (а не приобретает какой иной задвиг по фазе), далеко не каждый садомазохист становится БДСМером. И далеко не каждое насилие выражается в физической форме....Ну и плюс к тому, что социальное сиротство как одна из причин всяческих виктимностей/тревожностей/склонностей зацикливаться на одном человеке не всегда в принципе с насилием сопряжено.
Как-то так. И все это - не более чем версия. Бо эмпирической базы нет и вряд ли когда будет.
И опять же - наказание не равно насилие.

(сабочка @ 23.06.2010 - время: 11:35)
Изменения происходят, согласна. Но все же женщине традиционно и по сей день предписывается быть слабее мужчины.
Почитала про виктимность... Я не об этом говорю, нет.
Сегодня, традиционно, женщине предписывается гендерное равноправие... Ну это так, к слову. Хоть одну область, где женщине дозволяется быть слабее мужчины?...Если и есть какие плюшки и поблажки - то все до единой связаны либо с состоянием беремнности, либо с воспитанием детей. Ну разве что на пенсию выходим раньше. И то небось потому что мест в садиках не хватает - так чтоб было кому с мелкими сидеть